miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 431 . 432 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 15:34:42
Atbildēt 


Тенденция разработки наступательных планов войны затрагивала даже небольшие государства, не обладающие весомой военной силой. Вы будете смеяться, но у Финляндии в 30-е годы тоже был наступательный план: предусматривалось наступление в глубь территории СССР. По этим планам линия Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. Когда война уже была на пороге, благоразумие взяло верх, и 5, 9 октября 1939 г. войскам дали указание готовиться к обороне, но с оговоркой, что при необходимости нужно будет провести наступательную операцию в районе Реболы, отодвигая границу от самой узкой части Финляндии. Причем это не является тайной - так написано в официальной "Истории зимней войны". (Talvisodan historia. Osa. 1. S. 98, 104.)

Vai šis te citātāts, tagad var kalpot kā pamatojums ziemas kara uzsākšanai no sovjetlandes puses???
Būsim tur uz vietas un pārliecināsimies paši, vai bija tādi plāni (reāli) nevis nodomu protokols melntakstā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 15:36:16
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nu un kas tad tika plānoc darīt? Varbūt to pierāda arī konkrēti sērijveida un masveida fakti tajās valstīs pēc 1945. gada, kas vēlāk kļuva par Varšavas līguma valstīm?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 15:39:54
Atbildēt 


Alis
Vai šis te citātāts, tagad var kalpot kā pamatojums ziemas kara uzsākšanai no sovjetlandes puses?
===
Paga paga, kurš tad apgalvo, ka uzbrukuma plānu esamība pretinieka štābā var kalpot kā pamats preventīvam triecienam? Cik es saprotu, tad oficiālais PSRS viedoklis attiecībā pret Ziemas karu bija mēģinājumi veikt teritoriju apmaiņu, attālinot valsts robežu no Ļeņingradas un kompensējot to somiem ar teritoriju citā, droš vien sakainākā vietā. Karš ar visu provokāciju sākts pēc tam, kad somi konsekventi no šādas apmaiņas atteikušies.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 15:55:29
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Es jau tev varētu nosaukt pārīti subjektu un viņu atbalstītāju, kuriem ar šādu plānu esamību pilnīgi pietiktu, lai uzsāktu ofensīvu.

Bet ne jau tā es uzstādīju jautājumu KURŠ? , bet gan VAI VARĒTU!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 15:57:44
Atbildēt 


Alis
Diez vai, ar plānu esamību nepietiek. Tas ir līdzīgi kā kriminaļščinā - ja man ir bankas aplaupīšanas plāns uz papīra, ar to nepietiek, lai man inkriminētu bankas aplaupīšanu.

Sovka



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:00:42
Atbildēt 


Alis
Es jau tev varētu nosaukt pārīti subjektu un viņu atbalstītāju, kuriem ar šādu plānu esamību pilnīgi pietiktu, lai uzsāktu ofensīvu.
Aga.Es ar. Matračzeme ir visas cilvēces priekšā ar savām preventīvajām doktrīnām-i nekas,neviens netiesā jamos.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:00:54
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu bet autoram Isajevam tas ir salmiņš pie kura pieķerties,svarīgs arguments, redziet - tiem buržujiem arī bija plāns!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:02:45
Atbildēt 


Alis
Labrīt, jams jau par to runā uzbrukuma plānu, nevis karu attaisnošanas kontekstā

Sovka



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:04:27
Atbildēt 


Alis
Nu gluži kā Rezunam BT konstruktīvās īpašības.Muļļā muļļā no grāmatas uz grāmatu.
Tā lūk.Un tagad-citāts no gaismekļa:

"Главное для историка – факты.
Для агитатора – интонация"
В.Резун, "Последняя Республика".




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:05:54
Atbildēt 


Alis
Nu gluži kā Rezunam BT konstruktīvās īpašības.Muļļā muļļā no grāmatas uz grāmatu.


Nesapratu?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:10:37
Atbildēt 


Alis
Nesapratu?

Nu bet autoram Isajevam tas ir salmiņš pie kura pieķerties,svarīgs arguments

Tādā kontekstā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:10:54
Atbildēt 


Alis
Un tomēr man nepaliek skaidrs, pri chem tut tādā gadījumā e-breji(tm).

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:20:37
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ne pri chem. Fīreram bija pašam sava dienas kārtība, kurā viņi gan ir pri vsjom pri tom.

Nu tak neies sovkas raustīties no somu uzbrukuma plāniem, spēku samērs ta kāds?

Par socvalstīm, jā to visu apstiprina fakti. Ja paraktu dziļāk, gan jau ir arī NKVD vai kādas tur vēl instrukcijas par to visu, lūk arī plāni.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 16:25:11
Atbildēt 


JgdPz IV 70
- Jautājums vairāk bija Alim adresēts
- Nu paroc, paroc, un izliec te tās NKVD instrukcijas un plānus, citādi sanāk plikvārdīgas zajavas...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Apr 2005 17:02:36 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Isajevs: Далее В. Суворов утверждает: "В июне 1940 года, когда германская армия воевала во Франции, Жуков по приказу Сталина без всяких консультаций с германскими союзниками оторвал кусок Румынии - Бессарабию". Владимир Богданович, вероятно, не в курсе. 23 июня Молотов провел консультации с послом Германии в СССР Шулленбургом по бессарабскому вопросу. (Документы внешней политики. Т. XXIII. Кн. 1. Док. 217. М.: Международные отношения, 1995.) Консультации были продолжены 25 июня. Процитирую запись беседы наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шулленбургом: "В начале беседы Шулленбург сообщил, что им получен ответ Риббентропа об отношении Германского правительства к постановке Советским правительством перед Румынией вопроса о Бессарабии. Ответ Риббентропа в основном сводится к следующему:
1. Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией.
2. Германия, имея в Румынии большие хозяйственные интересы, чрезвычайно заинтересована в разрешении бессарабского вопроса мирным путем и готова поддержать Советское правительство на этом пути, оказав со своей стороны воздействие на Румынию". (Документы внешней политики. Т. XXIII. Кн. 1. Док. 225. М.: Международные отношения, 1995.)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 19:55:20
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ja kāds nevēlas redzēt vispārīgas lietas, tad jamam nelīdzēs nekādi dokumenti, jams tos vienkārši nelasīs vai atmetīs kā nebūtiskus


________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Zigo
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 01:13:56 - Laboja Zigo
Atbildēt 


Es, protams, atvainojos, bet shodien vienas puses shefam ir dzimene! Vienkaarshi gribeeju atgaadinaat.
Otraajai pusei buus iemesls svineet peec 2 dienaam

________________________
Jedem das Seine


Sovka



# Nosūtīts: 20 Apr 2005 08:58:32
Atbildēt 


Tātad-Tu kā aģitators kuram ir svarīgas intonācijas un klišejas.Ņu ņu...Kas ir tās vispārīgās lietas?6 militārā ziņā bezspēcīgu valstu okupācija?Rezuna aprakstīto"nekam nederīgo" un ar "viegliem un atpalikušiem" tankiem bruņoto vērmahtu nācās 3!!! gadus dzīt ārā no PSRS,nekam nederīgā un dzērāja un narkomāna komandētā aviācija līdz pat 43`jam turēja kundzību gaisā!Par panzervaffi vispār nerunāsim.Kurš tad epilogā bija vairāk gatavs karot-armija kura pamezdama bruņojumu un mantību atdodama simtiem kilometru teritorijas atkāpās vai tā otra-atpalikusi un nemoderna?
P.S. vari neatbildēt,zinu,ka konkrētikas nebūs jo:
vispārīgas lietas

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 09:13:19
Atbildēt 


Nevis intonācijas un klišejas, bet valsts politikas raksturojums. Un nacionālās mentalitātes (viss tiek darīts caur...) raksturojums.

Kurš atbild par valsts gatavību karot, ja ne pati valsts/valdība/ģenerāļi? Kāpēc Krievija vienmēr izrādās negatava karot ar kaut cik spēcīgu pretinieku (1700, 1812, 1904-05, 1941)? Varbūt arī nekonkrēti jautājumi, toties svarīgi, vismaz Krievijai.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Apr 2005 13:58:17
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Kāpēc Krievija vienmēr izrādās negatava karot ar kaut cik spēcīgu pretinieku
===
Ja valsc ir negatava karot, tad kāds pamac apvainot to agresijas gatavošanā pret puspasauli?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 14:16:20
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ja stiprākā valsc Nr.2 ir negatava karot ar Nr. 1 armiju, tas vēl nenozīmē, ka tā nav gatava vispār nekādam karam.
Un gatavību karam ir iespējams noskaidrot tikai tad, kad karš ir sācies.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Apr 2005 14:29:45
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nu bet kāda jēga ir kaut kādam karam, ja galvenajam targetam priekšā stāv stipra valsc, kas ir gatava karam?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 14:41:45
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Kaut kadu karu vinnēsi bez problēmām, bet uz atklātu agresiju pret spēcīgu pretinieku krievi nekad nav gājuši - uzrausies vēl uz koalīciju, un tad būs galīgā tūtē

Un to, ka krievi ir negatavi, jamie uzzināja pirmajā nedēļā pēc kara sākuma. Ja paskatās uz statistiku, visam taču jābūt kārtībā.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Apr 2005 14:47:04
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Tad nav saprotams, kāda nafig gatavība karam, kuras nav?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 17:07:04
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nacionālā rakstura īpatnības. Salīdzinām 1700, 1812, 1904-05, un arī 1914-17 īpaši nenospīdēja, neskatoties uz atsevišķiem sasniegumiem. Visu darīt caur...
No otras puses Rietumeiropai paveicās, ka šīs gatavības nebija.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Apr 2005 17:14:30
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nacionālā rakstura īpatnības
===
- Hmm, agrāk Tu tās noliedzi principā...
- Vienalga, man nepaliek skadrs, kā nācija, kurai piemīt nacionāla īpatnība - nebūt gatavai karam, var plānot karu un tādā veidā reāli apdraudēt puspasauli?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 18:53:02
Atbildēt 


Maarrutku Jums

- Arī tagad noliedzu. Krieviem taču ir bijuši Rumjancevs, Suvorovs (šoriez ne Rezuns, bet īstais), Brusilovs... Tikai viņi ir mazākumā.
- Līdz ar to šādas nācijas stratēģija - nelekties un nemēģināt nogrābt visu pasauli pāris gados, bet plesties pakāpeniski, pārsvarā uz mazāku un vājāku, sevišķi kaimiņu, nēķina. PSRS laikā - atbalstīt "neatkarības cīņas", aizbildinoties ar "koloniju atbrīvošanu", bet patiesībā bīdot savas intereses.
- Ir vēlēšanās apskatīt piemērus, saki

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Apr 2005 19:56:08
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Līdz ar to šādas nācijas stratēģija - nelekties un nemēģināt nogrābt visu pasauli pāris gados, bet plesties pakāpeniski, pārsvarā uz mazāku un vājāku, sevišķi kaimiņu, nēķina.
===
Pasaki man lūdzams, kura lielvalsts necenšas plesties pakāpeniski, pārsvarā uz mazāku un vājāku, sevišķi kaimiņu, nēķina?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:20:36
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Necenšas vai necentās? Dažas to beidza darīt pirms gadiem 200, ja ņemam Eiropu, vai 100 - 50, ja skaitām arī kolonijas, citas nē.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:30:26 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Dažas to beidza darīt pirms gadiem 200, ja ņemam Eiropu, vai 100 - 50, ja skaitām arī kolonijas, citas nē.
===
Tev ir konkrēti argumenti par to, ka t.s. `Brīvajā pasaulē` koloniālisma laikmets ir beidzies? Ja tā, tad esi tik laipns un paskaidro, ko ellē ratā briti darīja Folklendu salās 198-kurā tur gadā (par operācijām visā pasaulē 50.-60. gados mēs nemaz nerunāsim), ko viņi vēl joprojām dara Ziemeļīrijā un kādā rakā Havaju salas ir Pindostānas štats?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 431 . 432 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.040
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019