miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 431 . 432 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 21:10:21
Atbildēt 


Viena pasaka

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 21:31:45
Atbildēt 


Tātad daži krievu vēsturnieki izmantojot ЦАМО arhīva datus apgalvo, ka Manšteinam uzbrūkot Krimas pussalai, šamam bijuši ap 200 vieglo un vidējo tanku (~1tanku divīzija):

Известно, что в составе 11-й немецкой армии, ворвавшейся в октябре 1941 г. в Крым, имелось до 200 легких и средних танков, из которых на севастопольское направление враг двинул до 150 боевых машин. Ко времени боя под Дуванкоем 7 ноября 1941 г. противник на севастопольском направлении располагал тремя полностью укомплектованными немецкими пехотными дивизиями -72, 50-й и 132-й-, моторизованными немецкой и румынской бригадами, 13 артдивизионами полевой артиллерии, более 150 танками и 300-350 самолетами (ЦАМО, ф. 6598, оп. 721603, д. 134, л. 26).
О том, что немцы, наступая в первых числах ноября 1941 г. на Севастополь, бросили по основным дорогам, ведущим к главной базе флота, моторизованные и подвижные подразделения с танками, рассказывают ныне здравствующие участники Севастопольской обороны, сражавшиеся на различных участках севастопольского фронта: командовавший 54-й береговой батареей, ныне почетный гражданин Севастополя майор в отставке И.И.Заика и бывший боец курсантского батальона училища имени ЛКСМУ, ныне генерал-майор в отставке В.Н.Еремин.
Об этом же свидетельствуют и имеющиеся в архивах документы. Так, за три дня боев с 30 октября по 2 ноября 1941 г. огнем береговой батареи №54 в районе Николаевки было уничтожено 16 немецких танков, 7 автомашин с пехотой, трактор с орудием, автоцистерна, радиостанция и до 700 вражеских солдат и офицеров (Архив ИО ВМФ, д. 6532, л. 62).

Taču vēsturnieki aizmirsuši pieminēt, kurai tad tanku divīzijai šie tanki piederēja, kaut gan to viegli bija noskaidrot pēc marķējumiem uz borta.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 21:37:41
Atbildēt 


Pats Manšteins apgalvo, ka viņam bijuši tikai ~8 vieglie rumāņu tanki un ap 40 Sturmgeshutzu.
Tātad jānoskaidro bija vai nebija Manšteinam tie 200 tanki, jebšu krievu arhīva ziņas neatbilst patiesībai.

Tātad jānoskaidro:
1.Kas par bruņutehniku bija Ciglera kaujas grupā;
2.Pret ko tad īsti karoja Filčenko 7-jā datumā (lasīt pasaku un šo)
3.Kas vispār notika pie Sevastopoles kopš Išuņas pozīciju pārraušanas un līdz frontes stabilizēšanai.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 22:44:21
Atbildēt 


Šeit Bešānovs savā grāmatā "1942.gads-mācību" izsakās par šo kauju diezgan skeptiski.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


AKM
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2005 10:13:19
Atbildēt 


šeit: http://inopressa.ru/telegraph/2005/04/21/13:54:03/naci
drusku par Hitlera plāniem attiecībā uz Britāniju pēc neveiksmes gaisā

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 10:16:54
Atbildēt 


AKM

Согласно секретным документам,

Kur var iepazīties ar šiem dokumentiem?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


AKM
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2005 10:24:47
Atbildēt 


Alis
- a Tu palasi tālāk par pirmo rindkopu!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 22 Apr 2005 10:30:49
Atbildēt 


Alis
Jā, tās sekretnos dokumentus jebkurš interesents var brīvi nopirkt aukcionā!

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 10:45:20
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Un tas arī viss! Nu ļoti izsmeļoša informācija.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 20:17:10
Atbildēt 


Parakājos pa savu plauktu (Padomju militārā enciklopēdija, sūnaina Krimas karte bez mazākajām konkrētības pazīmēm un drusku labāka Sevastopoles rajona). Tātad 29. oktobrī vācieši ir jau ienākuši Krimā un sarkanie fiksi ņem kājas rokās un atiet uz nākamo aizsardzībai derīgo robežu (tas labi darīts). Vācieši ieņem Simferopoli 1. novembrī (kā noskaidrojām, Ciglera kaujas grupa). Tieši pie Duvankojas figurē vācu 22. un 132. divīzija un rumāņu 4. kalnu strēlnieku divīzija (ar saviem R-1?) Fronte stabilizējas 1. novembrī, pie kam Duvankoja paliek tomēr vāciešiem.

Es vēl saprotu, ka var ar pēdējo granātu līst zem tanka (ar atrunu, ka ir tanks, zem kura mesties), bet kāpēc pirms tam taisīt striptīzu? Līgavu Krasnoseļskis bija atstājis Urālos, bet uz to, ka viņu varētu iekārot vācu pašgājēju/rumāņu tanku apkalpes, puisim cerēt nenācās

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 20:54:03
Atbildēt 


Pārbaudījām atsauces klubiņā. Ir maz ticama versija, ka vācu pusē bez pašgājējiem bijusi arī rota/bataljons B-1bis liesmu metēju versijā. Vēl Manšteinam bija 22. tanku divīzija ar Pz.Kpfw 38(t), kas gan necīnījās pie Sevastopoles, bet Kerčas un tūlīt tika pievākta, tikko krīze pie Kerčas bija beigusies.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 22:14:03
Atbildēt 


JgdPz IV 70

Nu it kā ar tiem 150 tankiem, ko uzdod padomju dokumenti ir domāti, trofeju krievu tanki, taču par to nav nevienas ziņas no vācu puses, bet tai vietā Manšteins savās atmiņās raud, ka šamam nav tanku. Nu nebija Manšteinam nekāda rezona slēpt šo faktu, ja tāds būtu bijis.
Tad vēl tāda ideja ka utainie ir piefiksējuši "Leibštandartu" , taču to atsauca jau oktobra beigās. 22 TD parādījās jau pēc 25 novembra, tātad arī garām. Kādas vēl idejas?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 22:26:14 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Padomju trofeju tanku vācu pusei vispār bija "raz, dva i občolsja", bet te uzreiz Manšteinam vesela trofeju tanku divīzija. ???????

Tie franču B-1 liesmu metēji, kas gan stipri apšaubāmi. Un tādam ar granātu pielīdīsi tikai ceptā veidā uz paplātes ar zaļumiem, mutē iespraustu citronu un pārliets ar majonēzi

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 23:17:44
Atbildēt 


1.Собственно Манштейн.
а-При прорыве Перекопа было захвачено до 100 танков противника.
б-Бригада Циглера создавалась из подразделений румынской мотопехотного(???) полка, немецких разведбатальонов и механизированных артподразделений.

2.Гаупт "Группа армий Юг"
Упоминается о захвате примерно 122 танков при протыве через перешеек. Приводится немецкий приказ с перечислением трофеев/подсчитаны различные трофеи до штуки, что внушает некоторое доверие/. Более ни о каких танках никогда не упоминается.

3.Нейхорстер.
На начало Барбароссы 11 армии был придан 190 батальон "Штуг", причем 2 батареи собственно в подчиненн 11 армии, а одна прицельно была передана в 11 корпус. Более нигде упоминаний об этом батальоне нет. Даже если предположить что все так и оставалось, то 11 корпус все-равно не прорывался первым в Крым.

4.Вествуд. Копии немецких боевых расписаний - следов никаких танковых/штуговых/ подразделений нет, хотя часто присутсвуют половины дивизий.

5.Боевой состав немецких войск на советско-германском фронте/месячные раскладки наши генштабовские, послевоенные/
Упоминается передача под Ростов "Лейбштандарта" еще до прорыва в Крым. Время существования бригады Циглера около 2 недель в самом конце октября.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 22 Apr 2005 23:21:14
Atbildēt 


Interesantākais ir tas, ka trofeju tehniku visvairāk jūzoja tieši SS divīzijas, bet Manšteinam tak nebija nevienas SS daļas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 23 Apr 2005 13:33:33 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Bija trofejas, bet kādā stāvoklī? Bet motoresurss? Cik nesašautu? Cik izdevās saremontēt? Pat ja ir tie tanki, kur ņemt veselu divīziju tankistu?

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Mai 2005 16:17:59
Atbildēt 


JgdPz IV 70
partizānu karš ir nevajadzīgs, jo tas ir karš pirmkārt pret saviem civiliedzīvotājiem
===
Caur ko rodas jautājums: vai K. Ulmanim 1940. gadā vajadzēja militāri pretoties vai nevajadzēja?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Mai 2005 16:31:33
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Pretoties vajadzēja, jo bija taču detalizēts aizsardzības plāns. Zinot cik aizgāja bojā un tika represēti bez visas pretošanās, varam iedomāties , kāds būtu cipars ar pretošanos.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Mai 2005 16:45:49
Atbildēt 


Alis
Piebildīšu, ka tādā gadījumā arī būtu nesagraujams pamats runāt par okupāciju, jo tagad visas šīs runas tīri no juridiskā viedokļa ir baltiem diegiem šūtas.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Mai 2005 17:00:12
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu tas protams pats par sevi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 23 Mai 2005 20:31:55
Atbildēt 


Nevajadzēja. Pretojas jaunkundze, kad viņai uzmācas. Karavīrs ja sāk, tad tā, lai pēc mēneša pēdējais dzīvais sarkanarmietis, stāvēdams līdz ausīm Klusajā okeānā, paceļ rokas, jo buržuju gūstā tomēr labāk nekā noslīkt. Ja tā nevarēja iznākt, tad labāk nesākt. Tiek saglabāta nācija, kas vēlāk var cerēt atgūt neatkarību. Ir taču skaidrs, ka Baltijas valstis nevarēja vienas pašas atkauties gan no krieviem, gan vāciešiem.

Ja vajadzēja apliecināt savu nevēlēšanos dzīvot PSRS, to ir izdarījuši leģionāri un mežabrāļi.

Okupācija ir pamatota arī tagad, nekur nav teikts, ka svešajam karaspēkam noteikti jāienāk ar kauju. Austriju un Čehoslovakiju Hitlers arī anektēja bez kaujas, Austrijā bija pat "vēlēšanas", bet tāpēc neviens nav apšaubījis aneksiju. Par to, ka okupācija un aneksija bija pretrunā pat Latvijas un PSRS 1939. gada bāzu līgumam (kur nebija paredzēta ne iekārtas maiņa Latvijā, ne pievienošanās PSRS), un ka vēlēšanas ar sveša karaspēka klātbūtnē, pie tam ar vienu sarakstu un piespiedu piedalīšanos, ir runāts daudz.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Mai 2005 22:19:11 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nevajadzēja. Pretojas jaunkundze, kad viņai uzmācas
===
- Man tomēr domāt, ka vajadzēja gan Un Tu šoreiz izklausies pēc `pseidopacifistiska miermīļliekuļa`
- Ja nevajadzēja, tad nahera Latvijai vispār armija?
- Un ar ko tad starpvalstu attiecības atšķiras no personu attiecībām?
- Offtops, bet kā šī zajava izklausās nohču aspektā?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 23 Mai 2005 23:25:11
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Cerību uz uzvaru, pats saproti...

- Latvijai armija tāpēc, lai atkautos no spēkos līdzīgiem. Vai no ierobežota sarkano kontingenta, kā 1919./20.g. Mūsdienās - lai savu iespēju robežās palīdzētu sabiedrotajiem.
- Atšķiras ar mērogiem un vēl ar to, ka valstu attiecības tiek aprakstītas baigi sarežģītos vārdos.
- Nohču aspektā tas izklausās tā: ja krievi gribēs, viņi to karu turpinās līdz pēdējam dzīvajam nohčam

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2005 09:36:22
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Cerību uz uzvaru, pats saproti...
===
Cerība uz uzvaru vai tad ir vienīgais kritērijs lēmuma pieņemšanai par karošanu vai kapitulāciju?
===
Latvijai armija tāpēc, lai atkautos no spēkos līdzīgiem
===
Nu, un kas tad bija tolaik reāli spēkos līdzīgi draudi? Igaunija un Lietuva?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 10:33:59
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Parasti jā. Kāda jēga sākt, iepriekš zinot, ka zaudēsim?
Te vēl jāņem vērā, ka var sākties spēle bez noteikumiem - veselas nācijas deportācija.

Miera laikā armija bija kā "atturošs faktors" arī pret to pašu PSRS, krievi ir pārāk viltīgi, lai tā uzreiz mestos kādam virsū, kad visi skatās.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2005 10:44:00
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Kāda jēga sākt, iepriekš zinot, ka zaudēsim? Te vēl jāņem vērā, ka var sākties spēle bez noteikumiem - veselas nācijas deportācija
===
Runa jau ir par situjovinu, kad Tev brūk virsū un nekas cits kā pretoties neatliek (jo zvizdec aka spēle bez noteikumiem sākās šā kā tā!), 1940. gadā jau tieši tāda situjovina arī bija, vai ne? Kaut vai uz Somijas piemēra.
===
krievi ir pārāk viltīgi, lai tā uzreiz mestos kādam virsū, kad visi skatās.
===
Somijas gadījumā tas nekāds dižais traucēklis nebija...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 10:49:28
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Viena lieta ir beigas valstij, bet visas nācijas iznīcināšana ir vēl vairāk.

Paskatītos uz somiem Centrāleiropā, kā šie nosargātu neatkarību, ja no vienas puses viņiem bruktu virsū krievi, bet no otras vācieši.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2005 11:07:45
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Viena lieta ir beigas valstij, bet visas nācijas iznīcināšana ir vēl vairāk
===
Paga paga, zavernul par nācijas iznīcināšanu.
===
Paskatītos uz somiem Centrāleiropā, kā šie nosargātu neatkarību, ja no vienas puses viņiem bruktu virsū krievi, bet no otras vācieši
===
Nu, mums jau 1940. gadā vācieši nekādu invāziju negatavoja, kas zin, ja mēs pretotos, varbūt būtu pat atbalstījuši?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 24 Mai 2005 11:17:05 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Karš var notikt vai nu līdz kapitulācijai (NEDRIKST!!!!!), vai līdz pēdējam dzīvajam karotājam.
Pilnīgi pietiktu iznīcināt trešdaļu latviešu un vēl tikpat izdzīt emigrācijā, bet pārējos deportēt.

Negatavoja tāpēc, ka mūsu 40.g. kā valsts nebija. Ja būtu, mums vajadzētu vai nu karot ar vāciešiem, vai sadarboties ne jau aiz laba prāta, un beigās vienalga būtu jākaro ar tiem pašiem krieviem.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Mai 2005 11:26:35
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Pilnīgi pietiktu iznīcināt trešdaļu latviešu un vēl tikpat izdzīt emigrācijā, bet pārējos deportēt.
===
A no kurienes Tev ir infa, ka kara gadījumā latviešu tauta tiktu iznīcināta praktiski pilnībā? Paskaties, pat ne visus leģionārus iznīcināja fiziski, kas pret Sovdepiju karoja svešas armijas rindās un nebūt ne aizstāvot savu tēvzemi...
===
Negatavoja tāpēc, ka mūsu 40.g. kā valsts nebija
===
Pamatojoties uz Molotova - Ribentropa paktu? Vēl jo labāk, faktiski no šī pakta izrietēja, ka mums ir tikai viens ienaidnieks - PSRS, un vācieši negatavo dūrienu mugurā...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 431 . 432 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.047
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019