miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:12:09
Atbildēt 


Fričiem zaudējumi neskaitot tos kuri gāja bojā konclāģeros:

Total 4.859.056

Note. Deaths in the pow camps are not included

Source: "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg" by Rüdiger Overmans

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:12:43 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Gunman

Nu tad es gribētu zināt kas(tikai konkrēti) V. Lāča grāmatās par WW2 ir ūdens?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:16:00
Atbildēt 


Represētajos var figurēt vispār sēdējušo kopskaits, un tas varētu būt paliels. Bet ja dažādās versijās skaitļi lēkā par desmitiem miljonu, tas liecina tikai vienu:
tema ne raskrita, skoljoko v Babruisk ugnano zhivotnih, skoljko v topkah i gazenvagenah?

"Un kur ieskaitīsi bijušo zeku, kas dzīvo Magadanā, it kā brīvs un pat ar pasi, bet nonākt Vladivostokā viņam problēmas, nemaz jau nerunājot par PSRS Eiropas daļu?"
(viens piekasīgs biedris)

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:23:49 - Laboja Alis
Atbildēt 


Manā rīcībā par sovoku zaudējumiem 2PK ir šādi cipari:neatgriezeniskie 11.285.057 cilvēki + ievainotie/pzudušie 18.344.148 = 29.629.205 kopā. Avots

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:27:23
Atbildēt 


Wikipedia
dod šādus datus

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:37:24
Atbildēt 


Lapa par Waršavas sacelšanos imeecco interesantas fotkas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:42:54
Atbildēt 


The Soviet Union lost the most with 25 million deaths, but only about a third were combat related.

China's death toll is incomplete but estimates are between 15 and 22 million.

Poland had 6 million deaths including 3 million Jews, roughly 20% of its prewar population.

Germany lost 4 million soldiers and 2 million civilians, many of them women.

Japan had 1.2 million battle deaths and another 1.4 million soldiers listed as missing, almost 1 million civilians were killed in the bombing raids between 1944 and 1945.

Over 1.7 million Yugoslavs and 500,000 Greeks died in the war.

France lost 200,000 soldiers and 400,000 civilians.

Italy lost 330,000 people.

Hungary lost 147,000 men in combat.

Bulgaria lost 19,000 in combat.

Romania lost 73,000 in combat.

Great Britain lost 264,000 soldiers and 60,000 civilians in bombing raids.

The United States lost 292,000 soldiers.

The Dutch lost 10,000 soldiers and 190,000 civilians.

Australia lost 23,000 men in combat.

Canada lost 37,000 soldiers.

India lost 24,000 men in battle.

New Zeland lost 10,000.

South Africa lost 6,000.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Okt 2005 15:46:48
Atbildēt 


Alis
Wikipedia dod šādus datus
===
Interesanti, ka Latvijai visi 220 k ir pieskaitīti `civilianiem`. No šīs statistikas īsti nav skaidrs, kur palikuši leģionāri un kur - 130. korpusa kritušie.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Okt 2005 20:16:29
Atbildēt 


A viss ir logično - Latvija taču Otrajā pasaules karā nepiedalījās, jo bija okupēta jau 1940.gadā..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





puuce
Moderators




# Nosūtīts: 28 Okt 2005 20:55:14
Atbildēt 


MJ, Latvijas militārie spēki laikam sadalīti pa krievu un vācu armijām.

Bet es nesaprotu kaut ko citu - kur tik lielas proporcijas upuriem PSRS? Pat Vācijai tikai (?) 4 miljoni militāro, bet trešā daļa no 25 miljoniem ir apmēram 8,5 miljoni (Wikipedia 10,4 milj) militāro. Un kur tie civilie upuri krieviem tik milzīgā skaitā?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Okt 2005 21:30:29
Atbildēt 


puuce
Un kur tie civilie upuri krieviem tik milzīgā skaitā?
===
Man domāt tāpēc, ka fronte Krievijas teritorijā atradās veselus 3 gadus, turklāt arī okupētajās zonās mēdza iet karsti. Plus represijas.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Okt 2005 21:48:34
Atbildēt 


puuce
Nu par sadalīšanu īpaši jau gan runa nevarētu būt, jo neviena no okupētājvalstīm īpašu vietējo piekrišanu mobilizācijai savā armijā neprasīja...bija kara laika likumi un sekas...tie 25 miljoni ir tikai leduskalna redzamā daļa, jo Krievzemē un pakļautajās brālīgo republiku teritorijās neviens jau neskaitīja ne civilos ne karavīrus ...ieņēma sādžu, savāca visu vīriešu kārtas mužikus no 12 līdz 70 gadu vecuma un uz priekšu, uz vācu ierakumiem...ja izdzīvoja, tad ieskaitīja armijā...ar tiesībām iet bojā nākamajā kaujā...bet tos iepriekšējos ieskaitīja fašistu nobendētajos...tā man to skaidroja viens Ukrainas armijas pulkvedis, kas šo personāla jautājumu bija pētījis uz Ukrainas piemēra ...sādžas cilvēciņi zina, ka vīru, dēlu, vai vectēvu paņēma karot,,bet viņš nevienas daļas sarakstos neskaitās...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Sovka



# Nosūtīts: 29 Okt 2005 00:12:42
Atbildēt 


Arbalets

Labi,ka šī ir alternatīvā sadaļa.Kolēga,painteresējieties par demogrāfisko situāciju pirms un pēc kara PSRS.Un ciparus nolieciet ukraiņu pulkvedim uz galda.Un pavaicājiet par to ebreja(aisberga) neredzamo pusi.Pasakas par 12 gadus veciem puikām un 70 gadus veciem večiem varat stāstīt latvianos.lv Tur ir pateicīga auditorija pasakām.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2005 00:24:27 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Sovka
«Ни нарком, ни я, ни мои предшественники, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях».
===
Vot vot. Pēc WW1 pieredzes tika izdarīts kļūdains secinājums, ka karš nevis uzreiz ar pilnu spēku sāksies visos stratēģiskajos virzienos, bet gan ka karš sāksies, pirmajam stratēģiskajam ešelonam izdarot tipa taustošus uzbrukumus, kuru laikā karam tiks sagatavots otrais stratēģiskais ešelons, kurš, ierodoties frontē, tad arī papildinās pirmo un tikai tad sāks uzbrukumu galvenajos stratēģiskajos virzienos.
Tieši šāda pati kļūda bija pamatā arī tam, ka Wehrmachts tik viegli tika galā ar ļagušatņikiem. Kļūdu, saprotams, pieļāva ļagušatņiki.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Okt 2005 10:29:11
Atbildēt 


MJ, tāpēc arī jautāju, ka neesmu specs. Man tas cipars likās tāds jocīgs, jo nesapratu, vai tas militārās taktikas vai citu apsvērumu dēļ.
Bet par Ķīnas skaitļiem man vispār nav skaidrības - vai tad WW2 karadarbība notika arī Ķīnā? Sorry par muļķīgu jautājumu...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2005 11:15:25 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


puuce
Bet par Ķīnas skaitļiem man vispār nav skaidrības - vai tad WW2 karadarbība notika arī Ķīnā? Sorry par muļķīgu jautājumu...
===
Ja es pareizi atceros, tad faktiski līdz pat 1945. gada vasarai/rudenim Ķīna atradās Japānas okupācijā (šķiet no 1931. gada). Un ņemtot vērā ķīniešu jau tā milzīgo skaitu, tie upuri varētu būt uz partizānu un pretošanās grupu rēķina - gan jau ka tādas bija.
Vot par indiešiem nav jābrīnās, jamo kontingents aiz inerces karoja pie britiem, ja pareizi atceros, Z-Āfrikā.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 11:50:50
Atbildēt 


puuce

Sišanās Ķīnā bija gana ilga un asiņaina. Ieņemot Šanhaju džapi vien nokillēja 300k čungu, galvenokārt civilistus.
Starp citu, Ķīnā jau no 30-to beigām gomindāna rindās pret džapiem karoja pindosu lidotāji - frīlenceri. Tā saucamā <Tiger> eskadriļa. Pārsvarā esot izmantojuši P-40 Thunderbolt pleinus, par notriektu džapu lideni šiem esot maksāti 500 zaļie pindosu rubļi.
**********************************
Maarrutku Jums
jamo kontingents aiz inerces karoja pie britiem, ja pareizi atceros, Z-Āfrikā.

Indieši diezgan daudz kur karoja - t.sk. arī Birmā un Malaizijā. Kā arī piedalījās Irākā kura tur šeiha apspiešanā, kas vāču abvēra sakūdīts bija dumpi uzrīkojis.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Okt 2005 14:30:36
Atbildēt 


Jāpiezīmē, ka Ķīnā sitās ne tikai čungi ar japāņiem, bet laiku pa laikam paši savā starpā, gomindānieši pret komunistiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2005 14:51:38
Atbildēt 


puuce

Un kur tie civilie upuri krieviem tik milzīgā skaitā?

Krievus, baltkrievus un ukraiņus vācu okupētajās teritorijās kuplā skaitā pļāva bads un vācu un viņu palīgu slepkavnieku komandas. Domāju ka frontes otrajā pusē cilvēkiem arī nebija nekāda saldā dzīve un nāve nebija rets viesis.
Karavīru zaudējumi tik lieli tāpēc ka padomju ģenerāļi netaupīja savējos un daudzās kaujās, itsevišķi kara pirmajā pusē pieļāva ļoti nopietnas kļūdas kas beidzās ar katostrofām priekš Sarkanās armijas.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2005 23:36:19
Atbildēt 


Tofiks
Ir arī viedoklis, ka visi padomju puses zaudējumi ir stipri pārspīlēti ...nu tā teikt vācu propaganda...pirmie pēckara padomju dotie zaudējumi cipari vispār bija fanatastiski mazi...bet Krievzemes mežos joprojām atrod nezināmus karavīru apbedījumus...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 31 Okt 2005 09:36:19
Atbildēt 


Tofiks
Karavīru zaudējumi tik lieli tāpēc ka padomju ģenerāļi netaupīja savējos un daudzās kaujās, itsevišķi kara pirmajā pusē pieļāva ļoti nopietnas kļūdas kas beidzās ar katostrofām priekš Sarkanās armijas.
===
Korektāk būtu teikt, kakara iniciatīva faktiski līdz pat Staļingradai bija vācu rokās (to var salīdzināt ar futbola spēli, kur teiksim pirmo puslaiku visa spēle norit vienas komandas soda/vārtu laukumā). Tāpēc arī krieviem ievērojami lielāki zaudējumi.

Sovka



# Nosūtīts: 31 Okt 2005 09:39:49
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Man domāt-īstais lūzums iestājās pēc Kurskas,konkrētāk-pēc Belgorodas atbrīvošanas.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 31 Okt 2005 10:24:40
Atbildēt 


Sovka
īstais lūzums iestājās pēc Kurskas,konkrētāk-pēc Belgorodas atbrīvošanas.
===
Nu tad atkal iniciatīvu pārņēma krievi. Un laika posms Staļingrada - Kurska bija tāds līdzsvara jeb nogaidīšanas laiks, kad iniciatīva tā droši nebija ne vienas, ne otras puses rokās.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:30:58
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Korektāk būtu teikt, kakara iniciatīva faktiski līdz pat Staļingradai bija vācu rokās (to var salīdzināt ar futbola spēli, kur teiksim pirmo puslaiku visa spēle norit vienas komandas soda/vārtu laukumā). Tāpēc arī krieviem ievērojami lielāki zaudējumi.


41. un 42. gada ziemās inicjatīva bija krievu pusē. 41. gadā krieviem pat bija diezgan reālas iespējas iznīcināt lielāko daļu vācu centra grupējuma. Taču viņu uzbrukumus "noknieba" pārrāvuma vietās un par aplencējiem krievi kļuva par aplenktrajiem.
Pēc Kurskas arī notika spēle vienos vārtos - vāciešu un tā turpinājās visu kara austrumu frontē otro pusi. Vāciešiem bija jākaro ne tikai ar krieviem, bet viņu zaudējumi tāpat ir mazāki. Iemesls - vāciešiem bija labāki ģenerāļi un karavīri.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:38:37
Atbildēt 


Tofiks
41. un 42. gada ziemās inicjatīva bija krievu pusē
===
Ziemās, nevis visu laiku. Stratēģiskā iniciatīva līdz pat Staļingradai bija vāciešu rokās, krievi to tikai epizodiski ieguva tajos vai citos rajonos.
===
Pēc Kurskas arī notika spēle vienos vārtos - vāciešu un tā turpinājās visu kara austrumu frontē otro pusi.
===
Jā bet Tu salīdzini apstākļus, kādos atkāpās vācieši 1943-1944 un kādos - krievi 1941. gadā.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:41:42
Atbildēt 


Maarrutku Jums

41. gada ziemā krieviem inicjatīva bija visā frontē un vairākus mēnešus ne epizodiski.
Atkāpšanās apstākļi bija tādi kādus viņiem nodrošināja organizatori un vadītāji. Pie tam krievi 41. lielākoties nekur neatkāpās, bet vienkārši mira vai padevās.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:44:57
Atbildēt 


Jā bet Tu salīdzini apstākļus, kādos atkāpās vācieši 1943-1944 un kādos - krievi 1941. gadā.

Kādi ir tie apstākļi, paskaidro? Manuprāt starpības nekādas, vienīgi vāči atkāpās organizēti ar arjergardiem utt., bet savādāk neredzu baigo atšķirību - vieni uzbrūk, otri atkāpjas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:45:24 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Tofiks
41. gada ziemā krieviem inicjatīva bija visā frontē un vairākus mēnešus ne epizodiski.
===
Arī pie Ļeņingradas? Nu labi, ilga šī iniciatīva līdz vasaras sākumam, ne īpaši ilgāk. Tad friči atkopās no ziemas atsaldējuma un turpināja iesākto.
===
Pie tam krievi 41. lielākoties nekur neatkāpās, bet vienkārši mira vai padevās.
===
Nu bet par ko tad ir runa zaudējumu kontekstā?

Alis
Manuprāt starpības nekādas, vienīgi vāči atkāpās organizēti ar arjergardiem utt
===
Un Tu gribi teikt, ka tā ir nebūtiska atšķirība?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:46:45
Atbildēt 


Tad friči atkopās no ziemas atsaldējuma un turpināja iesākto.

Vienkārši the best! Atkopās (tjipa sanatorijā) un turpināja...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2005 14:47:43
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu tā jau krievu ģenerāļu vaina ka viņi nesaprata ka prātīgāk būtu atkāpties nevis zaudēt simtiem tūkstošu karavīru. Vācieši tādas muļķības parasti nedarīja.

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.129
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024