| Autors |
Ziņa |
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:52:02
Atbildēt
Friču armijas izlūkdienests banāli nopūdelēja operācijas `Saturns` sākumu 1942. gada novembrī pie Staļingradas
Nenopūdelēja, tur bija, tas pats kas Staļinam ar kara sākumu, kad šams neticēja, ka vacieši var sakaut viņa milzīgo karaspēku
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:02:37
Atbildēt
šams neticēja, ka vacieši var sakaut viņa milzīgo karaspēku
Pēc Maskavas vajadzēja gan tomēr nedaudz ticēt.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:05:08
Atbildēt
Pēc Maskavas vajadzēja gan tomēr nedaudz ticēt.
Tas tikai ticot padomju propagandai. Vācu propaganda vēstija, ka karaspēks izturējis kārtējo pārbaudijumu ziemā.(Un daļa taisnības vien bija)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:05:47
Atbildēt
Sturmgevers
Soloņins daudz faktu jauc, bet pamatnostādne par cilvēka faktoru ir vai nav tiesa, pēc kamrādu domām?
===
Nav tiesa. Pretējā gadījumā cilvēka faktors jāmeklē arī Francijas zaudējumā.
===
Toties 1941 gadā , kad likās ka viss komunistu režīms ir kapzģec, tad nometa plintes, izlīda no tankiem un ''pa domam''. Vai var pret šito iebilst? Piemērs par 6 milj. pamesto šauteņu taču vien ir to vērts. Lai būtu, ka tanki dēļ filtriem visi atņirdzās un tā tālāk, bet cik sver mosinene? Man liekas ļoti labs arguments.
===
A ko darīt ar mosineni, ja tai beidzas patronas?
Bez tam, ir zināms, ka vācieši viet vietām karagūstekņos mēdza ieskaitīt arī visus apkārtnes vīriešus no 15/16 līdz 65 gadiem... arī devums karagūstekņu miljonos.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:08:56
Atbildēt
Stuka
Vācu propaganda vēstija, ka karaspēks izturējis kārtējo pārbaudijumu ziemā.(Un daļa taisnības vien bija)
Aha, un 1944. gadā šamējais Gēbelsa kantoris stāstīja ka notiek kārtējā frontes iztaisnošana ....
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:10:00
Atbildēt
Stuka
Sociālisma asākais kaujascirvis ir vienotība, kopība, rūpes vienam par otru
Un galvenais ir uzskats, ka pārējie ir idioti
===
Savukārt nacisma uzskats ir, ka visi, kas nav mūsu tautieši, ir ņedačeloveki... kapitālisma uzskats ir, ka ja cilvēks ir padumjāks vai netalantīgāks, tad nav pelnījis dzīvot gana labi. Katram ir tiesības uz savu viedokli.
===
Nenopūdelēja, tur bija, tas pats kas Staļinam ar kara sākumu, kad šams neticēja, ka vacieši var sakaut viņa milzīgo karaspēku
===
Pareizi vien kamerāds Sturmgevers norādīja - pretuzbrukums pie Maskavas jau bija pieredzēts. Bez tam, ja jau vācieši pie Staļingradas neko nenopūdelēja, kāpēc tad tomēr neveica pasākumus frontes pastiprināšanai apdraudētajos sektoros?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:14:03
Atbildēt
kāpēc tad tomēr neveica pasākumus frontes pastiprināšanai apdraudētajos sektoros?
Tapēc, ka Adis ticēja, ka vacu zaldats, spēj visu
Savukārt nacisma uzskats ir, ka visi, kas nav mūsu tautieši, ir ņedačeloveki
Tieši tāds pats uzskats kā krieviem!
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:15:22
Atbildēt
Bez tam, ir zināms, ka vācieši viet vietām karagūstekņos mēdza ieskaitīt arī visus apkārtnes vīriešus no 15/16 līdz 65 gadiem... arī devums karagūstekņu miljonos.
Oho, kuram tad tas ir zināms un no kādiem avotiem!!!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:15:23
Atbildēt
Sociālisma asākais kaujascirvis ir vienotība, kopība, rūpes vienam par otru
Un galvenais ir uzskats, ka pārējie ir idioti
 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:19:37
Atbildēt
Soloņins daudz faktu jauc, bet pamatnostādne par cilvēka faktoru ir vai nav tiesa, pēc kamrādu domām?
===
Nav tiesa. Pretējā gadījumā cilvēka faktors jāmeklē arī Francijas zaudējumā.
Būs gan tiesa, savādāk nevar izskaidrot fikso bēģšanu ar visu pieejamo transportu atstājot visu bruņojumu uz vietas. Tīri cilvēciskais faktors, bailes no vāciešiem (paldies padomju propogandai), nemitīgā fašistu desantnieku ordu rādīšanās šamajiem aizmugurē + pterodaktīļi vairumu komandieru galvās = rezultāts.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:22:09
Atbildēt
A ko darīt ar mosineni, ja tai beidzas patronas?
A reglaments nav jāievēro, vai tajā tā arī rakstīts, ka ja beidzas patronas, tad met tuvākajos krūmos un skrien uz noliktavu pēc jaunas?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:23:13
Atbildēt
Stuka
kāpēc tad tomēr neveica pasākumus frontes pastiprināšanai apdraudētajos sektoros?
Tapēc, ka Adis ticēja, ka vacu zaldats, spēj visu
===
Pie Staļingradas sovjeti pārrāva fronti itāļu un rumāņu aizsardzības iecirkņos... mācieties materiālo daļu
===
Bez tam, ir zināms, ka vācieši viet vietām karagūstekņos mēdza ieskaitīt arī visus apkārtnes vīriešus no 15/16 līdz 65 gadiem... arī devums karagūstekņu miljonos.
Oho, kuram tad tas ir zināms un no kādiem avotiem!!!
===
Берлин, 10 июля 1941 г. Канцелярия Розенберга. Постановление от 14 июля 1941 г. № 170.
Отчет о лагере для военнопленных в Минске
В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных.
Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят. [...]
Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет происходят из Минска и его окрестностей.
===
Savukārt nacisma uzskats ir, ka visi, kas nav mūsu tautieši, ir ņedačeloveki
Tieši tāds pats uzskats kā krieviem!
===
Un latviešu ultranacionālistiem 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:26:10
Atbildēt
Alis
A reglaments nav jāievēro, vai tajā tā arī rakstīts, ka ja beidzas patronas, tad met tuvākajos krūmos un skrien uz noliktavu pēc jaunas?
===
Noliktavas vācu rokās, pulka/bataljona/rotas vadība pazaudējusi sakarus ar augstāku vadību un kaimiņu apakšvienībām...
Ko tad reglaments iesaka darīt šādā situācijā? Kāpēc franči neizpildīja tā prasības stipri līdzīgā situācijā? Arī cilvēka faktors?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:28:02 - Laboja Alis
Atbildēt
Ko tad reglaments iesaka darīt šādā situācijā? Kāpēc franči neizpildīja tā prasības stipri līdzīgā situācijā? Arī cilvēka faktors?
Jāpalasa reglaments (iespējams i-netā ir), taču ieroci pazaudēt bija liels pārkāpums (un ja vēl apzināti?) Tas, ka noliktavas ir ienaidnieka rokās nenozīmē, ka ierocis jāmet krūmos. Kā tad partizāni karoja? Kā PO-2 meta munīciju krieviem Stalingradas kaujās, tāpat visiem ielenktajiem?
Arī franči bija tikai cilvēki.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:32:12
Atbildēt
Alis
āpalasa reglaments (iespējams i-netā ir), taču ieroci pazaudēt bija liels pārkāpums (un ja vēl apzināti?)
===
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm
Zini, ja man, atrodoties ienaidnieka aizmugurē, beigtos patronas štata ierocim, es pārietu uz trofeju devaisu un loģiski, ka savējo aizmestu (kāda jēga staipīt lieku smagumu līdzi). Un man būtu dziļi po, ko par to saka reglaments.
===
Arī franči bija tikai cilvēki.
===
Protams. Tikai nav saprotams, kāpēc tādā gadījumā tieši krieviem tiek izvirzītas prasības būt pārcilvēkiem.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:35:28
Atbildēt
Maarrutku Jums
ja man, atrodoties ienaidnieka aizmugurē, beigtos patronas štata ierocim, es pārietu uz trofeju devaisu un loģiski, ka savējo aizmestu (kāda jēga staipīt lieku smagumu līdzi). Un man būtu dziļi po, ko par to saka reglaments.
Loģiski, tikai RKKA kombatanti 1941.VI. padevās veselām divīzijām ar mosinenēm rokās (visdrīzākais pielādētām) un pat nemēģināja atņemt vāčiem šmeiserus un mauzerus ...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:52:29
Atbildēt
waffen ss
Loģiski, tikai RKKA kombatanti 1941.VI. padevās veselām divīzijām ar mosinenēm rokās (visdrīzākais pielādētām) un pat nemēģināja atņemt vāčiem šmeiserus un mauzerus ...
===
Par veselām divīzijām un pielādētām šautenēm vēl ir ļoti diskutabli jautājumi...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 23:59:44
Atbildēt
reglaments nav jāievēro, vai tajā tā arī rakstīts, ka ja beidzas patronas, tad met tuvākajos krūmos un skrien uz noliktavu pēc jaunas?
Par ieroča pazaudēšanu - nošaušana, tribunāls jau nu noteikti. Šautenes bija numurētas. Un vienīgi cerība, ka PSRS tūliņ sabruks , ļāva tik brīvi izrīkoties. Atkārtošu - 6. milj. stobru.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 00:02:38
Atbildēt
Runājot par Franciju. Nez kāpēc liekas, ka šamā kampaņa īsti līdz ziemai tomēr neievilkās.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 00:44:22
Atbildēt
Maarrutku Jums
Par veselām divīzijām un pielādētām šautenēm vēl ir ļoti diskutabli jautājumi...
Citas divīzijas vēl izdeva savējos komisārus un vijolniekus einzatsgrupām.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 01:30:38
Atbildēt
Tikai nav saprotams, kāpēc tādā gadījumā tieši krieviem tiek izvirzītas prasības būt pārcilvēkiem.
Situācijas dažādas, austrumfrontē nebija Ardēnu, kurus pārejot varēja krieviem uzbrukt no sāniem/muguras.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 13:57:00
Atbildēt
Sturmgevers
Un vienīgi cerība, ka PSRS tūliņ sabruks , ļāva tik brīvi izrīkoties. Atkārtošu - 6. milj. stobru.
===
Hmm, vai tas nav vairāk kā RKKA personālsastāvs???
===
Runājot par Franciju. Nez kāpēc liekas, ka šamā kampaņa īsti līdz ziemai tomēr neievilkās.
===
Neievilkās gan, maijā sākās un jau jūnijā viss bija cauri.
Alis
Situācijas dažādas, austrumfrontē nebija Ardēnu, kurus pārejot varēja krieviem uzbrukt no sāniem/muguras.
===
Tad jāsecina, ka franču genštābs bija ībļi, kas nespēja iedomāties, ka vācieši varētu mēģināt neieņemamo Mažino līniju apiet...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 14:22:20
Atbildēt
Pie Staļingradas sovjeti pārrāva fronti itāļu un rumāņu aizsardzības iecirkņos... mācieties materiālo daļu
Es runāju par 6 armiju!
В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных.
Te nekur nav teikts, ka tie tika skaitīti kopā. Un zinot vācu pedantismu, tas būtu diezgan dīvaini, ja neteikt vairāk
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 14:29:14
Atbildēt
Maarrutku Jums
Atkārtošu - 6. milj. stobru.
===
Hmm, vai tas nav vairāk kā RKKA personālsastāvs???
Nu tak Eiropas sovjetizācijas karagājienā bija paredzēts iesaistīt melnos korpusus un divīzijas. Šamiem arī tās plintes bija paredzētas. Pie tam jāņem vērā ka ne visi RKKA kombatanti pazaudēja vai atdeva vāciešiem savas šautenes.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 14:48:00
Atbildēt
Tad jāsecina, ka franču genštābs bija ībļi, kas nespēja iedomāties, ka vācieši varētu mēģināt neieņemamo Mažino līniju apiet...
Man domāt situācija bija līdzīga kā tā, kad Normandijā izcēlās desants un friči domāja, ka tas ir tikai uzmanības novēršanas manevrs, tamdēļ kavējās ar pavēles došanu par pretuzbrukumu, bet kad atčoknījās bija jau par vēlu. Tāpat arī franču ģenštabs nomarinējās, bet kad saprata who is who bija jau par vēlu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 14:51:36
Atbildēt
Alis
situācija bija līdzīga kā tā, kad Normandijā izcēlās desants un friči domāja, ka tas ir tikai uzmanības novēršanas manevrs, tamdēļ kavējās ar pavēles došanu par pretuzbrukumu,
Nu ja, tāpēc ka vāči galveno desantu gaidīja Lamanša šaurākajā vietā, tb. pie Kalē.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 15:42:16
Atbildēt
Stuka
Pie Staļingradas sovjeti pārrāva fronti itāļu un rumāņu aizsardzības iecirkņos... mācieties materiālo daļu
Es runāju par 6 armiju!
===
Jā, bet Staļingradas fronte nesastāvēja tikai no 6. armijas un kaujas liktenis izšķīrās nevis pilsētā, kur dobļescnie vācieši varonīgi karoja ar vīrukiem fufaikās, bet gan apbus pilsētai, kur krievi uzlauza itāļu un rumāņu līnijas un paņēma 6. armiju smukā dakšiņā. Tak abas satelītu armijas vienalga karoja vācu virsvadībā, un tieši vācu virsvadība nogulēja sovjetu gatavošanos pretuzbrukumam, kā rezultātā arī gāja bojā dobļescnā 6. armija...
===
Te nekur nav teikts, ka tie tika skaitīti kopā. Un zinot vācu pedantismu, tas būtu diezgan dīvaini, ja neteikt vairāk
===
Kā apglavojums par pedantismu iet kopā ar ziņojumā minētajiem vārdiem приблизительно un размером с Вильгелъмплац?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 15:45:11
Atbildēt
waffen ss
Nu tak Eiropas sovjetizācijas karagājienā bija paredzēts iesaistīt melnos korpusus un divīzijas. Šamiem arī tās plintes bija paredzētas.
===
Vēlreiz - kāds bija RKKA skaitliskais sastāvs uz 22.06.1941. un kā tas iet kopā ar 6 M pamesto plinšu?
Btw būtu interesanti, no kurienes aug kājas infai par tām plintēm (bet tas vairs nav jautājums Tev)?
Alis
Man domāt situācija bija līdzīga kā tā, kad Normandijā izcēlās desants un friči domāja, ka tas ir tikai uzmanības novēršanas manevrs, tamdēļ kavējās ar pavēles došanu par pretuzbrukumu, bet kad atčoknījās bija jau par vēlu.
===
Tad kā sanāk - fričiem un frančiem nolohošanos piedodam, bet krieviem ne?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 15:54:31
Atbildēt
Tad kā sanāk - fričiem un frančiem nolohošanos piedodam, bet krieviem ne?
He, kur tad es esmu rakstījis, ka šitiem piedodu jo tie ir dobļescnie ārieši, bet zemcilvēkiem pufaikās ar tualetes ruļļiem kaklā nepiedodu ?
Vienā gadījumā kruasānu mīlētāji saprata, ka naf jēgas tēlot matrosovus un labāk saglābt kas vēl glābjams, tobiš paturēt Francijas dienvidus, bet otrā gadījumā sofkas vienkārši parāva pēdu pametot visu uz vietas (protams bija arī izņēmumi, kad viena SA daļa pretuzbruka un iegāja pat 3 km pretinieka teritorijā).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jan 2007 15:59:37
Atbildēt
Alis
Vienā gadījumā kruasānu mīlētāji saprata, ka naf jēgas tēlot matrosovus un labāk saglābt kas vēl glābjams, tobiš paturēt Francijas dienvidus, bet otrā gadījumā sofkas vienkārši parāva pēdu pametot visu uz vietas
===
- A Francijas dienvidus kruasānu ēdāji paturēja nevis tāpēc, ka jamie tos noturēja, bet tāpēc, ka fričiem bija slinkums tur līst iekšā.
- Ok, parāva pēdu, pameta VISU uz vietas. Odnako tomēr fronte pāri Maskavai nenonāca un sofkas nekapitulēja, atšķirībā no kruasānu ēdājiem...
|
