miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 414 . 415 . 416 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2017 21:50:29
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Uzbrukt japāņu salām ? Priekš kam ?


Tam varētu piekrist, varbūt aprobežotos ar atbalsta sniegšanu Ķīnai.

Starp citu, interesanti ka līdz kādam 1938.gadam(?), aktīvu militāro atbalstu Ķīnai (militāro padomnieku veidā) sniedza Vācija.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Apr 2017 12:59:07 - Laboja motors
Atbildēt 


No raksta izriet, ka Vācijai bija diezgan slikti ar munīcijas ražošanas apjomiem, vāciešiem knapi vien pietika īsajai kampaņai Polijā. Ja PSRS neietu palīgā vāciešiem, tad tā kampaņa noteikti ievilktos un nav teikts, ka jau aprīlī varētu sekmīgi realizēt operāciju Weserubung (Dānijas un Norvēģijas ieņemšana)

КРИЗИС БОЕПРИПАСОВ" В ВЕРМАХТЕ ОСЕНЬЮ 1939

«Блестящая блицкриг-кампания против Польши скрыла тот факт, что вермахт в то время был также на грани катастрофы. Немецкие войска, так уж получилось, не смогли бы сражаться значительно дольше: They had shot their bolt*. Только быстрое окончание кампании, которая фактически завершилась через восемнадцать дней, спасло вермахт от логистического коллапса, настолько были проблемны боеприпасы. Но Гитлер, казалось, всё больше и больше терял связь с реальностью. В уже упоминавшемся меморандуме от 9 октября [1939 года] он зашёл так далеко, что стал утверждать, что ни одна страна в мире не «имеет в целом лучшее снабжение боеприпасами, чем германская империя». Почти в то же время генерал-квартирмейстер сообщил сведения о том, что боевые войска более не способны в обозримом будущем вести какие-либо операции из-за критической ситуации с боеприпасами.

Боеприпасов имелось лишь для трети дивизий и даже в этом случае их хватало только на четырнадцать дней боёв. Требуемое для ещё четырнадцати дней боёв могло быть покрыто резервными запасами, но это был бы конец. Люфтваффе были в схожей ситуации – после примерно четырнадцати дней боёв, лётчики израсходовали бы свои запасы бомб и тогда могли «идти играть в карты», как срочно предупредил Гитлера генерал-полковник Эрхард Мильх».

* have shot bolt – идиоматическое выражение, означающее: исчерпать все возможности, расстрелять все свои заряды, расстрелять все свои патроны, сделать свое дело.

Karl-Heinz Frieser, The Blitzkrieg Legend: The 1940 Campaign in the West (2005)

«Складов военного имущества [в начале войны] имелось самое ограниченное количество. Поэтому за первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб. Немецкая артиллерия только потому не сумела израсходовать весь запас снарядов, что во время молниеносных кампаний в Польше и Франции артиллерия применялась значительно реже, чем это было предусмотрено военными планами».

Ганс Керль. Военная экономика и военная промышленность // Как ковался германский меч. Промышленный потенциал Третьего рейха. М., 2006. С. 232.

Как видно, и давний (Керль и современный (Фризер исследователи довольно единодушны в описании ситуации с боеприпасами в Германии в начале Второй мировой войны: оно было критическим. Фризер также приводит таблицу, показывающую нехватку боеприпасов в октябре 39-го относительно мая 40-го. Тут надо понять, что показывается % не наличия, а именно нехватки, что обратно наличию (чем процент больше, тем хуже:

Вид оружия / Нехватка в октябре 39-го (%)

Лёгкое пехотное 30
20-мм пушки 47
Лёгкие миномёты 76
Тяжёлые миномёты 78
Лёгкие пехотные орудия 56
Тяжёлые пехотные орудия 70
Лёгкие гаубицы 25
105-мм пушки 38
Тяжёлые гаубицы 31
150-мм пушки (К 16 и 18) 20
210-мм мортиры 86
50-кг бомбы 51
250-кг бомбы 65
500-кг бомбы 48

Таблицу Фризер взял из классической книги Ханса-Адольфа Якобсена (Hans-Adolf Jacobsen) Fall Gelb: Der Kampf um den deutschen Operationsplan zur Westoffensive 1940 (Wiesbaden, 1957, s. 19). Но у господина Якобсена помимо процентов есть и натуральные показатели (s. 24): http://ic.pics.livejournal.com/paul_atrydes/2932304/2..

Добавим ещё пару таблиц из не менее классического Мюллера-Гиллебранда:

http://ic.pics.livejournal.com/paul_atrydes/2932304/2..

http://ic.pics.livejournal.com/paul_atrydes/2932304/2..

Из расхода видно, что имеющихся боеприпасов на 1 октября спокойно хватило бы и на французскую кампанию, даже если бы текущего производства не было вообще (ну, кроме 210-мм мортир, количество которых значительно выросло. По ряду позиций расход остался на прежнем уровне или даже снизился.

Отчего же тогда возник этот «кризис боеприпасов», если по приведённым выше таблицам всё было далеко не столь печально? Почему ряд высокопоставленных военных вермахта так нервничал?

Наиболее рациональное объяснение этому приведено в официальной немецкой истории Второй мировой войны Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg (англ. изд. Germany and the Second World War, V/I, p. 477, 493, 495). В этом кризисе столкнулись несколько течений: 1) ожидание длительной борьбы с Францией в духе боёв Первой мировой; 2) борьба за ресурсы (не только с гражданским сектором, но в первую очередь уже в квоте вермахта: пожалуйся, как у тебя всё плохо и тебе дадут больше; 3) неуверенность части высшего командования в наступательных планах против Франции и стремление оттянуть это наступление путём указания, в том числе, и на недостаток боеприпасов (частично совпадает с 1-м пункто

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Apr 2017 14:22:45
Atbildēt 


Quoting: motors
No raksta izriet, ka Vācijai bija diezgan slikti ar munīcijas ražošanas apjomiem, vāciešiem knapi vien pietika īsajai kampaņai Polijā. Ja PSRS neietu palīgā vāciešiem, tad tā kampaņa noteikti ievilktos un nav teikts, ka jau aprīlī varētu sekmīgi realizēt operāciju Weserubung (Dānijas un Norvēģijas ieņemšana)

Es jau kaut kad sen šai forumā izteicos, ka Latvijai vajadzēja pievienoties L-brit un Francijas koalīcijai cīņā pret Vāciju uzreiz pēc tās iebrukuma Polijā. Atkristu 100+1 vēlāka problēma.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Apr 2017 17:37:08
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Es jau kaut kad sen šai forumā izteicos, ka Latvijai vajadzēja pievienoties L-brit un Francijas koalīcijai cīņā pret Vāciju uzreiz pēc tās iebrukuma Polijā. Atkristu 100+1 vēlāka problēma.

Āŗprāc! Maza neitrāla valstiņa pēkšņi lauž neuzbrukšanas līgumu ar kaimīņzemi!?

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Apr 2017 19:03:40
Atbildēt 


Quoting: Haso
Āŗprāc! Maza neitrāla valstiņa pēkšņi lauž neuzbrukšanas līgumu ar kaimīņzemi!?

Vācija uzbrūk Polijai. Mēs aizstāvam Poliju.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Apr 2017 20:46:04
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Es jau kaut kad sen šai forumā izteicos, ka Latvijai vajadzēja pievienoties L-brit un Francijas koalīcijai cīņā pret Vāciju uzreiz pēc tās iebrukuma Polijā. Atkristu 100+1 vēlāka problēma.


No mūsdienu skatpunkta skatoties tas būtu ļoti izdevīgi un pat tālredzīgi. Toreiz (līdz pat 1940.pavasarim) tas pats "bāzu" līgums tika uzskatīts par tālredzīgu, kā to vienā sarunā igauņu diplomātam atzina somu diplomāts Ziemas kara laikā, kad pašas Somijas liktenis vēl nebija skaidrs.

Ja tomēr Latvija pieteiktu karu Vācijai, tad PSRS varētu pildīt Vācijas sabiedrotās pienākumu un uzbrukt Latvijai

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Apr 2017 20:58:49
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Vācija uzbrūk Polijai. Mēs aizstāvam Poliju.

Vai tad Polija bija LR vasaļvalsts vai Latvju un Poliju saistīja kāds līgums?

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2017 08:42:28
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vai tad Polija bija LR vasaļvalsts vai Latvju un Poliju saistīja kāds līgums?

Par līgumiem nezinu, bet mums bija jānostājas pret agresoriem, kas apdraudēja mūs.
Quoting: motors
Ja tomēr Latvija pieteiktu karu Vācijai, tad PSRS varētu pildīt Vācijas sabiedrotās pienākumu un uzbrukt Latvijai

Un padarīt sevi par Francijas un Lielbritānijas ienaidnieku...

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2017 13:03:34
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Par līgumiem nezinu, bet mums bija jānostājas pret agresoriem, kas apdraudēja mūs.
Diemžēl mūsu Vadonis to ne tikai nedarīja, bet vispirms ielaida valstī agresora armiju un vēlāk atdeva tam visu zemi un tautu.
Quoting: janis17ais
Un padarīt sevi par Francijas un Lielbritānijas ienaidnieku...
PSRS De facto par tādu sevi padarīja pēc uzbrukuma Somijai, bet tas netraucēja Franciju un Lielbritāniju sabiedroties ar Staļinu pēc Vācijas PSRS kara sākuma. Lielbritānija 1941. jūlijā pat atļāvās pieteikt karu Somijai, jo redzi tā atļāvās ar spēku pretoties ritu jaunajam sabiedrotajam.




janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2017 20:25:26
Atbildēt 


Quoting: Haso
PSRS De facto par tādu sevi padarīja pēc uzbrukuma Somijai,

Jā, bet uzbrukums Somijai bija vēlāk.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2017 07:50:47
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Jā, bet uzbrukums Somijai bija vēlāk.
Kāda tam nozīme. Šeit lietas būtība, bija tāda, ka briti savas ādas glābšanas dēļ bija gatavi uz jebkuru nekrietnību. Par to varēja pārliecināties pēc Jaltas konferences, kurā sers Vinnijs aizmirsa par Lielbritānijas garantijām Latvijas neitralitātei.
Varbūt viņš uzskatīja, ka slēdzot līgumu par krievu bāzēm 1939. mēs esam pārkāpuši neitralitāti un līdz ar to viņu garantijas vairs nav spēkā? Tad jau visu putru ir savārījis mūsu Vadonis slēgdams bāzu līgumu.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2017 22:02:33
Atbildēt 


Quoting: Haso
kurā sers Vinnijs aizmirsa par Lielbritānijas garantijām Latvijas neitralitātei.


Sers Vinnijs kā reizi neaizmirsa. Staļina mīlētājs Rūzvelts viņu neatbalstīja un sanāca 2:1.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 25 Apr 2017 17:34:24 - Laboja Alis
Atbildēt 


Parādījušies jauni cipari par krievu zaudējumiem 2 P.K.:

43,3 млн погибших, 5 млн пропавших без вести, более 46 млн (!) раненых. Почти 80% советских мужчин, родившихся в 1923 г. погибли на фронте.

p.s. Pie
nemam zināšanai, ofic. avots netiek uzrādīts.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Apr 2017 19:56:25
Atbildēt 


Quoting: Alis
Parādījušies jauni cipari


cīpari, IMXO, nekādi aplam jaunie nevaida - ~50 milj. kā tiešos kaŗadarbības zaudējumus CCCP piesauca jau "Memoriāls" perestroijkas laikā. 43.3+5 ir itin tuvu tam.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Apr 2017 20:00:41
Atbildēt 


Quoting: Alis
Почти 80% советских мужчин, родившихся в 1923 г. погибли на фронте.

Esmu dzirdējis ciparu, ka tikai 3% šī gadagājuma vīriešu izdzīvoja...

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Apr 2017 22:07:37
Atbildēt 


Vadonis

Es lasīju ka divi no simta.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Apr 2017 17:10:42
Atbildēt 


Vai tik šodien nav gadadiena notikumam Milānā, kur tautas aplūkošanai izkāra kāda bijušā sociķu žurnaļugas līķi?

https://www.youtube.com/watch?v=k9yZAsYlJtM

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Apr 2017 19:37:19
Atbildēt 


Quoting: Armands
notikumam Milānā, kur tautas aplūkošanai izkāra

Žēl, ka šai tradīcijai nav sekotāju mazāk operetiskās valstiņās kādu kusuciņu Ziemeļu virzienā un brīšniņu vēlāk...

P.S. Kā
Quoting: Armands
žurnaļuga

Jāsaka, tas vīruks bija kudī profesionālāks par saviem šodienas analogiem (no vārda "anal"), bet viņa vēl 20-tajos izteikto domu: „Es ar katru dienu jo vairāk pārliecinos, ka <valsts> labā būtu visnotaļ noderīgi nošaut... kādu duci deputātu un nosūtīt uz katorgu kaut vai dažus no eksministriem... Parlaments <valstī> ir kā mēra augonis, kas indē nācijas asinis. Un to ir nepieciešams izgriezt.." - ģeldētu pielietot vēl šodien.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2017 21:20:04
Atbildēt 


Berlīne, jūlijs, 1945.

https://www.youtube.com/watch?v=R5i9k7s9X_A

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2017 22:24:41
Atbildēt 


Armands
apbrīnojama ir asfalta kvalitāte......

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2017 09:35:32
Atbildēt 


Uz kaujas 70-gadi (jā, pirms 5-ciem gadiem) briti sākuši šaubīties par El Alameinas kaujas nozīmīgumu un nepieciešamību.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2221706/Battle-El-Alamein-Was- Montys-finest-hour-just-pointless-bloodbath.html

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2017 21:53:25
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Uz kaujas 70-gadi (jā, pirms 5-ciem gadiem) briti sākuši šaubīties par El Alameinas kaujas nozīmīgumu un nepieciešamību.

Vispār jau pats raksts nav tik kritisks. Vairāk cenšas spēlēt uz emocijām un sensācionālismu. Varēja gan pieminēt, kuri vēsturnieki to kaujas nozīmīgumu apšauba.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2017 23:36:58
Atbildēt 


Par to pašu WWII. Kāpēc tomēr neuzvarēja Reichs.

http://fakeoff.org/history/kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v-voyne

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 9 Aug 2017 08:53:58
Atbildēt 


ТБ-3, тяжёлый бомбардировщик, листовки разбрасывал, с коммунистическими призывами сбросить императора и капиталистов, в 31-м году над Токио.

Kāds ir lasījis ko vairāk par šo gadījumu?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2017 11:32:07 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Alis
ТБ-3, тяжёлый бомбардировщик, листовки разбрасывал


diezgan jau tuvu Tokija iraid šitā aeroplāna darbības max rādiusam, raugoties nio SPRS 'tāļo austrumu' krasta, aber AD 1931 (faktiski tūdaliņ pēc 'palaišanas sērijā') šitāda eskapāde varētu būt itin loģiska no <pasaulē pirmās strādnieku un zemnieku valsc> idejoloģiskās platformas skatpunkta - my na gore vsem buržujam mirovoij požar razdujem (c)

cjipa - padomājiet, japu buržuji - a ja nu no tēbē-trīs beram nevis lapeles, bet deg-/fugas-bumbas.. (edit - vai tēbē-trīs spēj atvest arī ko smagāku par lapelēm - tas sekundāri, primārais ir morāli-psīcholoģiskais aspekts)

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 9 Aug 2017 11:39:02
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
padomājiet, japi


Japi nepadomāja un izvillojās ar sarkanajiem pie Hasana un Halkingolas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Aug 2017 11:44:04 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Alis
Japi nepadomāja


a varbūt kā reiz padomāja - ka tādu gaisagabalu pat sovietu zuperbomberis neko daudz smagāku par lapelēm neaizvedīs kaut cik ievērojamos daudzumos.

edit - un līdz nosaukto izvillošanos laikam, drošivien, arī ievāca šātu-tādu infu par SPRS luftwaffes faktiskajām iespējām - kuras smago bomberu ziņā uz 1930-to gadu izskaņu bija, kā lai saka, drusku atpalikušas no 'tekošā momenta' prasībām.. Un <ass sojuzņički> no Berlīnes, droši vien, arī moži stāstīja, kāds "razbrod i šataņije ļičnogo sostava' valdot RKKA, pēc kobas izvestajām 'lielajām tīrīšanām"

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 9 Aug 2017 14:29:21
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Un <ass sojuzņički> no Berlīnes, droši vien, arī moži stāstīja, kāds "razbrod i šataņije ļičnogo sostava' valdot RKKA, pēc kobas izvestajām 'lielajām tīrīšanām"


Tā varētu būt, tikai draugi no Zemliepām alejas tā arī neņēma vērā SA taktiku šķībacaino buržuju močīšanā - davīt ar masām, par ko vēlāk pēc desmit gadiem nācās rūgti nožēlot.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Aug 2017 07:53:11
Atbildēt 


Quoting: Alis
draugi no Zemliepām alejas tā arī neņēma vērā


a ko tur daudz varēja padarīt - cik nu resursu riacham Mk III bija, tik bija..
Un - nebūtu noticies Unternehmen Barbarossa, nedēļas-mēnešus vēlāk notiktos RKKA gājiens uz R, kuru neitralizēt varonīgajam vērmachtam diezin vai izdotos tā AD 1941 komplektācijā.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Aug 2017 22:50:59
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nedēļas-mēnešus vēlāk notiktos RKKA gājiens uz R, kuru neitralizēt varonīgajam vērmachtam diezin vai izdotos tā AD 1941 komplektācijā.


Tā ir, ja fufaikas sajustu uzvaras garšu, tad auzas Eiropai būtu.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


<< 1 ... 414 . 415 . 416 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.134
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2017