miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 396 . 397 . 398 . 399 . 400 . 401 . 402 . 403 . 404 . 405 . 406 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2014 17:40:20
Atbildēt 


Quoting: Armands
Japi kā krievu supostāti jau uzradās tikai 45. gada augustā

No Austrālijas visdrīzāk veda pa Indijas okeānu uz toreiz britu puslīdz kontrolēto Persiju, tālāk uz SPSR gar Kaukāzu, Kaspiju. Tur bija lendlīzes "dienvidu ceļš". Japi to varēja tikai pīpējot vērot no tūkstošu kilometru attāluma.

________________________
Židoģitļerovci.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2014 17:42:09
Atbildēt 


Quoting: Armands
Japi kā krievu supostāti jau uzradās tikai 45. gada augustā


kamerāds laikam vairāk rakstītājs..(c)

japi bija britu (tātad arī austrāļu kā britu kroņa pus-pavalstnieku) supostāti, sākot no agra decembera AD 1941..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 15:00:36 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
japi bija britu (tātad arī austrāļu kā britu kroņa pus-pavalstnieku) supostāti, sākot no agra decembera AD 1941..

Nu, un? Ja kamrāds būtu lasītājs, nevis failosofs, būtu zinājis, ka līdz pat kara beigām japāņi stingri ievēroja kuģniecības brīvību Laperūza un citos savos šaurumos, kur bija tādas konvencijas. Ohotskas jūrā netika nogremdēts neviens amerikāņu transports, Japāņu jūrā laikam bija pāris incidenti, kur amerikāņu kravas kuģi bija netīšām iegājuši japu teritoriālajos ūdeņos un tika pārtverti, bet kopumā japi svēti ievēroja kuģniecības brīvību, baidījās izsaukt krievu dusmas.

Konvojus caur šaurumiem pavadīja krievu Klusā okeāna flote - amerikāņu un britu karakuģiem tomēr ieeja šaurumos bija liegta.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 15:22:30
Atbildēt 


Quoting: Armands

Konvojus caur šaurumiem pavadīja krievu Klusā okeāna eskadra - amerikāņu un britu karakuģiem tomēr ieeja šaurumos bija liegta.

Nu tad pastāsti-kur krieviem tanī laikā Klusā okeāna flotē bija-Līnijkuģi, kreiseri, aviobāzes kuģi?

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 15:52:55 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: edi777
Nu tad pastāsti-kur krieviem tanī laikā Klusā okeāna flotē bija-Līnijkuģi, kreiseri, aviobāzes kuģi?

Ja Tevi tas interesē - divi kreiseri, viens līderis, divpatsmit mīnukuģi, vairāk kā sešdesmit zemūdenes un divdesmit deviņi sargkuģi, vēl citi , kā torpēdkuteri, mīnu licēji, pretzemūdeņu kuteri, desantkuģi un tml.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 16:24:59
Atbildēt 


Quoting: Armands

Ja Tevi tas interesē - divi kreiseri, viens līderis, divpatsmit mīnukuģi, vairāk kā sešdesmit zemūdenes un divdesmit deviņi sargkuģi, vēl citi , kā torpēdkuteri, mīnu licēji, pretzemūdeņu kuteri, desantkuģi un tml.

Iespaidīgi...Japiem gan bija no kā bīties-ka Rinaun netika līdz lielgabala šāvienam...To ka mēģināja noslēgto līgumu nelauzt piekrītu, bet ne ka baidijās no krievu dusmām...Japiem uz 41g. ierindā Klusaja okeānā bija-10 līnijkuģi,10 aviobāzes kuģi,18 smagie kreiseri, 22 vieglie kreiseri, 124 mīnkuģi, 74 zemūdenes, neskaitot visuss parējos sīkumus...

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 16:44:25 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: edi777
Japiem gan bija no kā bīties-ka Rinaun netika līdz lielgabala šāvienam...

Domu īsti nesapratu, tikai viena detaļa - lielākā daļa krievu mīnukuģu un visi sargkuģi bija amerikāņu ražojuma lendlīze, speciāli domāti sabiedroto konvoju apsardzībai japāņu šaurumos -tolaik ne tikai tās četras salas,uz kurām tagad pretendē Japāna, bet arī visas pārējās Kuriļu salas un Sahalīnas dienvidi piederēja Japānai.

Ak jā, Japānai citos okeānos flotes nebija, tikai Klusajā

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 18:55:42
Atbildēt 


Paši japāņi vainīgi, būtu iepļāvuši krievam pa muti 1941 ziemā, tad viss beigtos savādāk viņiem

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 19:47:13
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers


Paši japāņi vainīgi, būtu iepļāvuši krievam pa muti 1941 ziemā, tad viss beigtos savādāk viņiem


Domā, ka japāņi bija spējīgi 2-vās frontēs cīnīties ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 20:39:19
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Domā, ka japāņi bija spējīgi 2-vās frontēs cīnīties ?

Japāņi jau tā cīnijās divās frontēs - milzīgajā Ķīnā aš no 36. gada, plus vēl Klusais okeāns. Trešo fronti, ar krieviem, toč nepavilktu...

Ķīnas frontes vien piesaistīja 1,5 - 3 miljonus kareivju, vairāk japāņi vienkārši nespēja atļauties...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 21:10:27
Atbildēt 


Quoting: Armands
Trešo fronti, ar krieviem, toč nepavilktu...

TU aizmirsi-Mandžūrijā 41.g. stāvēja labākā japu sauzemes armija-Kvantumas..

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 21:48:47
Atbildēt 


Quoting: edi777
TU aizmirsi-Mandžūrijā 41.g. stāvēja labākā japu sauzemes armija-Kvantumas..

Kvantunas. Pēc Ļaodanas pussalas japāniskā nosaukuma.

Tikai Tu neproti lasīt - es teicu, ka japāņi nepavilks fronti ar krieviem, ķīniešiem un amerikāņiem.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 22:32:28
Atbildēt 


Quoting: Armands
Kvantunas. Pēc Ļaodanas pussalas japāniskā nosaukuma.

Da man vienalga kādas pussalas vārdā-viņa stāvēja Mandžūrija līdz 45. gadam... Vnk.- atbildu-tā bija japu labākā sauzemes armijas daļa , vismaz 41.gadā...

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2014 23:07:57 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: edi777
Vnk.- atbildu-tā bija japu labākā sauzemes armijas daļa , vismaz 41.gadā...

Jā,tikai nestāvēja,bet karoja pret Ķīnu - aš no 1936. gada līdz 45. Tieši Kvantunas armijai nāktos karot divās frontēs, ja japi uzbruktu krieviem.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 00:09:23
Atbildēt 


Quoting: Armands
Jā,tikai nestāvēja,bet karoja pret Ķīnu - aš no 1936. gada līdz 45. Tieši Kvantunas armijai nāktos karot divās frontēs, ja japi uzbruktu krieviem.

Man domāt -Kamrāds jauc- viņa jau no Halhingolas laikiem tur stāvēja un nekaroja ar ķīniziriem...

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 00:15:14
Atbildēt 


Quoting: edi777
Man domāt -Kamrāds jauc- viņa jau no Halhingolas laikiem tur stāvēja un nekaroja ar ķīniziriem...

Kamrād, mazāk raksti, vairāk lasi!

Informācijai - japāņu armijas grupa "Kvantuna" tika nodibināta 1904. gadā, Portartūras aplenkšanas laikā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 22:08:23
Atbildēt 


Nupat biaj iespēja parunāties ar vienu interesantu vecīti 82 g. baltvācieti Manfrēdu Neperu. Kā tur bija kā ne bet viņa ģimene 1939 bija atgriezusies Vācijā, bet vēlāk atkal nonākusi Rīgā. Puisis palicis šet arī pēc kara un jau 14 gados sācis strādāt uz krāna kuģu remontrūpnīcā tepat kur Āgenskalna līcī Daugavā ietek Mārupīte. Vēlāk ieguvis arī šofera tiesības un 17.5 g. vecumā iesaukts PSRS armijā. Viņš nokļuva Novorosijskā, kur viņiem vajadzēja nokomplektēt ASV lendlīzēs tehniku. Modeļi esot bijuši visādi. Lidmašīnas tunderbird , Studbekeri, villiji un kautkādi Dodž 2/3 utt..
Visu to mantu uzkrāvuši uz vilciena platformām un veduši uz Sovetskaja Gavaņ kur kravu gaidījuši amīši, pārsvarā nēģeri. Pirms tehnikas nodošanas ofiņi likuši ar saviem krekliem uzpucēt katru autiņu utt..
Amīši tikmēr no kuģa izkrāvuši kautkādu milzu krāmu un sākuši to montēt . Saņemto tehniku, kura ir bijusi labā tehniskā stāvoklī izjaukuši pa nelielām daļām, riepas atseviķi laiduši iekšā verķī, kur to visiem krievu ofiņiem redzot, saplacinājuši KUBĀ! Bijis pilnīgs šoks.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 22:17:59
Atbildēt 


Quoting: saiba
Amīši tikmēr no kuģa izkrāvuši kautkādu milzu krāmu un sākuši to montēt . Saņemto tehniku, kura ir bijusi labā tehniskā stāvoklī izjaukuši pa nelielām daļām, riepas atseviķi laiduši iekšā verķī, kur to visiem krievu ofiņiem redzot, saplacinājuši KUBĀ! Bijis pilnīgs šoks

Daudz tādu stāstu, amerikāņiem laikam tiešām izdevīgāk bija pāri okeānam transportēt metāllūžņu kubikus, nevis krietni pajātas tehnikas vienības, kuras pēc tam arī pat nebūtu, kur likt - viņu rūpniecībai izdevīgāk bija saražot jaunus, nevis restaurēt krievu nojātos...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 22:30:01
Atbildēt 


Quoting: Armands
Daudz tādu stāstu, amerikāņiem laikam tiešām izdevīgāk bija pāri okeānam transportēt metāllūžņu kubikus, nevis krietni pajātas tehnikas vienības, kuras pēc tam arī pat nebūtu, kur likt - viņu rūpniecībai izdevīgāk bija saražot jaunus, nevis restaurēt krievu nojātos...

No šīsdienas skatu punkta liekas, ka vērtīgāk būtu labāk sarunājuši par rūdas vai metāla stieņu ransportēšnu pa taisno no domnām.

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 22:46:28
Atbildēt 


Quoting: saiba
No šīsdienas skatu punkta liekas, ka vērtīgāk būtu labāk sarunājuši par rūdas vai metāla stieņu ransportēšnu pa taisno no domnām.


Atbruņoja potenciālo pretinieku, draudzība strauji gāja uz beigām...
Neattiecas uz visām tehnikas vienībām, bet štutbekeriem amīši esot rēķinājuši, ka frontes apstākļos izvilks ap mēnesi, attiecīgi arī piemeklēti materiāli un izpildes kvalitāte. Tādēļ to tik maz saglabājies, kaut pēc kara bijis visbiežāk sastopāmais smaigais.

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 22:49:33
Atbildēt 


Quoting: saiba
No šīsdienas skatu punkta liekas, ka vērtīgāk būtu labāk sarunājuši par rūdas vai metāla stieņu ransportēšnu pa taisno no domnām.

Bet tad kapitālismam nebūtu ko pārdot-ražošanas iekārtas paliktu sadauzītajā padomijā...Kaut vēlāk sovjeti pārdomājuši-nēēsot atdevuši-man te viena gramatele no šermanista-kas pēc mandžūrijas atbrīvošanas dabūjis dienēt aizbaikālā-saposuši-pienākusi pavēle atlikt....Pēc tam demontējuši torņus-un palaiduši mežu vilkt...Tam gaužas asaras pa šermaņiem...

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Sep 2014 22:53:52
Atbildēt 


Quoting: saiba
No šīsdienas skatu punkta liekas, ka vērtīgāk būtu labāk sarunājuši par rūdas vai metāla stieņu ransportēšnu pa taisno no domnām.

Es gan tā neteiktu - nu nebija pēc "Gitļer kaput" saulainas attiecības starp sabiedrotajiem un, ja iespējams, pamatojoties uz līgumiem, mazliet pavājināt bijušā sabiedrotā potenciālu, kāpēc neizmantot? Bez tam metāllūžņi arī ir izejviela, bet par lendlīzi, ja pareizi atminos, Jeļcina Krievija beidza maksāt, bet pirmā kara parādus - jau Putins...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Sep 2014 08:47:40
Atbildēt 


Quoting: saiba
Novorosijskā, kur viņiem vajadzēja nokomplektēt ASV lendlīzēs tehniku. Modeļi esot bijuši visādi. Lidmašīnas tunderbird , Studbekeri, villiji un kautkādi Dodž 2/3 utt..

Interesanti kāda bija tā tehnikas uzskaite. Kā jeņķi vareja zināt cik šērmaņu krievi noslīcināja purvos, cik friči nosvilināja, cik studbekeru sadega utt. Par kaut kādām lendlīzēm jau vaņkas maksāja zeltā. Būtu interesanti pastudēt kādu pētījumu par šo tēmu.

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Sep 2014 18:37:05
Atbildēt 


Quoting: Haso
Interesanti kāda bija tā tehnikas uzskaite. Kā jeņķi vareja zināt cik šērmaņu krievi noslīcināja purvos, cik friči nosvilināja, cik studbekeru sadega utt. Par kaut kādām lendlīzēm jau vaņkas maksāja zeltā. Būtu interesanti pastudēt kādu pētījumu par šo tēmu.

Lendlīze-man liekas ka izpaužas-ka maksā pa sašauto , nobeigto...Ko atgriež- pa to nav jāmaksā...

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Sep 2014 19:04:05
Atbildēt 


Quoting: edi777
Lendlīze-man liekas ka izpaužas-ka maksā pa sašauto , nobeigt


Lend-lease ir saliktenis, diviem verbiem - lend (aizdot) un lease (nomāt, apmēram tas pat kas autolīzings mūsdienās - lieto viens un maksā, prece patiesībā pieder citam).

Kā tur tika notiekts, kura prece/materiāls/resurss ir 'lend' un kura 'lease', to nu es smalki nezinu, bet pieļauju, ka grāmatvedība tur bija pamatīga..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Sep 2014 19:26:15
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Lend-lease ir saliktenis, diviem verbiem - lend (aizdot) un lease (nomāt, apmēram tas pat kas autolīzings mūsdienās - lieto viens un maksā, prece patiesībā pieder citam).

Kā tur tika notiekts, kura prece/materiāls/resurss ir 'lend' un kura 'lease', to nu es smalki nezinu, bet pieļauju, ka grāmatvedība tur bija pamatīga..

Tā tiešām ir sarežģīta lieta, kura principā ietver gan pirkuma uz nomaksu, gan līzinga, gan vēl n-tos elementus...

Nu, kā krievi īsi saka ->

1) Piegādātā munīcija - nu, to nav iespējams iznomāt. Šāviņš faktiski jau ir lieta, kurai jau pēc savas dabas jātop iznīcinātai un jāsasprāgst nach... Patērējama lieta... Sanāk, ka šāviņi un granātas bija pirkums... Nu, teorētiski jau varēja patapināt kādu granātu, nu bet tas izklausās pēc tās šnabja nomas, ko te pie mums mēģināja uzņēmīgi ļaudis...;
2) Devaisi, kuri ja paliek dzīvi pēc slaktiņa, un kuri var tikt izmantoti civīliem mērķiem, un kurus tur vai nu pārdod, vai tur tā kā iznomā tam lietotājam, līdz šie būs brauktspējīgi (tas varēja būt ar kādiem angļiem, kuri tur godīgi iesniedza papīrus amerikāņiem, ka mašīnai kādā 1947.gadā resurss beidzies, nav remontējama, un norakstam lūžņos);
3) Devaisi, kurus fašisti sašāva kaujā. Te laikam sanāk samaksāt par devaisu kā par pirkumu;
4) Devaisi, kurus pēc kara amerikāņi varēja atprasīt atpakaļ, ja ir saglabājušies, tad tur tikai nomas maksa teorētiski sanāca...

Jūtu līdzi tiem juristiem, kuriem bija tie lendlizes līgumi jātaisa.

________________________
Židoģitļerovci.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Sep 2014 20:15:04
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

Kā tur tika notiekts, kura prece/materiāls/resurss ir 'lend' un kura 'lease', to nu es smalki nezinu, bet pieļauju, ka grāmatvedība tur bija pamatīga

Piemērs kā Spitfairs-cik zinu no 44.g viņus tik praktiski sovjeti izmantoja PGA aizsardzībā lielajām pilsētām, jo saprotu ka negribēja maksāt pa kaujā notriektiem... Tautas basņa ir , ka pēc kara lielais koba pateica-mēs ar asinīm pa to samaksājām , tāpēc nauda nav jāmaksā...

________________________
ggggg5


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2014 09:44:56
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Devaisi, kuri ja paliek dzīvi pēc slaktiņa, un kuri var tikt izmantoti civīliem mērķiem, un kurus tur vai nu pārdod, vai tur tā kā iznomā...

Tad jau var saprast kāpēc sovjeti tā pūlējās tos pucēt pirms atdošanas. Toreiz katra kapeika, pardon grams zelta bija no svara.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2014 10:47:12
Atbildēt 


Quoting: edi777
cik zinu no 44.g viņus tik praktiski sovjeti izmantoja PGA aizsardzībā lielajām pilsētām


nu <pa lielam> tas arī štimmē ar spitfaira oriģināli dizainēto misiju - salas aizsardzību pret germana ernstoviča anštalti.. ibo dikti tūdīgs bija spitfairam (apbruņotam) darbības rādiusa parametrs.. frontes iznīcinātāja lomai janku airakobra ģeldēja labāk, methinks

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2014 21:19:31 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tad jau var saprast kāpēc sovjeti tā pūlējās tos pucēt pirms atdošanas. Toreiz katra kapeika, pardon grams zelta bija no svara.

Tā atdošana, cik saprotu, bija kaut kā tā noformulēta, ka amerikāņi pēc kara paši lemj, ko prasīt atdot, un kas var arī palikt krievam.
Tās lendlīzes piegādes jau arī nebija tādas, ka amerikāņi meta visu kā kādā mellajā caurumā, kur viss pazūd bez pēdām, iespēju robežās tika pieprasītas kaut kādas atskaites un veiktas kontroles (katram frontē sašautajam studebekeram jau neizsekot, nu bet vispārīgu bilances apsklatu pieprasīja). Protams, cik nu tas kara laikā un tādā valstī kā SPSR tas bija iespējams.
To arī ārzemju tehniku lietojušie veterāni memuāros stāsta, ka par ārzemju tehnikas zaudējumu "galvu mazgajuši" stipri vairāk, nekā par pašu tehniku.

________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 396 . 397 . 398 . 399 . 400 . 401 . 402 . 403 . 404 . 405 . 406 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.135
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019