| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 23:02:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
kādā rakā
Šo pērli obligāti ieliec skaidrojošā vārdnīcā!
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 23:18:33
Atbildēt
Maarrutku Jums
Koloniālisms kā sistēma (lieli plači, kur baltie nostrādina nēģerus plantācijās un par velti dala polārlapsas tiem, kas nestrādā) ir beidzies ar Namībijas atdalīšanos no DĀR, lai gan dažām valstīm ir palikušas aizjūras teritorijas.
Folklendas briti ievilka nāsīs no argentīniešiem 19.gs. sākumā (bet tā nav kolonija klasiskā nozīmē, jo tur dzīvo "britvalodīgā minoritāte", drīzāk tā ir strīdīga teritorija, ko vieni prasa, bet otri neatdod) un 1982. gadā Galtijeri izdarīja Argentīnai lāča pakalpojumu, mēģinādams tās dabūt atpakaļ ar karu. Gājiens pēc "vēsturiskās taisnības" attaisnojams, bet pēc izpildījuma īblisks, apmēram kā Ručam arestēt 2 krievu ģenerāļus.
Spāņi ir prātīgāki un ja kāds sturmē Gibraltāru šodien, tad tas esmu es Panzer General 2 misijā
Ziemeļīrija ir Īrijas Abrene (tā arī saprast
Ja par Havajām, tad oriģinālā ASV vispār bija tikai uz austrumiem no Misisipi, bet vismaz Havajas ir ievilkusi nāsīs valsts ar augstu dzīves līmeni un pēdējos 40 gados vismaz nerasistiska. PAskatāmies uz citu ASV īpašumu - Puertoriko. Neatkarību neņem ne sitami (bet arī ASV nepievienojas).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 23:36:52
Atbildēt
Skatos TV un vecie krievu veterāni pilnīgā nopietnībā ar pacilātību stāsta par 28 panfiloviešiem...  Tak jau presē bija raksti, kas pierādīja šīs basņas absurdumu, kura izveidojās kaut kāda žurnaļugas (e-breja) galvā, bet kurš pac tajā laikā no tās vietas bija vismaz kilometrus 100...un kuram kaut ko stāstijis kaut kas utt.
Atgādinu basņu - 28 kareivji apstādināja 50 !!! vācu tankus, 18 no tiem sašāva, pārējie tjipa noraustījās. Visus 28 nolaida no kātiem, acu liecinieku nebija...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 23:58:03
Atbildēt
1075. pulka 2. bataljonu komandēja pulkvedis V. Karpovs, bet bataljona 4. rotas poļitruks bija vēlāk kanonizētais V. Kločkovs. Uz visu bataljonu bija 4 prettanku šautenes. Pulks atsita pirmo vācu priekšējās vienības uzbrukumu, iznīcinot 6 tankus. Līdz 16.00 vācieši ieņēma 2. bataljona pozīcijas un ieķīlējās 316. divīzijas aizsardzībā. No 4. rotas palika 25 cilvēki. 1075. pulks 2 dienās zaudēja 400 kritušos un 600 bez vēsts pazudušos. Pulka komandieris un komisārs tika atcelti no amatiem un apsūdzēti par atkāpšanos bez pavēles un lieliem zaudējumiem pulkā. Visa pulka iznīcinātos 15 tankus pierakstīja "28 panfiloviešiem" (pīles autori - "Sarkanās svaigznes" korespondents Krivickis un redaktors Ortenbergs).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 00:08:18
Atbildēt
"Kaut gan kauja pie Dubosekovas bija un bija arī varonība, karavīri tiešām stāvēja pretī vācu tankiem tikai ar granātām un degpudelēm. Bet pie krustojuma viņu nebija 28, bet 140, un gandrīz visi tur arī palika."
(V. Bešanovs "1941. gads - Lielā polārlapsa padomju tanku parkā", jeb Танковый погром 1941 года .
Vācu tanku zaudējumi ir pa dienu pret visu pulku, nevis tikai tajā vietā.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 09:45:53
Atbildēt
1075. pulks 2 dienās zaudēja 400 kritušos un 600 bez vēsts pazudušos.
316 стрелковая дивизия имела в своем составе:
1077 стрелковый полк - 2000 чел., минометов 120 мм - 2 шт., орудий 76 мм горных - 4 шт., минометов 82 мм - 4 шт., орудий 45 мм горных- б шт.;
1075 стрелковый полк - 700 чел., минометов 120 мм - 1 шт., орудий 45 мм горных - 2 шт., минометов 82 мм - 2 шт.;
1073 стрелковый полк -800 человек, минометов 120 мм - 1 шт., орудий 76 мм - 2 шт., орудий 45 мм горных - 4 шт.;
690 стрелковый полк-1000 чел., минометов 120 мм - 2 шт., орудий 76 мм - 4 шт., орудий 45 мм горных - 2 шт., минометов 82 мм - 2 шт.
Pulka komandieris un komisārs tika atcelti no amatiem un apsūdzēti par atkāpšanos bez pavēles
Части 1075 и 1077 стрелковых полков удерживали занимаемый фронт и только по приказу отошли на новый рубеж.
Un te-avots:
Начальник оперативного отдела штаба Западного фронта Генерал-лейтенант МАЛАНДИН
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2511. Д. 230. Л. 71-78
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 11:01:58
Atbildēt
Bešanovs būs pieķēris klāt kaimiņus Par 1075. pulku minēts, ka tajā "pazuda 2 rotas". No 4. rotas arī tika uztaisīti "leģendārie 28 panfilovieši".
Tā kā runa ir par tanku iznīcinātājiem, tad smagais bruņojums nav pieminēts, tikai prettanku šautenes.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 11:09:44
Atbildēt
Mani māc šaubas par avotā publicēto ziņu patiesumu, skat. avota ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2511. Д. 230. Л. 71-78 izdošanas gadu. Nevarēja tak tajos laikos rakstīt to, kas noticis īstenībā, nu tad izdomāja pasakas. Būtu interesanti redzēt pretējās puses ziņojumu par tām kaujām, P.Karels šo kaujas epizodi piemin (28.panfiloviešu kontekstā) ar ironiju un var saprast, ka nekāda lielā kauja tur nenotikās. Pameklēšu alternatīvu infu, lai var salīdzināt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 11:32:22
Atbildēt
A mani māc šaubas par Bešanovu.Un par Karelu tū.Nevarēja tak frontes operatīvās daļas vadītājs sacerēt pasaciņas,ne tas laiks,ne tā vieta.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 11:33:15
Atbildēt
Kaut gan-kāda starpība?JEBKURŠ dokuments kurš nāk no PSRS arhīviem defaultā nav pareizs labs un ticams.Viss.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 11:35:25
Atbildēt
Sovka
Tu esi pārliecināts, ka tieši tādā atreferējumā (nerediģētā) tas frontes op.daļas ziņojkums nonāca izdevumā, kas apkopo CA datus???
Neviens tevi nespiež kādam ticēt vai neticēt, vari pieņemt tikai zināšanai.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 11:39:30
Atbildēt
JEBKURŠ dokuments kurš nāk no PSRS arhīviem defaultā nav pareizs labs un ticams.Viss.
Kā prakse rāda, tad pārsvarā tiem dokumentiem uzticēties nevar. To jau n-tās reizes varēja pārliecināties lasot op. ziņojumu Krimas operācijas laikā, kad sovjeti pārspīlēja ar Manšteina tankiem, kad tur īstenībā bija pāris rotas Sturmgeshutzu. Kurkas lietā arī figurē pārdabiski liels tanku skaits no vācu puses un smazināti pašu zaudējumi...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 11:59:53
Atbildēt
Alis
Un tu domā ka ziņojumiem no sērijas cik mēs sašāvām un cik zaudējām vispār var ticēt jebkurā izpildījumā (vācu, krievu, sabiedroto)?
No otras puses pārmērīgi samazināt savus zaudējumus arī nav rezons. Galu galā zaudējumi ir jāaizvieto ar papildinājumiem, un ja tu divu zaudētu tanku vietā raportē vienu, tad apmaiņai arī dabūsi tikai vienu. Domju, ka vairāk skeptiski ir jāatiecas uz raportiem par pretinieka skaitu un un panākumiem tā iznīcināšanā (tai skaitā vācu reporti par panākumiem), un savukārt reporti par zaudējumiem ir jau uztverami daudz maz nopietni. T.i. ja kāds ir savārījis mēslus un bezjēgā upurējis tanku bataljonu, tad viņš drīzāk raportēs, ka negaidīti uzdūries pretinieka tanu pulkam un neskatoties uz smagiem zaudējumiem sašķīlis n reizes vairāk pretinieka tanku nevis ziņos, ka patiesībā zaudējis tikai rotu nevis visu bataljonu.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:04:02
Atbildēt
Pilnīgi iespējams, ka paši armijnieki iekšējai lietošanai uzrādīja faktiskos zaudējumus, bet publikai sovjeti par tiem neteica nekad un neko. Palasot padomju laiku kara aprakstus, fašisti sprāgst kā mušas, "mūsējie" no titāna un tik paretam kāds varonis krīt.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:04:44
Atbildēt
Gunman
Un tu domā ka ziņojumiem no sērijas cik mēs sašāvām un cik zaudējām vispār var ticēt jebkurā izpildījumā (vācu, krievu, sabiedroto)?
Pirmo un pēdējo ziņojumiem, tomēr ir lielāks ticamības koeficients, neaizmirsti, kas tie par laikiem bija (Sovjetlandijā)!!!
ja kāds ir savārījis mēslus un bezjēgā upurējis tanku bataljonu, tad viņš drīzāk raportēs, ka negaidīti uzdūries pretinieka tanu pulkam un neskatoties uz smagiem zaudējumiem sašķīlis n reizes vairāk pretinieka tanku nevis ziņos, ka patiesībā zaudējis tikai rotu nevis visu bataljonu.
Pareizi, jo ja viņš ziņos kā bija patiesībā, tad pats saproti, kas to nabadziņu labākā gadījumā sagaidīja un, jlai glābtu savu ādu radās šādas baikas, kuras daudzi priņimajut za čistuju moņetu joprojām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:14:56
Atbildēt
Alis
Tātad defaltaa ir jaaskataas pušu reporti par zaudēejumiem un viss paarēejais visdrīzāk pupu mizas vai labākā gadījumā dod tikai vispārēju preikšstatu par situāciju tai skaitā vācu un sabiedroto izpildījumā. Sabiedrotie arī maigi izsakoties grēkoja šajā jautājumā lielākā daļā vēsturisko darbu un aprakstu par WW2. Da i Karelu lasot pie visa tā, ka lasāmviela interesanta un paplašina redzesloku, rodas asociācijas ar Vaļu Pikuļu un viņa stilu (tipa mēs labie un ideālie pret tiem zvēriem cīnījāmies).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:18:08
Atbildēt
Gunman
Jāskatās viss, ko par attiecīgo epizodi var atrast un arī tad nevari būt 100% pārliecināts vai tā būs taisnība, atliks vien pieņemt zināšanai, jo nevaram tak mēs paši sēdēt n-to valstu arhīvos un gadiem studēt materiālus.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:25:55
Atbildēt
Alis
Doma tāda, ka pēc ticamības pirmajā vietā reporti par zaudējumiem, otrā vietā reporti par panākumiem t.i. rezultativitāti un pēdējā vietā mamuāri, kur visi sevi cenšas zīmēt baltā uzvalkā un uz baltā zirga. Bet vispār visi tie fufeļa kalni ir viens no iemesliem kādēļ es mazāk interesējos par visādiem kauju aprakstiem un vairāk interesējos par tehnikas t.t.r., kurus ir grūtāk safabricēt.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:30:33 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Gunman
Par kauju aprakstiem: Oļegs Sokolovs ("Napoleona armijas" autors) ņem tikai vai nu oriģinālos dokumentus, vai aculiecinieku liecīs, tapušas uz vietas vai uzreiz pēc (tuvākajos pāris gados).
T.t.r. nevar safabricēt, bet secinājumus no tiem kā vēl var
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:35:31
Atbildēt
JgdPz IV 70
T.t.r. nevar safabricēt, bet secinājumus no tiem kā vēl var
Vot vot, Rizuna stilā. Tāpēc secināt cenšos pats, vai arī podavaj visu detaļās ar formulām un izvedumiem, kā matemātikā.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:37:31
Atbildēt
Gunman
Rezuns raksta VISPĀR NE par bruņutehniku (vai ja raksta, tad ne zemākā līmenī kā kurš katrs to laiku autors
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:43:24
Atbildēt
JgdPz IV 70
Rezuns raksta VISPĀR NE par bruņutehniku (vai ja raksta, tad ne zemākā līmenī kā kurš katrs to laiku autors
Vot par b.t. viņš raksta falsifikācijas līmenī, par to vari nestāstīt. Nejusdamies liels speciālists, es pats varu ar pieejamās infas palīdzību (no dažādiem avotiem) par to pārliecināties (un bez recenzijām).
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 12:59:52
Atbildēt
Gunman
Tev taisnība.Lasot ko Rezunidze raksta par b.t. nāk prātā Ilfs un Petrovs-tut Ostapa poņeslo
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:02:26
Atbildēt
Sovka
Man gan prātā nāca drīzāk barons Minhauzens.  Nu v krajnem slučaje Šaherizada (vai kā to babcu iz 1001 nakts pareizi sauca).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:04:04
Atbildēt
Cien. lietotāji, varbūt runājam par lietu nevis bārstam replikas. :/
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:05:49
Atbildēt
Pūlējos,bet pretī saņēmu:
JgdPz IV 70
Pilnīgi iespējams, ka paši armijnieki iekšējai lietošanai uzrādīja faktiskos zaudējumus, bet publikai sovjeti par tiem neteica nekad un neko. Palasot padomju laiku kara aprakstus, fašisti sprāgst kā mušas, "mūsējie" no titāna un tik paretam kāds varonis krīt.
JgdPz IV 70
Par kauju aprakstiem: Oļegs Sokolovs ("Napoleona armijas" autors) ņem tikai vai nu oriģinālos dokumentus, vai aculiecinieku liecīs, tapušas uz vietas vai uzreiz pēc (tuvākajos pāris gados).
T.t.r. nevar safabricēt, bet secinājumus no tiem kā vēl var
JgdPz IV 70
Rezuns raksta VISPĀR NE par bruņutehniku (vai ja raksta, tad ne zemākā līmenī kā kurš katrs to laiku autors
Es biju sameklējis un izlicis dokumentu no arhīva.Pretī dabūju šitādas tālejošas pērles.Nu un vai ir jēga turpināt?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:08:50
Atbildēt
Izskatās,ka drīz vienīgais zars kur varēs runāt būs bāriņš.Vai nu atpakaļ uz delfināriju.Tur ar var gvelzt bez atsaucēm
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:11:02
Atbildēt
Tāpēc saku, ka tēma iet šķērsām. Replikas var bārstīt bārčikā. Turpmāk "tukšie" posti tiks dzēsti.
Analizēt nav aizliegts, tikai jāizvairās no spamošanas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:14:38
Atbildēt
Un būtu vēlams savus IMHO ar kautko pamatot.Savādāk tas tiks traktēts(vismaz manā uztverē)Imeju Mņeņije-Hren Osporiš.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:17:12 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Vienīgais komentārs par jamo arhīva tekstu bija precizējums, ka 1075. pulka zaudējumos var kaut kas būt pieķerts klāt (grūti pateikt - ne viens, ne otrs neizvēršas plašumā un tēma būtu jāuzkata par atklātu) , bet smagos ieročus Bešanovs neuzrāda, jo runa ir tikai par tanku iznīcinātājiem pie Dubosekovas, kaut gan nekad nav teicis, ka pulkos tādu nav.
Pārējie 3 vispār nav tiešā sakarā ar nelaimīgajiem 28 panfiloviešiem. Ieteikums neizmantot vēlāku laiku memuārus varētu būt sakarīgs (vismaz man tā liekas), bet Rezuna jautājumā vispār strīds ir par politiku
:sad:
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
