miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 405 . 406 . 407 . 408 . 409 . 410 . 411 . 412 . 413 . 414 . 415 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2015 20:15:26
Atbildēt 


What General Weygand called the Battle of France is over. I expect that the Battle of Britain is about to begin. Upon this battle depends the survival of Christian civilization. Upon it depends our own British life, and the long continuity of our institutions and our Empire. The whole fury and might of the enemy must very soon be turned on us. Hitler knows that he will have to break us in this island or lose the war.

no sera Vinnija uzrunas parlamentam, AD 1940, 18. jūnijā, pēc sprancūžu kapitulācijas . Taisnība izrādījās, tomēr.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2015 20:50:33
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
What General Weygand called the Battle of France is over. I expect that the Battle of Britain is about to begin. Upon this battle depends the survival of Christian civilization. Upon it depends our own British life, and the long continuity of our institutions and our Empire. The whole fury and might of the enemy must very soon be turned on us. Hitler knows that he will have to break us in this island or lose the war.

no sera Vinnija uzrunas parlamentam, AD 1940, 18. jūnijā, pēc sprancūžu kapitulācijas . Taisnība izrādījās, tomēr.


Diezgan populistiska uzruna no cilvēka, kas šo karu izraisija

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 10:33:06
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Upon this battle depends the survival of Christian civilization.


Kāpēc man liekas, ka šo teikumu pārfrāzējot varētu angļi un citi uz migrantiem asttiecināt.

Vislabāk no Vinnija man patika tas: mēs cīnīsiemies kalnos, pilsētās bla bla bla,,.....mēs nekad nepadosimies.

Tas bij traki labi teikts.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 11:16:19
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Diezgan populistiska uzruna no cilvēka, kas šo karu izraisija


Tieši sers Vintstons personīgi ? Savdabīgs viedoklis.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 12:27:14 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Diezgan populistiska uzruna no cilvēka, kas šo karu izraisija


un kādā tieši veidā izraisīja, ja drīxt uzvaicāt?


varbūt ir vērc atgādināt dažus faktus no meinstrīma hištorijas:

AD 1938, 30. zeptemberis - lords Čemberlens, Britu Impērijas premjers, "izejot no stacijas Gailīši bufetes, paslīd..", tfu, atlidojot mājās no Minchenes, plivina aloizoviča, dučes, Daladjē un paša paraxtītu papīru un deklarē This Means Peace For Our Time. Sers Vinnijs tai laikā - privātpersona.

AD1939, 1. zeptemberis - varonīgais wērmachts iesoļo Polijā. Lords Čemberlens, Britu Impērijas premjers, (...), uzaicina seru Vinniju valdībā kā 'ministru bez portfeļa'.

AD1939, 3. zeptemberis - pēc sūrām diskusijām, antante piesaka kaŗu aloizovičam. Lords Čemberlens, Britu Impērijas premjers, (...), nominē seru Vinniju par Admiralitātes Pirmo Lordu (aka jūŗas kara ministru).

AD1939, 5. zeptemberis - Viņa Majestāte apstiprina seru Vinniju par Admiralitātes Pirmo Lordu. Flote izkar signālu "WINSTON IS BACK".

AD1940, 10. maijs - vāci pāriet uzbrukumā 'dīvainajā kaŗā' R-airopā. Viņa Majestāte uzaicina seru Vinniju par premjēru.

AD1940, 13. maijs - Sers Vinnijs uzrunā parlamentu, cita starpā sakot - I would say to the House as I said to those who have joined this government: I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat.

AD1940, 4. jūnijs - sers Vinnijs runā uz parlamentu pēc Dinkerkas evakuācijas pabeigšanas - We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender (..)

AD1940, 18. jūnijs - Saulvedis runā radiofonā - Es palieku savā vietā, jūs palieciet savās!

AD1940, 18. jūnijs - sers Vinnijs runā uz parlamentu - What General Weygand has called the Battle of France is over. The Battle of Britain is about to begin. (..) The whole fury and might of the enemy must very soon be turned on us. Hitler knows that he will have to break us in this island or lose the war. If we can stand up to him, all Europe may be freed and the life of the world may move forward into broad, sunlit uplands.

But if we fail, then the whole world, including the United States, including all that we have known and cared for, will sink into the abyss of a new dark age made more sinister, and perhaps more protracted, by the lights of perverted science. Let us therefore brace ourselves to our duties, and so bear ourselves, that if the British Empire and its Commonwealth last for a thousand years, men will still say - This was their finest hour.

[/i]

editi - stilistiski labojumi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 16:00:40
Atbildēt 


Dr_Evil
Vienkārši perfekti, es esmu mēms.......

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 17:58:26
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tieši sers Vintstons personīgi ? Savdabīgs viedoklis.

Protams, ka ne jau personīgi. Tas tā kā Hitleram "piešuj" visu.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 18:00:37
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
un kādā tieši veidā izraisīja, ja drīxt uzvaicāt?

Quoting: Dr_Evil
D1939, 3. zeptemberis - pēc sūrām diskusijām, antante piesaka kaŗu aloizovičam.

Pats rakstīji
Citādi, tas būtu lokāls konflikts starp lielvalsti(Polija) un lūzeri(Vācija)

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 18:26:42
Atbildēt 


Stuka
Aha, tikai Vinstons tad nebij premjers vēl, jeb bija?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 18:41:49
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Aha, tikai Vinstons tad nebij premjers vēl, jeb bija?

Nebija

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 18:56:47
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Citādi, tas būtu lokāls konflikts starp lielvalsti(Polija) un lūzeri(Vācija)


savdabīgs viedoklis (c)

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2015 19:23:28
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Protams, ka ne jau personīgi.


interesanta viedokļa evolūcija... Ibo te ir sākotnējais formulējums:

Quoting: Stuka
(..) uzruna no cilvēka, kas šo karu izraisija


bezmaz vai Majakofska motīvi - Товарищу Нетте, пароходу и человеку

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2015 12:46:35 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Mums te aizgāja runas par Čērčilu, tad nu ienāca prātā jautājums, kā kamrādiem šķiet.....pieņemsim ka Britu flote apslīcināta un ''Jūras lauva'' kļūst iespējams. Pieņemsim arī ka Josifs sēž mierīgs savā Padumjajā zemē un Hičijam nekas netraucē izcelt desantu. Kādas bija angļiem kā nācijai iespējas nosargāt savu zemi pret vāciešu kara mašīnu? Man liekas, ka mēnesi nevajadzētu lai briti padotos, tak ej nu zini. Patriotisms liela lieta, un salās pēc Vilhelma iekarotāja neviens naidnieks tak nebija ne kāju spēris. Pēdējais lielais mēģinājums šķiet bija Neuzvaramai armādai vēl Elizabetes laikos.

Kā kamrādiem šķiet?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 31 Okt 2015 13:13:07
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Kādas bija angļiem kā nācijai iespējas nosargāt savu zemi pret vāciešu kara mašīnu?


Nekādas, jo sākumā tos iznestu no gaisa, bet pēc tam jau "ģelo tehņiki", pie nosacījuma, ka ir jūras blokāde un britu flote apslīcināta.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2015 13:24:02
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
pieņemsim ka Britu flote apslīcināta un ''Jūras lauva'' kļūst iespējams


Zināms, ka RAF bija par mata tiesu no beigām pēc vācu gaisa uzbrukumiem. Bet britu flote taču gana tālu no līdzīga stāvokļa bija.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2015 18:38:12
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Zināms, ka RAF bija par mata tiesu no beigām pēc vācu gaisa uzbrukumiem. Bet britu flote taču gana tālu no līdzīga stāvokļa bija.
Ja vācieši būtu dabūjuši pārsvaru gaisā, tad flote ar tolaika zenītartilērijas trūkumu būtu nogremdēta ātri vien. ( spilgts piemērs Prince of Wales un Repulse)

Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2015 18:51:52
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Ja vācieši būtu dabūjuši pārsvaru gaisā, tad flote ar tolaika zenītartilērijas trūkumu būtu nogremdēta ātri vien.


Ko nepateiksi par jeņķu floti. Palūko filmētajos arhīvos šamējo AA sienu, kad japāņu kamikadzes šos centās noslīcināt.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2015 19:00:25
Atbildēt 


Quoting: Stuka
tad flote ar tolaika zenītartilērijas trūkumu būtu nogremdēta ātri vien.


Viens - vāciem jau nebija īstas aviobāzes kuģu flotes. Kā arī jūras aviācijas. Ar sauszemes bāzēm britu floti nez vai satrieksi.
Divi - pēc tiem Taviem piemēriem jau praktiski visās flotēs papildus zenītartilērijas uzstādīja.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2015 19:37:36 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Smic_
vāciem jau nebija īstas aviobāzes kuģu flotes.

Vispār nebija - neviena. kādā senākā postā viens kamrāds prasīja par Tīģertankiem Japānai - cik džapiem bija Tīģeru, tik arī vāciešiem karieru...

Quoting: Yojimbo
Palūko filmētajos arhīvos šamējo AA sienu, kad japāņu kamikadzes šos centās noslīcināt.

Tas ir 44.- 45. gads, te runa par biki agrāku periodu.

Quoting: Sturmgevers
Man liekas, ka mēnesi nevajadzētu lai briti padotos, tak ej nu zini.

Padoties nepadotos - zaudēt kauju par Britāniju gan varētu, tikai britu monarhs pārceltos uz kādu Kvebeku un pasludinātu to par Britu Impērijas galvaspilsētu, un karš turpinātos, tikai citos apstākļos. Briti nevarēja zaudēt ekonomiskā karā - pārāk jau liela impērija, arī politiski tā sabrukt nevarēja - amerikāņi neļautu.
Šajā situācijā kā vinnētāji izietu japāņi - nebūtu ASV sankciju par ekšeniem Ķīnā un gan jau amerobriti ļautu iehavot kādu ar naftu bagātu holandiešiem piederošu Indonēzijas provinci, ar nosacījumu, ka uzmetīs Vāciju un pievienosies civilizēto valstu savienībai pret teitoņu mežoņiem, atstājot samurajus kā drošības garantus Klusajā okeānā...

Kā tumšais zirdziņš šādā izklāstā paliek Staļins - tas, jebkurā gadījumā. 40. gadā vīrs ar lielajām ūsām bija uzticams Vācijas sabiedrotais un izejvielu piegādātājs, ar tā draudzību Hitlers būtu spiests rēķināties, piekāpjoties, teiksim, Turcijā un Bulgārijā - kuras Staļins mūsu realitātē gribēja, bet nedabūja, un Persijā - kuru mūsu realitātē Hitlers viņam piedāvāja, bet Staļins negribēja...

Tāds, lūk, alternatīvās vēstures apskats, pēc principa, "Kā būtu, ja būtu..."

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2015 19:42:44
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Viens - vāciem jau nebija īstas aviobāzes kuģu flotes. Kā arī jūras aviācijas. Ar sauszemes bāzēm britu floti nez vai satrieksi.

Priekš kam aviobāzes kuģi, ja visi mērķi Britānijā ir sasniedzami no bāzēm Eiropā

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 31 Okt 2015 19:47:49 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Priekš kam aviobāzes kuģi, ja visi mērķi Britānijā ir sasniedzami no bāzēm Eiropā


Un pie tam tā flote tomēr nevarēja vēl nonstopā šķērsot Atlantiju?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2015 08:08:59
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
.pieņemsim ka


<pieneemumaa> kas komandieree luftwaffi - germans ernstovics, kaa notika dabaa, vai tomeer kaads sakariigaaks personaazs?

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2015 22:32:21
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
<pieneemumaa> kas komandieree luftwaffi - germans ernstovics, kaa notika dabaa, vai tomeer kaads sakariigaaks personaazs?

Tam nebūtu nozīmes Luftwaffes spēku veidoja lidotāju sagatavotība un motivācija

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2015 08:55:27
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Luftwaffes spēku veidoja lidotāju sagatavotība un motivācija


kā teiksi, kā teiksi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2015 09:58:40
Atbildēt 


Čērčila memuāros ir minēti divi kritiskie momenti - pirmais jau augstāk minētais, kad RAF sāka trūkt ļočenes, bet Ādolfs apturēja gaisa kaujas, un otrais bijis kad masveidā izbombardētas kuģu piestātnes, tur ar daudz vairs nav trūcis, jo lielkravas kuģiem, kam izdevās pasprukt garām zemūdenēm, nebūtu reāli kur izkraut kravas, visi doki un piestātnes kaput. Tak atkal Aloīzovičam ar viņa nepacietību uznāca ideja darīt ko citu. Secinājums - izlūki Britānijā fričiem bija švaki. Ja jau viņš negribēja ar britiem karot - tad jau aģentūra nebija necik izvērsta.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2015 18:12:03
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Mums te aizgāja runas par Čērčilu, tad nu ienāca prātā jautājums, kā kamrādiem šķiet.....pieņemsim ka Britu flote apslīcināta un ''Jūras lauva'' kļūst iespējams. Pieņemsim arī ka Josifs sēž mierīgs savā Padumjajā zemē un Hičijam nekas netraucē izcelt desantu. Kādas bija angļiem kā nācijai iespējas nosargāt savu zemi pret vāciešu kara mašīnu? Man liekas, ka mēnesi nevajadzētu lai briti padotos, tak ej nu zini. Patriotisms liela lieta, un salās pēc Vilhelma iekarotāja neviens naidnieks tak nebija ne kāju spēris. Pēdējais lielais mēģinājums šķiet bija Neuzvaramai armādai vēl Elizabetes laikos.

Kā kamrādiem šķiet?


https://www.youtube.com/watch?v=ZdS98AlzTIQ

Discovery Battlefield - Битва за Британию

Ar lielu interesi noskatījos. Filmā atspoguļoti angļu aizsardzības plāni šāda vācu desanta izcelšanās gadījumā

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2015 18:18:24
Atbildēt 


Quoting: Armands
Vispār nebija - neviena. kādā senākā postā viens kamrāds prasīja par Tīģertankiem Japānai - cik džapiem bija Tīģeru, tik arī vāciešiem karieru...


Itkā bija tāds flotes attīstības plāns "Z", kurš arī paredzēja aviobāzes kuģu būvniecību ap 1942.gadu. Bet karš ieviesa savas korekcijas.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2015 18:30:50
Atbildēt 


Quoting: motors
Itkā bija tāds flotes attīstības plāns "Z", kurš arī paredzēja aviobāzes kuģu būvniecību ap 1942.gadu.


Krīgsmarīnes admirāļi varēja sev taisīt kādus plānus vien tīk, un tak viens flugcoigtrēģeris (Grāfs Cepelīns) faktiski jau bija gatafs.

Aber nevajadzēja germanam ernstovičam nekādu konkurenci, un tā arī tas 'grāfs cepelīns' palika par principa DD&M (*irsā Darbs & Materiāls) iemiesojumu - jūŗas iznīcinātāji un pārējie lidaparāti tā arī nekad viņam netapa gatavi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2015 18:50:19
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Aber nevajadzēja germanam ernstovičam nekādu konkurenci

Šķiet esi ieciklējies uz ernestoviču Luftwaffe dzīvoja savu dzīvi, šamais tur kā sieviete aizsardzības ministrs darbojās. Visu pa kluso darija profesionāļi. Un diez vai ernestovičam bija kāda ietekme uz adija plāniem par kriegsmarine.
Quoting: Dr_Evil
jūŗas iznīcinātāji un pārējie lidaparāti tā arī nekad viņam netapa gatavi

Tapa gan, Bf -109T un Ju-87E-1

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2015 19:39:55 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Un diez vai ernestovičam bija kāda ietekme uz adija plāniem par kriegsmarine.


oij, kāda bija - ibo ernstovičam bija liela teikšana (edit2 - nu vismaz laikā, kad tiem lēmumiem varēja būt reāla nozīme), kā sadalāmi 'stratēģisko izejmateriālu' fondi - kas tiek luftwaffes devaisu kniedēšanai, kas krīgsmarīnes peldīdzekļu (edit - un tiem nepieciešamā visdažādākā aprīkojuma, aeroplānus ieskatot, no pabrīķiem cjipa Bf/Messerschmitt/Fokke-Wulf (ibo Hamburgas Blohm&Voss dogfaiterus pilnīgi noteikti neuzkreacionēs gana labus, un pat ja praksē pierādītos pretējais - 'skat. iepriekšējo punktu'), kuri, ja arī nepiederēja raicham (to biš RLM) pilnībā, tad kuriem izejmateriālu fondus un VISUS pasūtījumus tomēr kontrolēja RLM), un kas (parasti pēdējokārt) - varonīgā vērmachta vajadzībām..
Kaut kad uz <frontes saīsināšanas> fāzes iesākumu ernstovičs tika atbīdīts no lielās teikšanas, un Špērs iebīdīts, bet, pa lielam - viss, ko Špērs iespēja, bija vien pagarināt raicha agoniju.

Quoting: Stuka
Tapa gan, Bf -109T un Ju-87E-1


kā saka anglīzeri - Too Little, Too Late. Un tieši ernstoviča intrigu (prioritāšu trūkuma, izsakoties pieklājīgi) dēļ..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 405 . 406 . 407 . 408 . 409 . 410 . 411 . 412 . 413 . 414 . 415 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.134
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020