miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 20:40:34
Atbildēt 


Stuka
Friči nevar armiju 2 nedēļu laikā apmācīt karot aizsardzībā. Priekšrocības ir tam, kas pirmais uzbrūk, jo abi, gan sovoks, gan friči ir profesionāļi tieši uzbrukuma karā.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 20:58:55
Atbildēt 


Sturmgevers
Okey, bet kāpēc lai šie pretuzbrukumi būtu mazāk efektīvi, kā reālie, kas notika 1941 gadā?
===
Nesapratu jautājumu, noformulē plz sakarīgāk drusku...
===
Savukārt 1941 gadā visiem likās, ka nu ir tautu tēvam vāks, tāpēc arī padevās. Liekas loģiskāks skaidrojums kā Suvorova pirmā dienā apsistie pie robežas.
===
Padevās banālu iemeslu dēļ. Kara sākumā neviens nevarēja iedomāties, ka RKKA atkāpsies tik ātri un tik tālu, visi aplenktie cerēja izlauzties no aplenkuma un atgriezties pie savējiem. A savējie ar katru dienu atkāpās aizvien tālāk, bet sava apakšvienība kusa un kusa, vēl ātrāk kusa munīcija un paika. Bez munīcijas saprotamu iemeslu dēļ pakarot nav iespējams. Bet dzīvot ta cilvēkiem gribējās...

Stuka
Domāju, ka vācieši uztaisitu krieviem pāris "Kannas" un ar to viss arī beigtos, jo krievu karaviram būtu vel mazāks cīņas spars nekā savā zemē karojot. Par krievu karamākslu nemaz nerunāsim
===
Ja viss būtu tik vienkārši, vācieši nebūtu pagrūduši reālo karu.
Ar cīņas sparu viss būtu ok - aģitpropu nobīdītu uz to, ka maitas fašisti gatavoja uzbrukumu padomjzemei, bet mūsu varonīgie izlūki © atkoda kovarnos ienaidnieka plānus un mēs bijām spiesti aizstāvēties ar preventīvu triecienu. Plus vēl stāstiņi par vācu darbaļaudīm, kuri smok zem fašistisko buržuju jūga. Arī Ziemas karā cīņas spara beigu beigās netrūka, kad sāka karot pa nopietnam, nevis arcepurēmnomētājoši.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:00:45
Atbildēt 


Friči nevar armiju 2 nedēļu laikā apmācīt karot aizsardzībā

Sēdēt ierakumos ir ir daudz vienkāršāk neka uzbrukt


Priekšrocības ir tam, kas pirmais uzbrūk

Tikai gadījumā, kja otrs negaida

gan sovoks, gan friči ir profesionāļi tieši uzbrukuma karā.

Profesionālisms drīzak gan būtu attiecināms uz vaciešiem 1941 gadā

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:10:13
Atbildēt 


a viss būtu tik vienkārši, vācieši nebūtu pagrūduši reālo karu.

realais karš bija ar visas krievu valsts pēdējiem spēkiem un rietumu palīdzību, kas beidzās ar totālo mobilizāciju

aģitpropu nobīdītu uz to, ka maitas fašisti gatavoja uzbrukumu padomjzemei

Uz krievu cilvēku tas neiedarbotos, jo kamēr pērkons nav grāvis....

Sovka



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:13:51
Atbildēt 


Stuka
realais karš bija ar visas krievu valsts pēdējiem spēkiem

ŪJA,ūja

un rietumu palīdzību

Nu tā rihtig varam sākt runāt par `42 gada otro pusi...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:16:50
Atbildēt 


ŪJA,ūja
Vai tad ne?

Vaciesi tai pat laikā pilnā spara ražoja veļas mašīnas

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:17:10
Atbildēt 


Sturmgevers
Okey, bet kāpēc lai šie pretuzbrukumi būtu mazāk efektīvi, kā reālie, kas notika 1941 gadā?
===
Nesapratu jautājumu, noformulē plz sakarīgāk drusku...


Nu ar ko gan tie vācu pretuzbrukumi būtu mazefektīvāki, par reālajiem vācu uzbrukumieim. Tā bija domāts.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:22:50
Atbildēt 


Aigars
Adim turoties ilgāk par pusgadu, saaktivizējas rietumu sabdoma par ļauno boļševiku ordu iebrukumu, amīšu uzņēmēji steidz palīgā civilizācijas priekšpostenī stāvošajai vācu tautai un piegādā visādus karamateriālus, Adis vēl publiski paziņo par ierobežotu pēckara Polijas un Čehijas valstiskuma atjaunošanu
===
Diskutabls jautājums. Katrā ziņā var piekrist tam, ka Adim turoties pēc iespējas ilgāk, Rietumu sabdoma svērtos jamā virzienā.
Daudz būtu atkarīgs arī no tā, kā Adis sevi pozicionētu dažādos jautājumos, sākot uz R-Eiropas okupēto zemju tālāko likteni un beidzot ar vijoļu virtuozu jautājuma galīgo atrisinājumu...

Katrā ziņā, ja sovjeti iesistu mugurā Adim `Jūras lauvas` laikā, Adim vairs nebūtu nekādu cerību...
===
Šai kontekstā visinteresantākā būtu japošku uzvedība - sabiedrotais Adis tak karo ar sovokiem un Perlharbora vēl nav nobombīta.
===

Tomēr es sliecos domāt, ja japoši nesteigtos ar sovjetu dušīšanu. Drīzāk nogaidītu, un ja redzētu, ka visa pārējā vērā ņemamā pasaule (R-Eiropa, briti, ASV) konsolidējas ap Adi vs. PSRS, tikai tad pieņemtu lēmumu atklāt Otro fronti...
===
Friči nevar armiju 2 nedēļu laikā apmācīt karot aizsardzībā. Priekšrocības ir tam, kas pirmais uzbrūk, jo abi, gan sovoks, gan friči ir profesionāļi tieši uzbrukuma karā.
===
Pilnīgi pareizi. Vērmahtam būtībā līdz pat pretuzbrukumam pie Maskavas nebija lielu aizsardzības kauju pieredzes, līdz tam tas visās iespējamās kaujās bija praktiski to vien darījis kā uzbrucis.

Stuka
Ja krievi pirms vācu ofensīvas to tik vien gribēja , lai vāči uzraujas uz "ņepobeģīmaju" un tiek momentā sakauti, tad vācieši gan būtu pamanijuši gatavošanos uzbrukumam
===
Kamerād, Jūs uzdodat vēlamo par esošo. Friču armijas izlūkdienests banāli nopūdelēja operācijas `Saturns` sākumu 1942. gada novembrī pie Staļingradas. Nav pamata domāt, ka 1941. gada alternatīvā scenārija gadījumā tas pilnībā un precīzi atkostu sovjetu plānus. Karaspēka koncentrēšanos noteikti pamanītu, tas ir fakts, bet noteikt galvenā trieciena virzienu bez aģentūras supostātā genštābā ir praktiski neiespējami... (ko arī pierādīja 1941. gada RKKA neveiksmes).

Sovka



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:24:46
Atbildēt 


Stuka
Vaciesi tai pat laikā pilnā spara ražoja veļas mašīnas

Un vēl alumīnija trepītes un salikamās bērnu gultas ko iedot vermahtiešiem kuri gāja atvaļinājumā.Tik epilogā karu pagrūda




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:25:52 - Laboja Stuka
Atbildēt 


SmiC

Abaas pusees izluukdienesta darbam bija jaaiziet caur politisko sietu. Un taaa biezhi vien to ko NEGRIBEEJA dzirdeet arii nedzirdeeja.

Nu te būs krievu izlukdienestu dati par 1.06.41 (iekavas realais skaits)
kājnieku divīzijas - 94(79)
Tanku div. - 14(3)
Motorizētās - 13(1)
Kavalērijas - 1(1)
Kopā - 122(84)



Un tagad vacu izlūkdienestu dati par 11.06.41

Strēlnieku div. - 1150(1113)
tanku div. - 7(44)
Motorizētas - 0(22)
Kavalērijas - 26(7)
Kopā - 183(3186)

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:31:48
Atbildēt 


Stuka
Sēdēt ierakumos ir ir daudz vienkāršāk neka uzbrukt
===
IT KĀ. No otras puses, ierakumus var zaprosta pārraut, ja uzbrucējs pret tiem šaurā iecirknī koncentrē nepieciešamo pārspēku. Lielākā problēma jebkurā aizsardzībā - pietiekoši precīzi uzminēt, kurā vietā pretinieks izlems pārraut fronti...
===
Priekšrocības ir tam, kas pirmais uzbrūk
Tikai gadījumā, kja otrs negaida

===
Uzbrucējam vienmēr ir priekšrocības. Iedomājies hokeja spēli, kurā komanda A nepārtraukti met pa B komandas vārtiem. Nav protams teikts, ka komanda A noteikti uzvarēs, komandas B iespējas uzvarēt būs visai niecīgas. Tie paši likumi darbojas arī karalaukā.
===
gan sovoks, gan friči ir profesionāļi tieši uzbrukuma karā.
Profesionālisms drīzak gan būtu attiecināms uz vaciešiem 1941 gadā

===

Vācieši jau bija iemācījušies karot uzbrukuma karu, kamēr sovjetiem vēl tas bija jāiemācās.
===
aģitpropu nobīdītu uz to, ka maitas fašisti gatavoja uzbrukumu padomjzemei
Uz krievu cilvēku tas neiedarbotos, jo kamēr pērkons nav grāvis....

===
Somijā tak iedarbojās...

Sturmgevers
Nu ar ko gan tie vācu pretuzbrukumi būtu mazefektīvāki, par reālajiem vācu uzbrukumieim. Tā bija domāts.
===
Tāpēc, ka realitātē iniciatīva bija vāciešiem un krievu pretuzbrukumi bija novēloti, neskaņoti (sakaru un organizācijas pārrāvumi). Hipotētiskajā variantā ir otrādāk - iniciatīva pieder krieviem, vācieši reaģē un dara to novēloti tieši to pašu iemeslu dēļ.

Ir pamats domāt, ka vācieši hipotētiskajā scenārijā pieļautu mazāk ļapu nekā RKKA, bet tas rezultētos tikai tajā, ka RKKA tos noteiktos 300...500 km (kurus limitē apgādes kapacitāte) veiktu lēnāk, kā plānots un neiekļautos operācijas `Groza` noteiktajos termiņos.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:31:50
Atbildēt 


Plus vēl stāstiņi par vācu darbaļaudīm, kuri smok zem fašistisko buržuju jūga.

Šitas neietu cauri, jo jau 2 x (1919.g. un 1923.g.) komūnisti mēģināja atbrīvot smokošos vācu strādniekus uzrīkojot tipa oranžās revolūcijas, bet ...nekā. Kā secināja Uļjanovs-Blanks, tad vidējam vācu mietpilsonim svarīgāks ir aliņš ar desiņām.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:33:23
Atbildēt 


Vaciesi tai pat laikā pilnā spara ražoja veļas mašīnas


un alumīnija karkasus dārza mājiņām (pilnīgi nopietni)...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:37:06
Atbildēt 


Vācieši jau bija iemācījušies karot uzbrukuma karu, kamēr sovjetiem vēl tas bija jāiemācās.

Nevar īsti piekrist. Somijā, Mongolijā, Polijā vai ta krievi aizstāvējās, liekas tomēr uzbruka.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:40:08
Atbildēt 


Nevar īsti piekrist. Somijā, Mongolijā, Polijā vai ta krievi aizstāvējās, liekas tomēr uzbruka.


Nu, savā "Matrosova" stilā

Sovka



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:40:34
Atbildēt 


Alis
Somijā, Mongolijā, Polijā vai ta krievi aizstāvējās, liekas tomēr uzbruka.

Somijā bija banāla ukreprajonu ieņemšana,aka karaspēka vienības darbība šaura frontes iecirknī.

Polijā-iebraukšana zirgu muguras un uz tankiem praktiski bez pretestības(friči melno darbiņu padarīja).

Mongolijā-paliela taktiska mēroga operācija pret vāju un slikti apbruņotu pretinieku.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:42:52
Atbildēt 


Alis
Šitas neietu cauri, jo jau 2 x (1919.g. un 1923.g.) komūnisti mēģināja atbrīvot smokošos vācu strādniekus uzrīkojot tipa oranžās revolūcijas, bet ...nekā. Kā secināja Uļjanovs-Blanks, tad vidējam vācu mietpilsonim svarīgāks ir aliņš ar desiņām.
===
Nejauc divas dažādas lietas. Vienā gadījumā ir mēģinājums uzjundīt uz revolūciju pašu vācu mietpilsoni, otrā gadījumā - motivēt strādnieku-zemnieku armijas kareivi atbrīvot savu brāli-proletārieti. Mērķauditorija ta dažāda.
===
Nevar īsti piekrist. Somijā, Mongolijā, Polijā vai ta krievi aizstāvējās, liekas tomēr uzbruka.
===
Uzbruka gan. Tomēr Mongolijā jamiem pretī stāvēja nebūt ne stiprākā un talantīgākā armija, Somijā bija karš specifiskos apstākļos (fortifikācijas līnijas uzlaušana un treniņš 60 gadus vēlākam karam ar nohčām), Polijā lielas kaujas ar regulāru ienaidnieka armiju baidos ka nemaz īsti nenotika. Kamēr vācieši ackaldīja 2 lielāku vai mazāku lielvalstu nebūt ne vājas regulāras armijas konvenciālā karā.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:49:01
Atbildēt 


motivēt strādnieku-zemnieku armijas kareivi atbrīvot savu brāli-proletārieti.

Kādā veidā motivēs? Ar alu un desiņām?

Tomēr Mongolijā jamiem pretī stāvēja nebūt ne stiprākā un talantīgākā armija, Somijā bija karš specifiskos apstākļos

Nav svarīgi cik vājš bija pretinieks, taču tas šāva pretī/ meta bumbas utt. kaut ko jau iemācījās un secinājumus arī izsecināja.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:52:23
Atbildēt 


Nav svarīgi cik vājš bija pretinieks, taču tas šāva pretī/ meta bumbas utt. kaut ko jau iemācījās un secinājumus arī izsecināja.

Ja Tevi piekaus 2X2 bugajs bezmaz vienos vārtos Tu iemācīsies kauties?Un bugajam būs pieredze no tā,ka viņš salika pa purnu vājākajam?

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:53:42
Atbildēt 


Sovka
Te ir krietni vien autoritatīvāka cilvēka recenzija par šo grāmatu:
Iespaidīgi, ja tik daudz kļūdu Soloņins pieļauj, tad tiešām

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:53:50
Atbildēt 


fortifikācijas līnijas uzlaušana un treniņš 60 gadus vēlākam karam ar nohčām

Hmm , Mannerheima līnija Kaukāzā?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:55:35
Atbildēt 


Stuka
Hmm , Mannerheima līnija Kaukāzā?

Nu brīzāk domāts cīņas ar somu snaiperiem un partizāņiem, jebšu mobilām slēpotāju vienībām.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 21:57:50
Atbildēt 


Sovka

nepareizi, ja bugajs trīs reizes piekauj vājākos (kuri pie tam kož un spārdās pretī), tad teorētiski bugajam vajadzētu ceturto reizi jau būt prātīgākam un nepieļaut iepriekšējās kļūdas attiecībā pret nākamo upuri.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:01:07
Atbildēt 


Nu brīzāk domāts cīņas ar somu snaiperiem un partizāņiem, jebšu mobilām slēpotāju vienībām.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:09:07
Atbildēt 


Alis
motivēt strādnieku-zemnieku armijas kareivi atbrīvot savu brāli-proletārieti.
Kādā veidā motivēs? Ar alu un desiņām?

===
Ar ideju, protams. Jau paskaidroju kādu. Līdzīgi kā pindosi šobrīd motivē savējos nest `brīvību un demokrātiju` visā pasaulē...
===
nepareizi, ja bugajs trīs reizes piekauj vājākos (kuri pie tam kož un spārdās pretī), tad teorētiski bugajam vajadzētu ceturto reizi jau būt prātīgākam un nepieļaut iepriekšējās kļūdas attiecībā pret nākamo upuri.
===
Tur jau tā lieta, ka fričiem tie pretī kodēji bija stiprāki nekā sovjetiem... un sovjetiem patiešām nācās pamatīgi koriģēt savas stratēģijas un koncepcijas, kamēr vācieši principā visur dedzināja un stūrēja ar vienām un tām pašām, tās tikai nedaudz uzlabojot.

waffen ss
Nu brīzāk domāts cīņas ar somu snaiperiem un partizāņiem, jebšu mobilām slēpotāju vienībām.
===
Taisni tā!

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:15:01
Atbildēt 


Nejauc divas dažādas lietas. Vienā gadījumā ir mēģinājums uzjundīt uz revolūciju pašu vācu mietpilsoni, otrā gadījumā - motivēt strādnieku-zemnieku armijas kareivi atbrīvot savu brāli-proletārieti. Mērķauditorija ta dažāda.

Nezkāpēc šitais nedarbojās 1944-45 gadā? Varbūt vāču proletārieši jau bija frontē krituši?

Bet vispār taisnība ir maz lasītajam Jurijam Muhinam, ka nacionālsociālismas tā apvienoja vācu tautu, kā nekas cits nekad nebūtu spējis un ne jau Gestapo, kā sovoki vēlāk to skaidroja (sprieda pēc sevis

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:21:46
Atbildēt 


Sturmgevers
Nezkāpēc šitais nedarbojās 1944-45 gadā? Varbūt vāču proletārieši jau bija frontē krituši?
===
Esmu jau noguris atkārtot - šis aģitprops bija domāts padomju tautības RKKA karavīriem, nevis atbrīvojamajiem vāciešiem!!!!
===
Bet vispār taisnība ir maz lasītajam Jurijam Muhinam, ka nacionālsociālismas tā apvienoja vācu tautu, kā nekas cits nekad nebūtu spējis un ne jau Gestapo, kā sovoki vēlāk to skaidroja
===
Protams, ka nacipnālsociālisms apvienoja, kādas par to var būt šaubas??? Nacionālsociālisms tak ir izredzētības teorija, a cilvēkiem patīk būt izredzētiem (īpašiem), tāpēc arī tam bija tāda piekrišana.
===
sprieda pēc sevis
===
Nebūs taisnība. Sociālisma asākais kaujascirvis ir vienotība, kopība, rūpes vienam par otru, kas arī tīri labi darbojas kā populāciju vienojošs elements. Problēmas rodas tad, kad izrādās, ka sociālisms nevar nodrošināt visiem tādu dzīveslīmeni, kādu attīstītā kapitālisma valstīs tipa bauda vidusšķira, un tāpēc cilvēki nonāk pie secinājuma, ka sociālisms ir slikts, jo aplaupa viņus, talantīgos un spējīgos.
Bet tā jau ir Politika

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:23:41
Atbildēt 


Sturmgevers
Varbūt vāču proletārieši jau bija frontē krituši?

Kā rakstīja kamrāds Aigars, tad visi vāči, kuriem bija kaut cik naudas vai kāds fīrers pazīstams, salīda pa visādiem SD, gauleiteriem u.c. aizmugures dienestiem un frontē pamatā cīnījās strādnieki, zemnieki un studenti ...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:32:16
Atbildēt 


Nu labi, piekrītu: Soloņins daudz faktu jauc, bet pamatnostādne par cilvēka faktoru ir vai nav tiesa, pēc kamrādu domām? Somijas kampaņā neviens neticēja, ka Psrs zaudēs un tāpēc gāja nāvē, sak vismaz sievai un bērniem pabalstu piešķirs. Toties 1941 gadā , kad likās ka viss komunistu režīms ir kapzģec, tad nometa plintes, izlīda no tankiem un ''pa domam''. Vai var pret šito iebilst? Piemērs par 6 milj. pamesto šauteņu taču vien ir to vērts. Lai būtu, ka tanki dēļ filtriem visi atņirdzās un tā tālāk, bet cik sver mosinene? Man liekas ļoti labs arguments. Un pārējiem?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2007 22:37:24
Atbildēt 


Sociālisma asākais kaujascirvis ir vienotība, kopība, rūpes vienam par otru

Un galvenais ir uzskats, ka pārējie ir idioti

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.130
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022