| Autors |
Ziņa |
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 14:58:50
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bet padomā, kas notiktu, ja būtu karš pret krieviem, tad pret vāciešiem un tad atkal pret krieviem? Ja tauta pilnībā pretojas, to pilnībā arī iznīcina  Bet vispār pietiktu, ja latvieši Latvijā paliktu mazākumā.
Pazīstot vāciešus, nevajadzētu domāt, ka viņi kādu atstātu neatkarīgu (Šveici līdz laikam pacieta, bet arī plāni bija). Plāns "Barbarosa" varētu būt tāds pats arī ja Baltija ir neatkarīga, uzbrūk Krievijai un pie viena paķer klāt arī baltiešus.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 17:58:03
Atbildēt
JgdPz IV 70
Bet padomā, kas notiktu, ja būtu karš pret krieviem, tad pret vāciešiem un tad atkal pret krieviem?
===
- Nu te tad ir jāsāk no `0`, attīstītot 2 alternatīvus `kabi-dabi` scenārijus:
a) pretošanās ir sekmīga, respektīvi, sovoks pārtrauc agresiju un Latvijas kontrolē paliek vismaz daļa iznachal'nās valsts teritorijas,vai, optimālā gadījumā sovoks atkāpjas līdz 1940. gada 16. jūnija robežām;
b) pretošanās ir nesekmīga, respektīvi, sovoks iegūst kontroli pār visu Latvijas teritoriju.
- Kas notiek tālāk? Tas nekādā gadījumā, kā jau Tu pareizi aizrādīji, neaizkavē vai neizmaina operāciju `Barbarosa`, BET! (c) ko Tu saki par apakšscenāriju, ka Baltijas kampaņas rezultātā sovoks ir uzkrājis papildus kauju pieredzi un operāciju `Barbarosu` noslīcina pašu savās asinīs, neaizlaižot vāciešus tik tālu, kā mēs to zinām no vēstures? 
- Karoche te prasās vēl pameditēt, tēmu var izjakalēt visās iespējamajās versijās, bet man pagaidām nav ne īsti laika, ne spēju (galvā biezputra   )... 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 18:23:00
Atbildēt
Maarrutku Jums
Sekmīga pretošanās ar sarkanarmijas atkāpšanos maz ticama. Varētu vēl pieņemt versiju, ka sovoks pievieno sev labu pusi Latvijas (bet kas viņam liks apstāties pusceļā?) Ja pretošanās nesekmīga, tad cīņa beigsies ar daudz lielākiem zaudējumiem nekāreāli bija 1940. gadā, jo vēl nāks klāt kritušie (gan karavīri, gan partizāni) un vairāk izsūtīto.
Sovokam arī bez karošanas Baltijā bija vērā ņemama kauju pieredze visādos reģionālajos kariņos un konfliktos (Spānija, Hasans&Halhingola, Polija, Somija, Besarābija), tikai tas viss maz derēja, saķeroties ar Rietumeiropas labāko armiju. Lai sovoks neaizlaistu vāciešus tik tālu, tai būtu jābūt pavisam citai valstij.
Bet vienalga vai vācieši te ienāk vai nē, problēma taču paliek: latvieši ne par ko nevēlas dzīvot zem svešas varas, sovoks ne par ko nevēlas viņus atstāt mierā. Iznāk Čečenijas variants, tikai pretinieks nav Jeļcins un pat ne Putins, bet Staļins.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 19:40:03
Atbildēt
Gandrīz jāpiekrīt J IV 70, ka visi citi varianti bija vēl sliktāki, nekā esošais. Morāle - alternatīvie scenāriji būtu ar vēl sliktākām sekām. Jo vācieši taču karoja tieši mūsu virzienā nevis pretējā, Rietumeiropas virzienā, te bija viņu galvenie militārie spēki, kam pretī galvenie krievu militārie spēki Par to pašu paldies, ka lielākās kaujas un galvenā karadarbība nenotika Latvijas teritorijā.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 23:58:19
Atbildēt
Par to pašu paldies, ka lielākās kaujas un galvenā karadarbība nenotika Latvijas teritorijā.
A kā tad 5 lielkaujas par Kurzemes katlu? 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 09:24:27
Atbildēt
JgdPz IV 70
Sovokam arī bez karošanas Baltijā bija vērā ņemama kauju pieredze visādos reģionālajos kariņos un konfliktos (Spānija, Hasans&Halhingola, Polija, Somija, Besarābija)
===
Paga paga, Spānija tomēr īsti neskaitās, tur karoja pamatā brīvprātīgie, nevis regulāras padarmijas daļas, šķiet, Polijā ar nekāda dižā karošana pret sovoku nenotika un par Besarābiju mani arī māc šaubas...
puuce
Morāle - alternatīvie scenāriji būtu ar vēl sliktākām sekām
===
Es tomēr tam ne visai piekrītu, kā jau izskanēja blakusdiskusijā, tad partizānu karš tomēr reprezentē tautas gribu, un uz esošo raskladku nekas neliecina par to, ka uz 1940. gada 17. jūniju tautai bija (vai tika izteikti redzamā veidā; ar dažām pretpadomju grupām un disidentiski noskaņotiem jauniešiem vien ir par īsu, lai uzskatītu to par redzamu tautas gribas reprezentāciju) būtiski iebildumi pret sovoka ienākšanu. Morāle: 1940. gadā uz tautas gribu visiem bija uzšķaudīt.
Alis
A kā tad 5 lielkaujas par Kurzemes katlu
===
Nedomāju gan, ka tās var klasificēt kā WW2 lielākās kaujas un galveno karadarbību Vai tik šīs lielkaujas par tādām netiek uzskatītas leģionāru glorifikācijas rezultātā un no jamo viedokļa?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:12:02
Atbildēt
Maarrutku Jums
Partizānu karš izsaka vienas tautas daļas gribu un var būt pat divi partizānu grupējumi, kas apkaro viens otru.
Iebildumu skaļa neizteikšana nenozīmē, ka iebildumu nav. Vai mēs paši izteiktu savus iebildumus svešas varas pārstāvjiem, zinot, kādas būs sekas?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:13:54
Atbildēt
JgdPz IV 70
Klusēšana = piekrišana...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:19:36 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Maarrutku Jums
- Ja es toreiz būtu skaļi izteicis savus iebildumus, tad šodien mums nebūtu iespējas uzturēt šo dialogu. Pareizāk sakot, dialoga vietā būtu monologs. Es gulētu zārkā, bet mācītājs skaitītu lūgšanu.
(no sarunas par nacisitsko Vāciju Nirnbergas procesa laikā)
Un nekādi izteikti iebildumi neliktu Staļinam mainīt savu lēmumu. Neapmierinātos vienkārši iznīcinātu, ja neviens nebūtu apmierināts - iznīcinātu visus.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:23:23
Atbildēt
Nedomāju gan, ka tās var klasificēt kā WW2 lielākās kaujas un galveno karadarbību Vai tik šīs lielkaujas par tādām netiek uzskatītas leģionāru glorifikācijas rezultātā un no jamo viedokļa?
Tad jājautā, ko mēs uzskatām par lielām kaujām? Vai mēs runājam part kaut ko vispārīgu kā kauja par Maskavu, par Berlīni, vai tomēr izdalam konkrētas-lokālas kaujas noteiktā vietā, tādas kā Prohorovkas kauja, kauja par Harkovu, Kurzemes katla 5 lielkaujas (no padomju puses ap 100 000 kritušo un bezvēsts pazudušo, kas liecina par kauju mērogu) utt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:26:59
Atbildēt
Alis
no padomju puses ap 100 000 kritušo un bezvēsts pazudušo
No kuras puses malciņa nāk?Kā ar ievainotajiem?Vai bija arī tādi?Jeb-tikai pazuda un krita?
Un kā ar pretējo pusi?Titāna veči rullē?Man vecfāters par t.s. lielkaujām stāstīja,ka 2-3 dienas gulējis zem artilērijas uguns un bumbām un galvu neesot varējuši pacelt...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:30:19
Atbildēt
Sovka
Malciņa nāk no A.Ezergaiļa grāmatas par LL, kas pagaidām skaitās fundamentālākais pētījums šajā jomā( var dabūt izlasīt).
Jūs taču nedomājat, ka tur cīnijās tikai viena 19 divīzija?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:33:01
Atbildēt
Alis
No kurienes autoram ir informācija par pretējās puses zaudējumiem?Kaujas lauks tak nepalika vāciem!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:35:59
Atbildēt
JgdPz IV 70
Neapmierinātos vienkārši iznīcinātu, ja neviens nebūtu apmierināts - iznīcinātu visus.
===
Nu bet vai tad brīvība un neatkarība nav to vērtas, lai cīņā par tām mirtu? 
Alis
Tad jājautā, ko mēs uzskatām par lielām kaujām?
===
Smags jautājums, un vienotu kritēriju te diez vāi ir iespējams izdalīt - ja vērtē pēc fragiem, tad par `lielkaujām` kļūst arī Drēzdenes un Tokijas bombardēšana, ja rēķina pēc kaujas stratēģiskās nozīmes, tad te atkal tīri teorētiski ir iespējami lieli panākumi pie niecīgām batālijām...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:37:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vienam cilvēkam varbūt ir, bet vai brīvība un neatkarība ir tā vērtas, lai to dēļ mirtu vesela nācija?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:40:22 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Sovka
Intereses pēc varētu salīdzināt sovjetu un vācu datus.
Par leģiona un vācu zaudējumiem tak rakstīja jau padomju laikos, atšķirībā no padomju puses, kas par saviem zaudējumiem neziņoja nekad un neko
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:42:50
Atbildēt
JgdPz IV 70
Vienam cilvēkam varbūt ir, bet vai brīvība un neatkarība ir tā vērtas, lai to dēļ mirtu vesela nācija?
===
Labāk mani karā kāva,
Ne celiņa maliņā.
Dižu vīru karā kāva
Suni ceļa maliņā.
(latviešu tautasdziesma).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:43:43
Atbildēt
Sovka
Kaujas lauks nepalika arī krieviem, tas bija neitrālā teritorija pa kuru vazājās abas puses.
Speciāli pastīšos uz kādiem materiāliem autors atsaucas, bet dokumentu tur tiešām daudz.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:47:15
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bet karavīri arī zināja, ka aiz viņiem paliek sievas, mātes un bērni, kuriem to karu būtu vēlams pārdzīvot:
Venam jāmirst, lai dzīvotu citi.
Tikai tad varēs dzimtene zelt,
Un pēc kara kas paliks vēl dzīvi,
Sāks no jauna tie Latviju celt.
("Kurzemes leģionārs", pēc atmiņas)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 11:52:35
Atbildēt
JgdPz IV 70
Bet vispār mani uzjautrina, kā lielais teroristu apkarotājs swiesc mētā miermīli attiecībā uz dzimtenes aizstāvēšanu gadījumos, kad uzvara nav garantēta
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:00:17
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bet kurš atbildētu par iznicināto armiju, emigrācijā aizdzītajiem, nošautajiem un deportētajiem civilistiem (un varbūt pat nāciju, kas pasludināta par bandītiem) pēc tam, kad cīņa vienalga būs zaudēta, bet lielkrievu šovinisti vienalga nodarbotos ar destruktīvu kliegšanu? Kaut kā neesmu ievērojis, ka jamie parādītu kaut vai elementāru cieņu leģionāriem un mežabrāļiem, kas stājās viņiem pretī. Nepretojies - vergs, emigrē - gļēvulis, pretojies - esesietis vai bandīts. Dari ko darīdams, attieksme no padomju/krievu puses būs tieši tāda pati.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:05:32
Atbildēt
JgdPz IV 70
kas par saviem zaudējumiem neziņoja nekad un neko
NEKAD UN NEKO?
Sk. manu avataru...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:07:22
Atbildēt
Sovka
Par kritušajiem varoņiem ziņoja, bet lielāku kauju aprakstos pretī vācu zaudējumiem nestāvēja nekad un nekas. Šādu info pasniegšanas stilu jamais avatars lieliski raksturo
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:08:07
Atbildēt
Sovka
kas par saviem zaudējumiem neziņoja nekad un neko
swiesc droši vien domā pirmsatmodas periodu, kad valdīja dziļā stagnācija, kuras laikā tādus datus bija pagrūti atrast, ja nu vienīgi specarhīvos.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:10:22
Atbildēt
Hohmas pēc paskatījos 1967.gada izdevuma grāmatu Kurskas kauja.Nu tad-Tevi gaida atklājums-zaudējumos ir uzrakstīti kolo 128 tisjač čelovek.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:14:10
Atbildēt
JgdPz IV 70
Redzi,viena lieta ir interesēties un meklēt,otra-pēc Rezuna lubeņu lasīšanas brēkt,ka viss ir saslepenots un nepieejams.Kā tur Odesā sacīja-eto dve boļšije razņici.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:14:20
Atbildēt
Sovka
Izņēmums, nevis likums. Hohmas pēc skatoties Padomju militāro enciklopēdiju, tur ne uz ko tādu cerēt nenākas
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:16:35
Atbildēt
Nu protams-labāk ticēt demšizas raksteļiem par "60 miljoniem kritušo un 100 miljoniem nošauto Gulagā"
Япадстулам...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:17:17
Atbildēt
pietiks spamot, turpinam par tēmu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Mai 2005 12:27:32 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Sovka
Bet lūdzu, archīvus vaļā, citādi vēl pēc pāris gadiem runa jau būs par 340 miljoniem tikai galvā nošauto un pāris miljardiem gulagā
(PR zelta likums - ja situāciju nekomentēsi pats, svoločs žurnaļuga ierakstīs vvz ko un uzdos par patiesību)
Kurzemes fronte ir pieminēta arī Bešanovam "Desmit Staļina triecienos", tikai nav pie rokas.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
