| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:48:54
Atbildēt
Maarrutku Jums
Protams nebūtiska, jo tāpat atkāpās, tikai ar mazākiem zaudējumiem. Istenībā sovjetiem jau to arī neviens neliedza darīt, it sevišķi pašiem savās mājās esot...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:50:28
Atbildēt
Tofiks
Iemesls - vāciešiem bija labāki ģenerāļi un karavīri.
...
Только что принявший командование группой армий ЦЕНТР генерал Гудериан так описал эти события: Положение группы армий Центр после 22 июля 1944 г. было просто катастрофическим; худшего ничего и не придумаешь. В период с 22 июня по 3 июля 1944 г. русские начали наступление и прорвали немецкий фронт между реками Припять и Березина, у Рогачева, Чауссы, севернее Орши и по обе стороны Витебска. Понеся огромные потери (около двадцати пяти дивизий], фронт откатился на линию Давид-городок, Барановичи, Молодечно, Козяны, Западная Двина севернее Полоцка. В последующие дни русские, энергично развивая успешное наступление, овладели Пинском, а также районом Пружаны, Волковыск, Неман, восточное Гродно, Ков-но (Каунас], Двинск (Даугавпилс], восточное Двинска (Даугавпилс], Идрица. Этим ударом в крайне тяжелое положение была поставлена не только группа армий Центр, но и группа армий Север. До 21 июля [484] русские, казалось, неудержимым потоком хлынули к р. Висла от Сандомира до Варшавы, а также через Седлец, Бельск-Подляски, Белосток, Гродно, Ковно (Каунас] и, что самое неприятное, через Паневежис на Шауляй и Митаву (Елгаву].
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:55:15
Atbildēt
Sovka
Padomju armija cieta daudz samgākas sakāves par šo, bet tāpat gandrīz vienmār bija skaitliskā pārspēkā pār Wērmahtu. 1944. gadā Vācija jau bija nolemta, jo tai trūka gan cilvēku gan materiālo resursu, tās ka viņi cieta sakāves bija tikai likumsakarīgi.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:57:46
Atbildēt
Alis
Vienkārši the best! Atkopās (tjipa sanatorijā) un turpināja..
===
Tu atkal lasi to, ko gribi izlasīt. Atkopās = papildināja apakšvienības ar jauniem kadriem un tehniku, saremontēja bojāto tehniku utt. Vienā vārdā - atkopās (armija, nevis indivīdi).
Tofiks
Nu tā jau krievu ģenerāļu vaina ka viņi nesaprata ka prātīgāk būtu atkāpties nevis zaudēt simtiem tūkstošu karavīru.
===
Gribētu redzēt Tevi tajos 1941. gada apstākļos komandējot atkāpjošos krievu karaspēku un, pac galvenais, šīs komandēšanas sekas 
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:58:09
Atbildēt
Pēc analoģija ar latviešu tautas pasakām - vācieši cīnijās ar pūķi kam nocērtot vienu galvu izaug 2 vietā.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:00:24
Atbildēt
Maarrutku Jums
Es neesmu militārists. Sekas varētu būt katostrofālas. Bet es nekādā gadījumā nesūtītu savējos pretuzbrukumos tad kad šiem nav ne mazākas nojausmas kur atrodas pretinieks, kur savējie un kad šiem virs galvas lidinās vācu lidmašīnas. Kjievas grupējumu es būtu atvilcis, krieviem bija iespēja to izdarīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:04:59
Atbildēt
Tofiks
Bet es nekādā gadījumā nesūtītu savējos pretuzbrukumos tad kad šiem nav ne mazākas nojausmas kur atrodas pretinieks, kur savējie un kad šiem virs galvas lidinās vācu lidmašīnas
===
Bet alternatīvas? Sēdēt uz vietas un gaidīt kara beigas? Vai visiem masveidā bēgt uz Austrumiem (cik tālu)?
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:09:47 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Maarrutku Jums
Krievi var tālu atkāpties. Šādu atkāpšanās taktiku viņi izmantoja 1942. gada vasarā un tas ir viens no iemesliem kāpēc vācu "Zilais plāns" neizdevās. Vāciešiem nesanāca aplenkt lielas krievu armijas, kā viņi to bija cerējuši.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:10:24
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tātad izdaram secinājumus:
Krieviem visu ziemu 1941.g.-1942.g. bija iniciatīva + spēks, bet neko stratēģisku šie paveikt nespēja..., kamēr friči sēdēja iestiguši sniegā ar savu tehniku un atsaldētajām pēcpusēm + atkāvās no uzbrūkošajiem sovjetiem un pa starpu aizmugurē mierīgi komplektēja un pūtināja armijas. Kaut kā tas viss nelīmējas kopā, tev nešķiet?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:18:11 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Pirms "Zilā plāna" sākšanas vāciešiem austrumu frontē esot bijušas tikai 11 pilnīgi nokomplektētas divīzijas. Pārējās esot bijušas stipri cietušas un nepilnā sastāvā. Rezervju gandrīz neesot bijis. Tādā stāvoklī bija Wermahts pēc krievu ziemas ofensīvas.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:22:01
Atbildēt
Tofiks
Krievi var tālu atkāpties. Šādu atkāpšanās taktiki viņi izmantoja 1942. gada vasarā un tas ir viens no iemesliem kāpēc vācu "Zilais plāns" neizdevās.
===
Acīmredzot bija mācījušies no 1941. gada vasaras - rudens kļūdām un arī 1942. gada vasaras vācu ofensīva jau bija švakāka nekā 1941. gadā, turklāt nebūt ne visos virzienos.
Alis
Krieviem visu ziemu 1941.g.-1942.g. bija iniciatīva + spēks, bet neko stratēģisku šie paveikt nespēja..., kamēr friči sēdēja iestiguši sniegā ar savu tehniku un atsaldētajām pēcpusēm + atkāvās no uzbrūkošajiem sovjetiem un pa starpu aizmugurē mierīgi komplektēja un pūtināja armijas.
===
1941. gada ziemā krieviem bija tikai epizodiska iniciatīva pie Maskavas, nevis visā frontē (kas notika Dienvidos un pie Ļeņingradas?). Turpretī 1942. gada vasarā es domāju, ka mums nav jāstrīdas par to, kam bija iniciatīva, un kurš kuru dzenāja (tiesa, gan arī ne visos frontes iecirkņos). Un man liekas, nav nav īpaši jāstrīdas par to, kurš guva lielākus taktiskos panākumus - krievi 1941/1942. gada ziemā vai vācieši 1942. gada vasarā - rudenī? 
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:33:39
Atbildēt
Maarrutku Jums
1941. gada ziemā krieviem bija tikai epizodiska iniciatīva pie Maskavas, nevis visā frontē (kas notika Dienvidos un pie Ļeņingradas?)
Dienvidos krievi veiksmīgi uzbruka un atguva Rostovu. Pie Ļeņigradas Vlaslova armija pārrāva fronti, bet vēlāk pati tika aplenkta un iznīcināta. Mazliet tālāk uz dienvidiem 100 000 vācu karavīru tika aplenkti pie Djemanskas, bet krievi nespēja viņus iznīcināt. Pavasarī vāciešiem izdevās izcirst koridoru un izveidojās Djemanskas "sēne". Bija daudz mazāku aplenkumu, piemēram Holmā.
Turpretī 1942. gada vasarā es domāju, ka mums nav jāstrīdas par to, kam bija iniciatīva, un kurš kuru dzenāja
Par to jau neviens nestrīdās. Tikai vācieši mācēja to inicjatīvu izmantot, bet krievi ne.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:41:53
Atbildēt
Tofiks
Pie Ļeņigradas Vlaslova armija pārrāva fronti, bet vēlāk pati tika aplenkta un iznīcināta. Mazliet tālāk uz dienvidiem 100 000 vācu karavīru tika aplenkti pie Djemanskas, bet krievi nespēja viņus iznīcināt.
===
Nu piekrīti, gluži pēc iniciatīvas vai absolūta pārsvara tas tomēr neizskatās. Atgriežoties pie futbola terminoloģijas, tas būtu tas pats, kas bumbu no sava vārtu laukuma pārsist pāri laukumam pretinieka laukuma pusē, kā rezultātā jams ir spiests iet jaunā uzbrukumā. Un vyss.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:44:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tā bija inicjatīva, vāciešiem gandrīz nebija rezervju, dažviet vācu fronte balstijās tikai uz atbalsta punktiem. Krievi vienkārši nemācēja šo pārsvaru izmantot.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 15:56:53
Atbildēt
Tofiks
 tieši tā, ja mācētu, karš jau beigtos vēlākais 1943.g.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 16:56:20 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Vakar PTP raidījumā "Nedeļa" bija sižets par Gulagiem un Staļina represijām. Tur tika minētas tādas leitas - karts piektais zeks miris nometnē. Staļina represiju laikā vidēji dienā nošauti 2000 cilvēku, pirmajā gadā(diemžēl nedzirdēju kurš gads bija domāts un cik gadu tā lieta notikusi) nogalināti ap 700 000 cilvēku.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 17:03:47
Atbildēt
Tofiks
Kolēga, nejauksim tēmas. Represijas šeit.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 13:16:15
Atbildēt
Laikam te ir īstā tēma. Vai kāds skatījās LNT filmu par varbūtību, ja Latvija būtu 1940.gadā pretojusies Padomju Savienībai? Es aizgāju prom pusfilmā, kad viens no varoņiem secināja, ka WW2 iznākums un gaita būtu bijuši pavisam citādi, ja 1940.gadā Latvija būtu pretojusies. Man tā likās spekulācija par tēmu 'kā būtu, ja būtu' 18.novembra gaisotnē un nekas cits.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 13:40:42
Atbildēt
Gribēju apskatīties, bet kaut kā palaidu garām.
Protams tā ir spekulācija un neaizmirsīsim to, ka krievi ienāca iekšā no Lietuvas puses, kur aizsardzība bija plānota vismazāk. Nevajag mūsu reljefu salīdzināt ar somu, divas dažādas lietas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 19:34:28
Atbildēt
puuce
viens no varoņiem secināja, ka WW2 iznākums un gaita būtu bijuši pavisam citādi, ja 1940.gadā Latvija būtu pretojusies
===
Gaita varbūt arī būtu bijusi savādāka, iznākums - nē. Galu galā, kas tad būtu mainījies ģeopolitiski? Nekas, Vācija mums palīgā nenāktu Molotova - Ribentropa pakta dēļ, briti/franči nejauktos ne tik, pindosi vispār pāri dīķim un uz to brīdi izlikās, ka dzīvo uz citas planētas... Sakaut mūs sakautu itin ātri (ja regulāra un organizēta pretestība ilgtu mēnesi, tas jau būtu daudz), ieguvums tik vien būtu, ka 90. gadu sākumā un tagad varētu skaļāk un varbūt pat rezultatīvāk bļaut par okupāciju, jo patlaban viss ir atkarīgs no tā, kā uz to skatās - ja okupāciju grib saskatīt, to saskata, ja negrib - tad ne (jo dokumentos viss izskatās likumīgi)... Eiropas mērogā WW2 gaitu un rezultātus tās ietekmētu praktiski nekā.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 19:53:15
Atbildēt
akar neviens neskastījās PTP, tur kaut kāds dok. raidījums tika rādīts, kurā stāstīja par kaujām pie Maskavas. Neatgriezeniskie sovoku zaudējumi bijuši ~1.000.000 karavīru (ХЕЗ cik civilo)..., ievainotie ~900.000.Zaudējumu attiecība vāči-sovoki= 1:3
Kaut kā neštimmē, vācieši zaudēja Austrumos ap 45000-50000 katru mēnesi.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 22:04:14
Atbildēt
puuce
Aizdomīgs jau bija pats filmas pieteikums, ka viņi, filmas veidotāji, to laiku, un tos notikumus, tā redzot...tas vedina uz domu, ka viņiem tomēr bija kāds mērķis...nevis tikai spriedelēšana par tēmu - "Kas būtu, ja būtu"...es laikam netiku pat līdz pusei, jo man apnika šī spriedelēšana par militāru tēmu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Analit
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 22:19:00
Atbildēt
Sis filmas veidotaji vispar neko nejedz ne no taktikas ne no ta laika armiju analizes . Un kauju spejam.
Vislabakais bija tas ka 3 bataljoni sakava visu krievu Kurzemes garnizonus un bazes . (katram batam laikam lidzi 10 Rembo )
Zolidi bja kad Ulmani nolaida no kedas .
Un beigas ka musejie zaudeja visu novela uz Leisiem un Igauniem.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 23:05:19
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ja okupāciju negrib saskatīt, tad par argumentiem runas nav vispār 
Ir tāda būšana - Universālais Pretarguments (Bet Es Vienalga Neatzīstu). Der pret visu.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 23:09:26
Atbildēt
Analit
Vienība "Baltās zeķbikses", nomaskētas par kabarē meičām  Sovjeti ielaiž tādas bāzē un pēc tam bāze minūtes laikā tiek apgriezta kājām gaisā, bija viens tāds filminieks ar Brūsu Villisu + 6 topmodelēm (īstenībā specgrupu) pret kādu tur diktatoru 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 23:26:19
Atbildēt
JgdPz IV 70
Sovjeti ielaiž tādas bāzē un pēc tam bāze minūtes laikā tiek apgriezta kājām gaisā
===
Bulšits, 6 un pat ne 30 cilvēki nevar izgriezt armijas bāzi, nelietojot smirdekļus saindētu paiku. Pat ja jamie būs rembo un armijas bāzes kontingents - pliki jauniesaucamie, pirmos vienalga nospiedīs ar masu.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 22 Nov 2005 01:01:40
Atbildēt
Maarrutku Jums
Dzīvē varbūt nesanāktu, bet ķincim tieši tas, ko vajag... zvērīga paskata čiksas ar PPŠ (vai PPD, ja 1940-tais) trenkā apjukušos RKKA jaunkareivjus
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Nov 2005 15:11:29
Atbildēt
JgdPz IV 70
Filmā "Baigā vasara" uz tanka,iebrauca Doma laukumā, sēdēja miermīlīga izskata sarkamarmetis, bruņots ar PPŠ41...galīgi garām, bet arī to filmu jau ražoja tā pati kompānija...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 22 Nov 2005 17:02:10
Atbildēt
Arbalets
JgdPz IV 70
Tikko noskatījos sovoku laika raritāti <Uz jauno krastu>. Tur mazpilsētā 1940.g RKKA iebrauca ar SU-76, T-34-76 un šķiet pa kādam T-34-85 arī bija.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Nov 2005 18:00:15
Atbildēt
waffen ss
..un meitenes ar puķēm un baltās kleitās...un RKKA karavīri tik glītās uniformās, ka iemīlēties var...un vai tik šamējie nebija jau ar uzplečiem..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
