miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 387 . 388 . 389 . 390 . 391 . 392 . 393 . 394 . 395 . 396 . 397 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Aug 2013 14:02:36 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: motors
Nez kā attīstītos Eiropas vēsture, ja Vācijā 1920.gadu sākumā pie varas nonāktu komunisti ?


Aber (atļaušos izmantot kamerādu pielietoto metodi manu spriedelējumu atspēkošanai) - vai tas maz bija teorētiski iespējams?

Jo, atšķirībā no Krievijas:

1) Komunisti nebaudīja vairākuma atbalstu sauszemes armijā (nebija durkļu, uz kuriem balstīties) - Volksmarine bija mazākumā un ar daudz mazāku kaujas pieredzi, salīdzinājumā ar sauszemes spēkiem;
2) Attīstītāka vidusslāņā dēļ un iespējams, arī citu apsvērumu iespaidā komunistiem bija mazāks atbalsts arī nemilitārajā sabiedrības daļā.

Tā vismaz sanāk pēc manas humblās saprašanas (c).

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.





JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 13 Aug 2013 14:25:09
Atbildēt 


Lai Vācijā pie varas nāktu komunisti, būtu vajadzīgs armijas sabrukums un vispārēja neapmierinātība, kaut vai ar cenu pieaugumu. Tādos apstākļos matrozīši uz sauszemes ir vērā nemams spēks, bet arī mazāk nekā Krievijā - Berlīne ir tālu no ostas pilsētām un vieni paši jūrnieki tur maz ko panāks, bet Petrogradai flote bija turpat blakus.

Būtu vajadzīga arī pret monarhiju vērsta kustība, kurai sākotnēji pat nav jābūt komunistiskai - Krievijā boļševiki arī uzreiz nespēlēja gaveno lomu. Sākotnēji pietiktu izjaukt monarhijas pamatus, bet tālak jau revolūcija kļūtu arvien radikālāka, kamēr pie varas nāktu paši radikālākie.

Tieši tāpēc neizdevās ari 1944. gada sazvērestība - "šaurs bija sazvērnieku loks un briesmīgi tālu viņi bija no tautas" (c) V. Uļjanovs

Protams,hipotētiskā scenārijā, kad armijas vadība neko nebūtu darījusi apvērsuma izjaukšanai un apvērsums izgāztos, ģenerāliem varētu būt ziepes. Varbūt nevienu nenotiesātu, bet pamatīgas tīrīšanas armijas vadībā notiktu gan. Nav obligāti ar represīvu raksturu - paldies jums, ģenerāli, par ilgo dienestu un vecajiem nopelniem, uz atvadām vēl viena piemiņas zīme un laimīgas vecumdienas.

Revolūcija rūga arī Francijā 1917.g., bet biedrs Klemanso to laicīgi novērsa ar minimālām represijām. Nošauto bija ap 100, pārējiem komunistu sagrozītās smadzenes iegrozīja atpakaļ ar to viss beidzās.
(Viktora Pravdjuka dokumentālā filma "Lielais aizmirstais karš")

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 13 Aug 2013 14:44:00
Atbildēt 


Kas notiktu tālāk? Vairāki varianti:

- komunisti galīgi sabeidz ekonomiku un vācieši paši viņus sakarina pie stabiem, saukdami ordnung muss sein! (kārtībai jābūt) un pēc tam Vācija stipri radikalizējas uz labo pusi.

- PSRS dabū jaunāko brāli pašā Eiropas centrā un par to dikti priecājas. Tālāk jau varētu mēģināt ekspluatēt Lielo depresiju ("re, kā tie buržuji par jums, proletāriešiem, ņirgājas!") un bīdīt revolūciju Francijā.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Aug 2013 17:15:54
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
- PSRS dabū jaunāko brāli pašā Eiropas centrā un par to dikti priecājas

Nez vai - dioiče kamerāden drīz vien kļūtu par vecākajiem brāļiem un diktētu savu gribu partaigenossēm no Sovdepijas. Kaut vai ekonomiskā potenciāla dēļ.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 13 Aug 2013 20:44:35
Atbildēt 


Līdz 40. gadiem tādas attiecības abām pusēm pieriebtos tik tālu, ka sāktos karš - ne vieni, ne otri nav gatavi būt jaunakie brāļi. Vācu karavīri, lai kādi viņi nebūtu, nevarēja neko iesākt pret PSRS cilvēku resursiem, bet PSRS bija valsts, kur savus zaudējumus neskaita.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Aug 2013 21:29:07
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Līdz 40. gadiem tādas attiecības abām pusēm pieriebtos tik tālu, ka sāktos karš

Nesaki vis - pat Veimāras republikas, kuru pārsvarā vadīja zociālisti un Sovdepijas attiecības bija itin siltas, bet Reihsvērs un RKKA vispār dzīvoja, kā brāļi - gan kopīgas mācības rīkoja, gan tehniskos speciālistus kopā gatavoja...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Aug 2013 21:29:59
Atbildēt 


Quoting: motors
ja Vācijā 1920.gadu sākumā pie varas nonāktu komunisti


da jebkādi/neparedzami, jo 20-jos tas nebija īpaši reāls scenārijs, tamdēļ arī mēģināt apcerēt, kādi turpmāk debesu brīnumi būtu notikušies, ja vāczemē pie varas būtu nākuši kamuņaki vēlēšanu kārtībā, ņe predstavļajetsja vozmožnym..

IMHO, jebkurā gadījumā viņi ilgi neparullētu - sprancūži dotos uz austrumiem, parakt arī brūnogles Lauzicā, ne tikai normālas ogles Rūrā

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Aug 2013 21:53:55
Atbildēt 


Quoting: motors
kā attīstītos Eiropas vēsture, ja Vācijā 1920.gadu sākumā pie varas nonāktu komunisti ?

Par visu Europu neņemos spriest, bet Versaļas līguma dzemdētajām valstīm starp DE un SR būtu kirdik. LR nenodzīvotu līdz 1934. agronompapa apvērsumam.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Aug 2013 11:23:07
Atbildēt 


Quoting: Armands
bet Reihsvērs un RKKA vispār dzīvoja, kā brāļi - gan kopīgas mācības rīkoja, gan tehniskos speciālistus kopā gatavoja...


...un pa kluso "trina dunčus".

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2013 12:15:24
Atbildēt 


Quoting: Alis
un pa kluso "trina dunčus".


pa kluso var darīt vienotru lietu, ieskaitot falšu 'materiālu' ieskapēšanu NKVD, aber sagatavot kaujasspējīgu 'masu armiju', tas nebūs no darbiem, kas paveicami, nevienam neko nemanot.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 14 Aug 2013 13:26:58
Atbildēt 


Gan jau visi zināja, ka reihsvērs kaut ko gatavo, tikai pievēra uz to acis. Bija pārāk daudz pazīmju - kaut vai manevri ar finiera tanku pielietojumu. Nevajag pat manevrus novērot, pietiek izlasīt dziesmas Panzerlied vārdus - tie nav dziesmas vārdi, bet lauka reglaments. Pēc tiem var taktiskās māciias rīkot.

Ja Vāciju vadītu komunisti, britiem un frančiem būtu pavisam cita attieksme un varbūt karš sāktos daudz ātrāk.

Ar materiāliem bija tā kā bija. Neviens normāls cilvēks nenoticēs kaut kādām, faktiski, anonīmām vēstulēm, pie tam no citas valsts.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2013 00:17:21
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Aber (atļaušos izmantot kamerādu pielietoto metodi manu spriedelējumu atspēkošanai) - vai tas maz bija teorētiski iespējams?


Tikai teorētiski.. Bet ja komunistiem izdotos iekarot Poliju un tiem rastos iespēja atbalstīt savus biedrus "pa taisno", tad komunisti varētu nostiprināties arī Vācijā

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2013 00:21:54
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
- komunisti galīgi sabeidz ekonomiku un vācieši paši viņus sakarina pie stabiem, saukdami ordnung muss sein! (kārtībai jābūt) un pēc tam Vācija stipri radikalizējas uz labo pusi.


Iespējams varētu izcelties pilsoņu karš, līdzīgi kā tas notika Spānijā.
Quoting: JgdPz IV 70
PSRS dabū jaunāko brāli pašā Eiropas centrā un par to dikti priecājas. Tālāk jau varētu mēģināt ekspluatēt Lielo depresiju ("re, kā tie buržuji par jums, proletāriešiem, ņirgājas!") un bīdīt revolūciju Francijā.


Domāju tur varētu rasties ļoti nopietnas pretrunas abu pušu starpā (līdzīgi kā starp Tito Dienvidslāviju un PSRS)

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2013 16:49:28
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
kaut vai manevri ar finiera tanku pielietojumu.


Nu, jeņķu armeja arī trenējās uz tādiem pirms iesaistīšanās WWII

Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2013 16:59:14 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt 


Quoting: motors
ja Vācijā 1920.gadu sākumā pie varas nonāktu komunisti ?


Nus, ienāktu sabiedrotie un izspārdītu sarkano sērgu. Un vispār, pie varas nāca socdemokrāti.

Par tālāko diskusiju - līdzināt ar boļševikiem ir biku anormāli, jo līdzināts tiek ar teroristiem un fanātiķiem. Okay, Vāczemē arī bija revolucionāra situācija, bet tāpat pie varas gan kara laikā [lielākā frakcija b-stāgā, ne?] gan vēlāk bija socdemi - reformatori - citiem vārdiem, matrozīšus varbūt sasita citi matroži [a la Erdhart brigāde etc fraikorpusi], bet fīrerēja tak Eberts [socdems].

Īsāk sakot, varat apvainot ģermanofīlijā, bet tas ir nereāls scenārijs

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:24:09 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Komunisti Krievijā, nav tas pats, kas komunisti Vācijā, vai Francijā. Tie drīzāk tuvāki sociķiem. Bet sociāldemokrāti Eiropā, tāpat kā boļševiki Krievijā bija tuvo austrumu ideoloģijas ietekmē. Atšķirība bija tikai vietējo mentalitātē.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2013 00:03:20
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Bet sociāldemokrāti Eiropā, tāpat kā boļševiki Krievijā bija tuvo austrumu ideoloģijas ietekmē.

Aha. Visa kristietība bija tuvo austrumu ideoloģija, tāpat kā dažādas brīvmūrnieku un tamlīdzīgas sektas - arī tuvajos austrumos. No tālajiem austrumiem gan nekādu daosistu ietekmi nemanīja

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2013 20:57:57
Atbildēt 


Директива НКО СССР 02622 от 9 июня 1940 г. о действиях против прибалтийских государств.



________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2013 21:50:11
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Stratēģiskā bombardēšana nav tas pats, kas mest bumbas kur pagadās, un sliktā laikā bumbvedēji droši vien vispār nelidoja. Bombardēšanai vienmēr ir mērķi - tilti, rūpnīcas utt.

Kā dzirdēts tad Drēzdenes bombardēšanas laikā no nomestajām degbumbām izdega viss skābeklis un civilie kuri bija vēl palikuši dzīvi pagrabos vienkārši nosmaka no skābekļa trūkuma. Viss apkārt pagrabiņā klārs un tīrs, tikai tāda kā vilkme pagraba durvju ailes perimetrā. Vienubrīd nevar saprast, kas notiek, bet vājākie sāk vārstīt mutes kā zivis bez ūdens un viens pēc otra atslēdzas. Bumbošana bija beigusies, un šķita, ka nelaime ir pagājusi secen.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Aug 2013 22:01:30
Atbildēt 


Jebkurus "mieru mīlošo spēku" datus par "savu civilo" zaudējumiem var bez pārbaudes dalīt ar 10. Mūsdienās zaudējumus vērtē ap 25 000.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2013 22:16:25
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Quoting: JgdPz IV 70
Jebkurus "mieru mīlošo spēku" datus par "savu civilo" zaudējumiem var bez pārbaudes dalīt ar 10

Tas atkarīgs no attāluma no austrumiem. Jo tuvāk, jo lielāks reizinātājs.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2013 22:22:14
Atbildēt 


Quoting: saiba
Quoting: JgdPz IV 70
Stratēģiskā bombardēšana nav tas pats, kas mest bumbas kur pagadās, un sliktā laikā bumbvedēji droši vien vispār nelidoja. Bombardēšanai vienmēr ir mērķi - tilti, rūpnīcas utt.


Tātad tas, ko realizēja sabiedrotie, nebija "stratēģiskā bombardēšana", jo mērķi bija civiliedzīvotāji. Bija , protams, arī tilti, rūpnīcas utt., bet galvenais iznīcināt cik iespējams vairāk tautas

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2013 12:53:04
Atbildēt 


Šajā dienā 1939.gadā SPRS iebruka Polijā. Savukārt 1944.gadā sākās operācija Market garden.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2013 13:25:55
Atbildēt 


Quoting: Stuka
nebija "stratēģiskā bombardēšana", jo mērķi bija civiliedzīvotāji.


un kas IR <stratēģiskā bombardēšana>, kamerāda-prāt?

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2013 18:58:30
Atbildēt 


Šodien biju aizdomājies, kā būtu, ja uzreiz pēc Ziemas kara sākuma zviedri pieteiktu karu PSRS un iesaistītos konfliktā somu pusē?
Cik vērā ņemamu palīdzību varētu sniegt zviedri? Kā vispār, jūsuprāt, attīstītos tālākā karadarbība?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 25 Sep 2013 13:07:16
Atbildēt 


Quoting: motors
kā būtu, ja uzreiz pēc Ziemas kara sākuma zviedri pieteiktu karu PSRS un iesaistītos konfliktā somu pusē?
Cik vērā ņemamu palīdzību varētu sniegt zviedri? Kā vispār, jūsuprāt, attīstītos tālākā karadarbība?


Diez vai zviedri vieni paši uz savu galvu ietu lauzt gadsimtiem ieturēto ģenerālo līniju (neitralitāti) un mestos kauties ar sovokiem ja turpat pāri Baltijas jūrai sēž krietnais Ādolfs ar saviem varonīgajiem kombatantiem.
Akal ja šamos uz klopi ar cilvēkēdājiem samusinātu auzinieki un varženieki aizsūtot savus ekspeditorus kaut kur uz Narvikas rajonu un Zviedrijas ziemeļdaļu izmantojot par placdarmu, tad šāds solis reāli varētu satuvināt Kobu ar krietno Šiklgrūberu un šamie pa abiem kopā sāktu kaut cionistu buržujus.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Sep 2013 14:26:34
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
lauzt gadsimtiem ieturēto ģenerālo līniju (neitralitāti)


it sevišķi, ja atminas, kas svensoniem ierādīja, ka neitralitāte ir laba lieta

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Sep 2013 19:46:44
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
it sevišķi, ja atminas, kas svensoniem ierādīja, ka neitralitāte ir laba lieta

Kurš ta?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Sep 2013 19:59:39
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kurš ta?


http://www.britannica.com/EBchecked/topic/423259/Peace-of-Nystad

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Sep 2013 20:05:10
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/423259/Peace-of-Nystad


Tas jau nu nebija nekāds iemesls. Cik valstis nav zaudējušas karus, tas nevienu neapstādināja.

<< 1 ... 387 . 388 . 389 . 390 . 391 . 392 . 393 . 394 . 395 . 396 . 397 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.135
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019