miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 19:55:21
Atbildēt 


Alis
Kas tad tā par armiju, kurā komandieri nepilda pavēles? Par to jau pie sienas vajadzēja pielikt ņemot vērā tā laika totalitārās valsts specifiku.
===
Āber bēdzējus un dezertierus jau arī pielika pie sienas vai sabāza soda bataljonos un rotās.

Man domāt, daudz kas bija atkarīgs no tā, kā zaldātiņš vai kaut vai ģenerālis izturējās, nonācis pie nosacītā `zagratotrjada`, pareizāk sakot, jaunveidojamās aizsardzības līnijas vai NKVD KPP. Un te ir 2 varianti:
1) zaldātiņš stādās priekšā - `jefreitors Sidorovs no X. divīzijas Y. pulka 3. bataljona. Apakšvienība iznīcināta/izklīdināta, rau, esmu nonācis pie savējiem, kādi būs tālākie uzdevumi?` Diez vai šādā gadījumā jamo liks pie sienas vai štrafrotā, drīzāk vnk piekomandēs kādai otrā ešelona vai opolčencu divīzijai un dos uzdevumu.
2) zaldātiņš ceļ paniku aka `vācieši nāk, mūsējie pagalam, visi pagalam, viņi iznīcinās arī visus mūs, bēgsim bēgsim`, tad jamo gan vai nu šaun nost uz vietas vai ievieto štrafrotā...

Sturmgevers
Te nu ir tas moments, ko Soloņins ļoti spīdoši pierāda un nemaz nav jāžonglē ar tādām patiesībām, kā precīz daļu atrašanās utt, utjp. Viņš elementāri pierāda (salīdzinot ar to pašu Franciju), ka pirmajās kara nedēļās nebija NEKĀDA graujoša nobombīšana. Nevarēja būt: lidmašīnu vienkārši bija par maz.
===
Nekāda graujoša nobombīšana aka Drēzdenes nonešana no zemes virsas nebija vajadzīga. Pietika ar pāris bumbām uz munīcijas noliktavām garnizonos.
===
Lielo daļu munīcijas un karatehnikas vienkārši PAMETA, un ļaida ļekas vaļā.
===
Arī taisnība. A ko tai pašai kājnieku divīzijai ar vezumiem un visu pārējo darīt, kad jamie uzzin, ka vācieši jau sen ir noslēguši katlu 50-60 km tālā aizmugurē? Protams, ka vezumi un viss pārējais ar zigriem vai mašīnām vedamais (lielgabali) ir jāmet, kur paliek, un uz atvieglošanās rēķina jāpalielina pārvietošanās ātrums, tādā veidā padarot reālāku iziešanu no katla.

Bez tam, kājnieku kolonna maršā ar visiem vezumiem ir lielisks mērķis ienaidnieka aviācijai (kaut vai tiem pašiem meseriem), kas vnk pārlido kolonnai un nober pa to garas ložmetēju kārtas.

Btw vācieši tieši tāpat laida ļekas vaļā arī pretuzbrukuma pie Maskavas laikā un vēlāk pie Staļingradas. Ar kādu cilvēcisko faktoru izskaidrosim to?
===
Vai arī kādam no kamrādiem liekas, ka Baltijā un Rietumukrainā sarkanie netrīcēja par savu ādu un nelūrēja visās bēniņu lūkās ar piesardzību?
===
Vai gluži trīcēja, nezinu. Bet kā mums te Represiju tēmā liecināja aculiecinieks Fredis Tretmanis, atkāpdamies RKKA zaldāti esot šāvuši arī tīrumā strādājošus cilvēkus. Droši vien ne bez pamata.
===
Par 6 milj. pakāsto stroķu es TICU.
===
Teiksim tā, 6 M pamesto stroķu varētu būt reāls cipars, ja saskaitītu kopā visus ieročus, kuri vācu rokās nonākuši:
- no kritušajiem;
- no gūstā kritušajiem;
- nomesti munīcijas trūkuma dēļ;
- sagrābti noliktavās (atcerēsimies - RKKA sd bija nokomplektētas par 30...70%, attiecīgi ieroču daudzums pilnīgi nokomplektētas divīzijas apbruņošanai glabājās noliktavās divīzijas PDV, kur arī okupanti tās sagrāba).




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 20:36:02
Atbildēt 


Pietika ar pāris bumbām uz munīcijas noliktavām garnizonos.

Domā uz jumta noliktavai bija rakstīts "SKLAD SNARJADOV" vai tml.? Sākumā vēl to noliktavu no gaisa bija jāatrod, tās es pieņemu tak makēja? Un tā bumbošanas precizitāte bija ne pārāk augsta, izņemot JU-87 (bet to bija maz, jo vēl tak aerodromi bija jabombī utt.).

p.s. Skatījos filmenieku pat TB-3 un tur bija koments, ka ziemas karā no 6000 nomestajām no TB-3 aviabumbām tikai ...3 trāpīja pa DOTiem, tas tā pārdomām par to bombardēšanas precizitāti.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 20:37:12
Atbildēt 


A ko tai pašai kājnieku divīzijai ar vezumiem un visu pārējo darīt, kad jamie uzzin, ka vācieši jau sen ir noslēguši katlu 50-60 km tālā aizmugurē?

Nu pirms pamest vezumus, tomēr jāpārliecinās vai nav izveidota riņķveida aizsardzība vai tml.?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 20:55:50 - Laboja Alis
Atbildēt 


Teiksim tā, 6 M pamesto stroķu varētu būt reāls cipars, ja saskaitītu kopā visus ieročus, kuri vācu rokās nonākuši:

Nu te nedaudz infas par Mosina plinti:

Всего за годы войны было изготовлено более 12 млн. винтовок обр. 1891/1930 гг. и созданных на ее базе карабинов.

Tas ir pa kara gadiem, bet cik līdz karam, ja 5oo K. varēja nosūtīt uz Spāniju un vēl vairāk uz Ķīnu ketajciem?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:00:01
Atbildēt 


Alis
cik līdz karam, ja 5 milj. varēja nosūtīt uz Spāniju un vēl vairāk uz Ķīnu ketajciem?

Uz Spāniju aizsūtīja 0.5 (1/2, 500 000) nevis 5 mlj, par ketajciem precīzu ziņu nav, menis redzētie cipari svārstās 0.3 - 0.8 mlj robežās.

======================
Pareizi, es kļūdījos. Patronas aizsūtīja 862 milj. gab.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:11:40
Atbildēt 


Lai kā nebūtu ar mosinenēm, bet arī somi šo to iegrābās no bēgošās RKKA. 1942. gadā šamējo armijā par standarta rokas ložmetēju tika pieņemts sovoku Degtjareva <DP-27> (sagrābās až 10k gabalus), bet savējā Lahti-Saloranta <L/S 26> ražošana tika pārtraukta.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:21:39
Atbildēt 


Alis
Domā uz jumta noliktavai bija rakstīts "SKLAD SNARJADOV" vai tml.? Sākumā vēl to noliktavu no gaisa bija jāatrod, tās es pieņemu tak makēja?
===
Uz jumta nebija rakstīc nekas, bet šaubos, ka garnizonus diži maskēja. Un vismaz pierobežas zonā jau nu vācieši visai labi zināja, kur kādi garnizoni atrodas, it īpaši Baltijā, Rietumukrainā un bijušās Polijas teritorijā...
===
p.s. Skatījos filmenieku pat TB-3 un tur bija koments, ka ziemas karā no 6000 nomestajām no TB-3 aviabumbām tikai ...3 trāpīja pa DOTiem, tas tā pārdomām par to bombardēšanas precizitāti.
===
Dots atšķirībā no garnizona jau nu točna ir grūtāk saskatāms un arī izmēros mazāks.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:23:21
Atbildēt 


Btw vācieši tieši tāpat laida ļekas vaļā arī pretuzbrukuma pie Maskavas laikā un vēlāk pie Staļingradas. Ar kādu cilvēcisko faktoru izskaidrosim to?


Vai tad tomēr nav sava taisnība Soloņinu Markam, kad viņš raksta, ka visas baisās komunistu zvērības tajā laikā bija pārāk svaigā tautas atmiņā un ka ir tomēr neliela starpība vācu kareivja, vai krievu suselnieka cīņas sparā uz kara sākumu?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:26:33
Atbildēt 


Alis
Nu pirms pamest vezumus, tomēr jāpārliecinās vai nav izveidota riņķveida aizsardzība vai tml.?
===
A nafig veidot riņķveida aizsardzību, ja tuvumā nekāda pretinieka nav (mehanizētās vienības drasē pa ceļiem)? Gaidīt supostāta kājniekus, kuri parādīsies hvz kad vai vispār nekad? Un ja nekādu sakaru nav ne ar kaimiņu vienībām, ne ar korpusa/armijas štābu?

waffen ss
Lai kā nebūtu ar mosinenēm, bet arī somi šo to iegrābās no bēgošās RKKA. 1942. gadā šamējo armijā par standarta rokas ložmetēju tika pieņemts sovoku Degtjareva <DP-27> (sagrābās až 10k gabalus), bet savējā Lahti-Saloranta <L/S 26> ražošana tika pārtraukta.
===
Viss pareizi ar to starpību, ka somi nevis iegrābās no bēgošās RKKA 1941. gadā (Ziemeļu frontē nekāda bēgšana vai izmisīga bruņojuma pamešana nenotika), bet gan pulka trofejas bija dabūjuši Ziemas karā, t.s. motti pogolovno izgriežot pāris RKKA strēlnieku divīzijas.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:30:08
Atbildēt 


Sturmgevers
Vai tad tomēr nav sava taisnība Soloņinu Markam, kad viņš raksta, ka visas baisās komunistu zvērības tajā laikā bija pārāk svaigā tautas atmiņā
===
Daļēji. Šis ir vērā ņemams un pieminams faktors, bet ne izšķirošs.
===
ir tomēr neliela starpība vācu kareivja, vai krievu suselnieka cīņas sparā uz kara sākumu?
===
Ir. Bet tā vispārīga likumsakarība - sekmīgi uzbrūkoša karavīra cīņasspars vienmēr un visur būs lielāks par atkāpties spiesta karavīra cīņassparu. No 1943. gada dalībnieki apgrieztās lomās, un tikpat labi var rakstīt, ka arī vāciešiem atkāpjoties bija jāskatās bēniņos, jo arī viņu zvērības vēl bija iedzīvotājiem svaigā atmiņā... 1:1.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:33:27
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Attiecībā par konkrēto devaisu (DP-27) es tiku lasījis, ka lielāko daļu šamējo tomēr somi sagrābās 1941. gada ofensīvā. Pēc kamrādu šeit rakstītā (un pašu komunistu vēsturnieku apstiprinātā) Ziemas kara laikā RKKA izjuta tik hronisku automātisko ieroču trūkumu, ka pat nācās izņemt no noliktavām Fjodorova pre-šturmgevērus uz eksotiskām Arisakas patronām.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:37:28
Atbildēt 


waffen ss
Attiecībā par konkrēto devaisu (DP-27) es tiku lasījis, ka lielāko daļu šamējo tomēr somi sagrābās 1941. gada ofensīvā.
===
Tas skan augstākā mērā jocīgi, jo Ziemeļu frontē nekādas superofensīvas nebija un bēgšanas ar ne... vnk 10k DP-27 ložmetējus tur nebija iespējas ietrofejot, atšķirībā no Ziemas kara.

Sovka



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:43:08
Atbildēt 


Sturmgevers
Vai tad tomēr nav sava taisnība Soloņinu Markam, kad viņš raksta, ka visas baisās komunistu zvērības tajā laikā bija pārāk svaigā tautas atmiņā un ka ir tomēr neliela starpība vācu kareivja, vai krievu suselnieka cīņas sparā uz kara sākumu?

Ak psiholoģija,ak psihologi...Par karaspēka blīvumu divīzijās uz km frontes laikam ir lieki runāt-tik augstas matērijas panesušās


Aigaram

Kā parasti lasam pa gabaliem.Ja tiktu lasīts tālāk-būtu arīdzan vācu autora domas lasītas:

Вышеприведенные данные взяты из советских источников. Но может быть, эти данные подтасованы? Общепринято сегодня считать, что вся советская военно-историческая литература лжива и подчинена стремлению коммунистов извратить историю в своих собственных интересах.

Хорошо, обратимся к немецким авторам.

Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:

По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким

Ниже Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким.

Sovka



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:45:32
Atbildēt 


Зaметим, что Вермахт имел всего одну кав.дивизию. Просто Дёрр дает сравнительные данные. В итоге он 418 соединений РККА приравнивает к 222 немецким соединениям.

Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность - командующий группой армий "Юг". Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.

Вот строки из его книги "Утерянные победы" [речь идет о лете 1943г.]: "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".

Генерал-оберст Франц Гальдер -начальник OKH, т.е., говоря нашим языком, начальник Генерального штаба Сухопутных Войск до осени 1942 года, фактически, руководитель боевыми действиями Вермахта на Восточном фронте, третья по значимости в Вооруженных Силах Германии фигура после Гитлера и Кейтеля.

Вот его знаменитый военный дневник. Запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника [по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям], во второй линии и в тылу 40 ...".

Или вот запись от 31 июля 1941г.: "..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.".

Здесь мы видим, что Гальдер приравнивает советскую армю к немецкому корпусу.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:48:14
Atbildēt 


Ниже Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким.



Kad biju vēl jauns un naivs čalītis , jau tad tas man iekrita acīs vienkārši papētot padomju laiku kartes .Šķita dīvaini kā vāciešu armija var turēties pretīm veselām armiju grupām, vai divīzija veselam korpusam...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:55:42
Atbildēt 


Viss pareizi ar to starpību, ka somi nevis iegrābās no bēgošās RKKA 1941. gadā (Ziemeļu frontē nekāda bēgšana vai izmisīga bruņojuma pamešana nenotika), bet gan pulka trofejas bija dabūjuši Ziemas karā, t.s. motti pogolovno izgriežot pāris RKKA strēlnieku divīzijas....bet varbūt jau tad bija prapori, kas visu pārdeva...citādi tā pārāk daudz sanāk..varbūt friči šamiem iedeva kā humāno palīdzību..


________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:03:49
Atbildēt 


Arbalets
varbūt friči šamiem iedeva kā humāno palīdzību..

Par DP-27 ložmetējiem nav dzirdēts, ka friči pekoneniem būtu devuši kaut kādus nopietnus daudzumus. Toties <Boys> prettanku šautenes gan iešķieba pāris simtus no tām kuras Dankērkā atstāja pāri Lamanšam aizbēgušie auzu rijēji.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:06:10 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Arbalets
Taisnība vien būs, 10k DP-27 ložmetēju trofejās būs akordeons. 1939. gada parauga strēlnieku divīzijas štatā bija 534 rokas ložmetēji DP-27, tātad somiem vajadzēja pogolovno izgriezt teju vai 20 pilnīgi nokomplektētas strēlnieku divīzijas, lai iegūtu šādu ložmetēju kvantumu trofejās...
1941. gada parauga sd štatā - 392 gab., tātad pat mazāk...

Pie kam mēs labi zinām, ka 1941. gadā ar divīziju dakomplektāciju bija pabēdīgi, kamēr 1939/1940. mēs jau varam runāt par divīzijām, kas nokomplektētas atbilstoši kara laikam...

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:08:49
Atbildēt 


Sovka
Bazars bija par statistisko analīzi.Kaut gan, kāda atšķirība - olas, tanki, beigti kaķi.

Apskatāmā linka problēma ir tā, ka viss samests vienā katlā.Nav normāli novienādot mosinkas un prettanku lielgabala kaujasspēju.Loģiski ir salīdzināt vispirms kaujas tehniku un pēc tam apgādi, nevis apgādi pielīdzināt tanku nozīmei attiecībā 1:1.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:11:34 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Aigars
Apskatāmā linka problēma ir tā, ka viss samests vienā katlā.Nav normāli novienādot mosinkas un prettanku lielgabala kaujasspēju.Loģiski ir salīdzināt vispirms kaujas tehniku un pēc tam apgādi, nevis apgādi pielīdzināt tanku nozīmei attiecībā 1:1.
===
Bet vai tas ir iebildums pēc būtības vai formāli?
Uz 1941. gadu mēs visai droši varam Vērmahta divīziju uzskatīt par 2 RKKA divīziju vērtu - pat ja štatu atšķirības dod tos pašu pārsvaru 1,5, tad pārējo dod RKKA divīziju nedakomplektācija. Īsāk sakot, pēc būtības autors nav kļūdījies, kaut gan par pārsvaru summēšanas nejēdzību Tev formāli ir taisnība.

Kas attiecas uz apgādes pielīdzināšanu tanku nozīmei, neaizmirsīsim arī divīzijas aizsardzības spējas, kuras raksturo PT un PGA lielgabalu skaits. Un te nu ir vienos vārtos - cerams nav jāpaskaidro, kas notiek ar tanku divīziju, kuras flangi nav pietiekoši piesegti (ar lielgabaliem un kājniekiem)?

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:24:44
Atbildēt 


OK.Formāli. Tātad 1:2.Diskusiju nav.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:26:48
Atbildēt 


kuras flangi nav pietiekoši piesegti (ar lielgabaliem un kājniekiem)?
Man vienmēr licies, ka vācieši nemaz kara sākumā tik cieši nenosedza savu tanku divīziju flangus, jo temps tām bija nāvīgi liels.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:34:41
Atbildēt 


Man vienmēr licies, ka vācieši nemaz kara sākumā tik cieši nenosedza savu tanku divīziju flangus, jo temps tām bija nāvīgi liels.


Man arī tā liekas, jo tad jamām vajadzētu kustēties ar kājnieku daļu ātrumu nu un tur jau nekāds Blitzkrieg nesanāktu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:38:04
Atbildēt 


Ak psiholoģija,ak psihologi...Par karaspēka blīvumu divīzijās uz km frontes laikam ir lieki runāt-tik augstas matērijas panesušās

Nav augstas matērijas, Sovka. Ja liekas tik smieklīgi vai aplam, vai kā tur vēl, tad ''pievedu'' šeit citu piemēru. Tepat no mūsu zemītes. Vai kāds no kamrādiem šaubās, ka vāciešiem uzbrūkot pirmajiem Latvijai, šeit būtu notikusi klope ne pa jokam. Jo vecie letiņu paverdzinātāji - baroni atgriežas. Tak pēc sovjietu 1940-41 gada asinsdarbiem (starp citu proncentuāli izsūtīja maz cilvēku un nobendēja arī nemaz tik lielu skaitu nē, salīdzinot ar divdesmit gados Krievijā pastrādāto) vācieši tika sagaidīti bezmaz kā brāļi, bet Sarkanarmijai šāva mugurā.
Kāpēc gan Sovka, Tu iedomājies, ka mužiki Krievijā bija stulbāki un tik ļoti vēlējās cīnīties par šo necilvēcīgo režīmu? Soloņina teorija ir tieši šāda. Nesaprotu, kas tur tik neticams?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:44:13
Atbildēt 


Sturmgevers
mužiki Krievijā bija stulbāki un tik ļoti vēlējās cīnīties par šo necilvēcīgo režīmu?

Man ar šķiet, ka vāči karu pret boļševikiem pakāsa tikai dēļ savas ūbermenšu ideoloģijas, vijolnieku gāzēšanas, gūstekņu mērdēšanas un civilo aplaupīšanas.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:52:57
Atbildēt 


Kāds kaut ko konkrētāk nezina par šo:

Давайте вспомним об итальянских женщинах Монте-Кассино и нескольких ближних сел, которые были все изнасилованы и об их мужчинах, которые были все убиты, после того, как немецкая армия ушла и американцы натравили на беззащитных людей 12 тысяч марокканских солдат...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:59:20
Atbildēt 


Давайте вспомним об итальянских женщинах Монте-Кассино и нескольких ближних сел, которые были все изнасилованы и об их мужчинах, которые были все убиты, после того, как немецкая армия ушла и американцы натравили на беззащитных людей 12 тысяч марокканских солдат...

Nav gluži par tēmu, bet rādīja reiz vienu vecu Itāļu filmu laikam 50to gadu ar vienu baigi slaveno aktrisi, par šito periodu, kur ir tas labi attēlots. Kaut kādi āfrikāņu zaldāti bija, gāja pa laukiem un daudzas sievietes tik tiešām izvaroja! Radās asosiācijas ar sarkanarmiešiem!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:59:45
Atbildēt 


Alis

Konkrētāk par šo nezinu, bet marokāņu snžumbļu bandas izcēlās ar zvērību un nežēlību gan Spānijā (Franko šos uzlaida virsū komuņakiem) gan Sicīlijā 1943., kur šamējie bija tjipa āmurikāņu sabiedroto lomā.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sovka



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 23:00:18
Atbildēt 


Alis
Давайте вспомним об итальянских женщинах Монте-Кассино и нескольких ближних сел, которые были все изнасилованы и об их мужчинах, которые были все убиты, после того, как немецкая армия ушла и американцы натравили на беззащитных людей 12 тысяч марокканских солдат...


Palasi Mario Pjūzo "Sicīliešu speciālistu" tur šis moments ir gana labi aprakstīts pašā grāmatas sākumā.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 23:00:44
Atbildēt 


итальянских женщинах Монте-Кассино и
Kaut kur dzirdēju salīdzinājumu ar Babij Jar.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.150
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022