miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 387 . 388 . 389 . 390 . 391 . 392 . 393 . 394 . 395 . 396 . 397 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Mai 2013 23:35:07
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Spānija bija tolaik pašpietiekama valsts. Viņiem neko nevajadzēja, viņus neviens neapdraudēja. Kādēļ iesaistīties karā?


Te varētu izvērst diskusiju par iespējamo Spānijas pienesumu Ass valstīm 2.PK laikā.
Vai spāņi būtu labāki par itāļiem?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Mai 2013 23:54:36
Atbildēt 


Dienvidu tautas nav nekādi karotāji

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 28 Mai 2013 06:52:47
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Dienvidu tautas nav nekādi karotāji


Man arī liekas ka no šamējiem nekādas vērā ņemamas jēgas nebūtu.
Da i Spānijas ekonomika pati par sevi bija stipri pavāja un pēc pilsoņu kara šamā vispār bija galīgā dē....

Reku, tā saucamās <Zilās divīzijas> karotājus, pēc nostāstiem vairāk esot pļāvušas <franču iesnas> nevis boļševiku lodes.

Tad jau jēdzīgāk būtu ja Īrija atteiktos no neitralitātes un sačomotos ar krietno Hitleru.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


fatal_erroor
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 13:38:48
Atbildēt 


Quoting: motors
Te varētu izvērst diskusiju par iespējamo Spānijas pienesumu Ass valstīm 2.PK laikā.
Vai spāņi būtu labāki par itāļiem?

Ja spāņi būtu britiem Gibraltaru atkarojuši, tad Rommelam varbūt būtu labāk Āfrikā veicies...

________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 13:44:01 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
Ja spāņi būtu britiem Gibraltaru atkarojuši, tad Rommelam varbūt būtu labāk Āfrikā veicies...


nus, to pat var apgalvot par Maltu un italjaaniesiem

un atskiribaa no 'gaiszilajiem', italjaaniesi patiesi centaas, speeju un iespeeju robezaas. Germana ernstovicha anstalte arii meeginaaja piepaliidzeet, laikam, bet, atvainosanu, speecinji bij' par vaajiem.. Taaldarbiibas/juuras aviaacija nebija ne Luftwaffes, ne Regia Aeronautica 'stipraa puse'.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:06:05
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
juuras aviaacija nebija ne Luftwaffes, ne Regia Aeronautica 'stipraa puse'.

Jūras aviācijas jau nebija ne vieniem, ne otriem - vismaz kā sugas. Pat ne jūras izlūklidmašīnu daļas, kur nu klāja aviācija". Gan Supermarinai, gan Rēderam (un vēlāk - Dēnicam) teju katrs lidojums virs jūras bija jāizlūdzas, "jāsaskaņo" utt. Un, jāatzīst, ne tikai jūras aviācija, bet arī dažādu karaspēka šķiru sadarbība nebija pat vācu, kur nu operešu un makaronu varoņu 'stipraa puse' (c).
Tiesa, arī britiem gāja smagi, kamēr izveidojās sakarīga akvtorijas uzraudzība no gaisa.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:16:59
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Reku, tā saucamās <Zilās divīzijas> karotājus, pēc nostāstiem vairāk esot pļāvušas <franču iesnas> nevis boļševiku lodes

Toties uz ātru roku salasītos boļševiku karotājus pļāva lodes, nevis <franču iesnas>. Un lode nopļauj uz pilnīgu nepacelšanos.

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:31:39
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Germana ernstovicha anstalte arii meeginaaja piepaliidzeet, laikam, bet, atvainosanu, speecinji bij' par vaajiem..

Nu 41.gadā luftu X korpuss tur visu noslaucīja. Pēc tam bija Grieķija, Krēta un tālāk jau panesās austrumfronte.
42. bija savākti visādi erprobung un lerhe vienības, bet briti jau bija paspējuši kārtīgi apbruņoties ar spitfire.
Quoting: Dr_Evil
Taaldarbiibas/juuras aviaacija nebija ne Luftwaffes, ne Regia Aeronautica 'stipraa puse'.

Nu tādai nebija jēgas, jo Malta bija turpat blakus

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:36:41
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer

Jūras aviācijas jau nebija ne vieniem


vaacu gadiijumaa, vismaz bij' meeginaajums ko taadu radiit, aber pateicoties gk. germana ernstovitscha poliit.manevriem, liidz kaujasspeejiigai kondiicijai novests taa arii netika. Vai un ko tas graaps cepeliins buut mainiijis situaacijaa uz juurjas, taa jau alternatiivo veesturnieku nodarbe izspriest..

Peec analogijas ar citu kriegsmarines smagsvaru likteni-slikteni, skiet, ka visticamaak, neko daudz..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:37:46
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu 41.gadā luftu X korpuss tur visu noslaucīja.


slikti slauciija, methinks

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:43:42
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu tādai nebija jēgas, jo Malta bija turpat blakus

Vai nu gluži?
Jo sakarīga "ass" jūras aviācija nez vai pieļautu vispār kādas nebūt jūras piegādes konkrēti Maltas garnizonam. Par to, cik lielu nozīmi briti piešķīra Maltai līdz Lāpas operācijai, liecina kaut vai milzīgie zaudējumi konvojos un eskortā, uz kuriem auzinieki tomēr izgāja, lai tik noturētu to bāzi. Ja uz kartes uzliek lidmašīnu darbības rādiusus, kļūst saprotams, kāpēc - piegādes maršruti Rommelam izstiepjas pulka garāki. Arī britu zemūdenes, kas bāzējās Maltā, ceļā līdz operāciju rajoniem tērēja vienu, divas dienas, nevis nedēļu+, kā no Gibraltāra, Kairas u.c.
41. to salu bez leika gemoroja varēja ieņemt parašutisti, līdzīgi Krētai. Un britiem nāktos atkāpties no Vidusjūras.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:57:02
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
slikti slauciija, methinks

Ja tā nebūtu, Rommels uz Āfriku netiktu

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 22:59:07
Atbildēt 


Quoting: Stuka
jo Malta bija turpat blakus


gluzi kaa Duvra (Dover) ir <blakus> Kalee (Calais), vai ne..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 23:04:34
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Vai nu gluži?
Jo sakarīga "ass" jūras aviācija nez vai pieļautu vispār kādas nebūt jūras piegādes konkrēti Maltas garnizonam

Bija runa par tāldarbības bumbvedējiem.
Un kas ir "jūras aviācija"? Tas pats Geislera X korpuss ar saviem Ju-87 nodrošināja Krētas operācijas veiksmi. Arī operāciju Leopard.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 23:05:40
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Rommels uz Āfriku netiktu


kazi, varbuut prieks vaaciem taa i buutu labaak bijis, A-frontee tie resursi drosi vien buutu ai kaa nodereejusi, ko pa(..)irsa smiltaajos un ko nolaida juurjas dibinaa pa celjam uz tiem smiltaajiem

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mai 2013 23:15:10
Atbildēt 


Tas gan

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 00:05:44
Atbildēt 


Quoting: Stuka
kas ir "jūras aviācija"?

Vispirms - tehniskā ziņā - tālā un vidējā rādiusa izlūkošanas vienības, torpēdnesēji, patruļas lidlaivas, SAR un AsuW - dažādi hidroplāni etc. Un tikai pēc tam nāk klāja aviācija uz bāzes kuģiem.
Bet galvenais - jūras aviācija "pieder" flotei un/vai krasta apsardzei gan taktiskā, gan stratēģiskā pakļautībā un pamatā pilda šo struktūru uzdevumus.
Ar visu manu cieņu pret Ju-87, tas, tāpat, kā Il-2 noteikti nav jūras operācijām domāts aeroplāns. Dabiski, nolaist pa burbuli kādu mazbruņotu štīmeri, protams, var gan ar vienu, gan otru un pat ar Fokkera triplāksni (ja ellīgi paveicas). Bet vai to var dēvēt par pilntiesīgu "jūras aviāciju"? Tad jau B-25 arī var tā nodēvēt...
Faktiski speciāli uz jūras risināmiem uzdevumiem paredzēti "airframe" projekti līdz 1942. bija tikai daži - galvenokārt USN un RAF - un nereti visai novecojuši.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 09:39:13 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Bet galvenais - jūras aviācija "pieder" flotei un/vai krasta apsardzei gan taktiskā, gan stratēģiskā pakļautībā un pamatā pilda šo struktūru uzdevumus.


Tieši tā! Tātad arī piesauktais B-25 arī var būt jūras aviācijas lidaparāts, arī FW-200 B-24, He-177, Ju-290 utt.
Quoting: Von Treppensmutzer
Ju-87, tas, tāpat, kā Il-2 noteikti nav jūras operācijām domāts aeroplāns. Dabiski, nolaist pa burbuli kādu mazbruņotu štīmeri, protams, var


Ūja, nez vai Eiropas kara laukā bija vēl kāda lidmašīna, kas būtu nogremdējusi vairāk kara kuģu nekā Ju-87
Quoting: Von Treppensmutzer
Faktiski speciāli uz jūras risināmiem uzdevumiem paredzēti "airframe" projekti līdz 1942. bija tikai daži - galvenokārt USN un RAF - un nereti visai novecojuši.

Nu bija jau arī vāciešiem Do-24, He-115, Do-18, BV-222

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 10:16:41
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tieši tā! Tātad arī piesauktais B-25 arī var būt jūras aviācijas lidaparāts, arī FW-300 B-24, He-177, Ju-290 utt.


Kautkā kamrāds vispārpieņemto klasifikāciju mēģina apgāzt

Piemēram:
http://www.airwar.ru/seaww2.html

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 10:34:49
Atbildēt 


Quoting: Stuka
nogremdējusi vairāk kara kuģu nekā Ju-87

Jūrā jebšu piekrastes operācijās? Principā tā pati Krētas operācija pie "jūras kara" īsti nav pieskaitāma bāzu tuvuma dēļ. Tad jau - vismaz rēķinot pēc tonnāžas, japu D3A "Val" rezultāti ir daudz iespaidīgāki.

Quoting: Stuka
Eiropas kara laukā

Kas principā (ja nerēķina zemūdeņu karu) bija sauszemes kara lauks, ar nelielām kabotāžas kuģniecības iezīmēm.

Quoting: Stuka
bija jau arī vāciešiem Do-24, He-115, Do-18, BV-222

Bija arī itāļiem, turklāt ievērojamākā skaitā un modeļos - bet cik efektīvi (un masveidīgi) tika lietotas?

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Mai 2013 10:39:18
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Toties uz ātru roku salasītos boļševiku karotājus pļāva lodes, nevis <franču iesnas>. Un lode nopļauj uz pilnīgu nepacelšanos.


Atkal boļševikeniem ļautiņu resursi bija tik neizsmeļami, ka šamējie varēja atļauties divīzijas un korpusus <mest uz tankiem> kamēr krietnajiem vāčiem nebeidzās patronas vai nepārkarsa mašīngewēru stobri.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 11:48:35
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Quoting: Stuka
Tieši tā! Tātad arī piesauktais B-25 arī var būt jūras aviācijas lidaparāts, arī FW-300 B-24, He-177, Ju-290 utt.


Kautkā kamrāds vispārpieņemto klasifikāciju mēģina apgāzt

Piemēram:
http://www.airwar.ru/seaww2.html

Hmm, vai tad kāds no augšminētiem nav airwar sarakstā?

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 11:50:05
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Hmm, vai tad kāds no augšminētiem nav airwar sarakstā?


Nu ne B 25 ne Ju 87 tā kā neredzu

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 12:46:40
Atbildēt 


Nu, airwar.ru saraksts jau arī nav īsti pilnīgs - tur trūkst viens otrs būtisks flotes lidaparāts. Piemēram, tāds dinozaurs, kā Consolidated PBY Catalina.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 13:20:31 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Consolidated PBY Catalina


ja atminja nevilj, tiesi lidaparaats , kam ne mazaa loma pie taa Midvejas tusinja iznaakuma, kaads iznaaca, edit - un ko tradicionaali sauc par 'luuzuma momentu' WWII pacifikaa.

bija jau arii tiirs 'sheer dumb luck', tiesa, kad janku divebomberu grupa pilniigi nejausi uzskreeja virsuu kuram tur japu karrieram, briidii, kad uz taa klaajiem pilnaa sparaa gaaja valjaa bumbu karinaasana/degvielas pumpeesana, bet kaut kaa palicies prataa, ka tiesi miermiiliigajai Kataliinai bija staara loma pieraxtiita pie Midway

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 14:15:17 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Nu, airwar.ru saraksts jau arī nav īsti pilnīgs

Jā , nav piemēram Ju-87C. B-25 gan ir, saucas PBJ-1

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mai 2013 16:12:32 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
miermiiliigajai Kataliinai

Ne jau tikai pie Midvejas vien, lai gan tā laikam būs slavenākā epizode. Un ne jau aumež miermīlīgai.
Diezgan daudz zemūdeņu šamās pabojāja un nogremdēja, un labi darbojās vilku baru uzvadītāja amatā. Kā nekā >4000 km darbības rajons daudz neatpaliek no čum "krutākiem" lidaparātiem.
Un vēl janki un osiji, ņemot vērā sovjetu nakts harasētāju Po-2 taktiku, iesaistījās "soc. sacensībā", nokrāsoja vienu daļu PBY Catalina melnā krāsā un izmantoja Tokijas eksprešu trobelēšanai.

Taī sarakstā nez kā pazuduši arī visi Martin hidroplāni.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jūn 2013 21:42:02
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Taī sarakstā nez kā pazuduši arī visi Martin hidroplāni.

Visi? Vai tad nebija tikai viens PBM Mariner?
Vispār i katalina i mariners ir airwar.ru , ja meklē caur Google, bet sarakstā nav.

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Jūn 2013 00:27:24
Atbildēt 


Quoting: Stuka
nebija tikai viens PBM Mariner

Martinam bija daudz visādu civilo hidroplānu, kurus arī sākumā lietoja USN, bet tīri militārām vajadzībām projektētas bija PBM Mariner un JRM Mars. Marlin, ko iedomājos uzreiz, tomēr bija pēckara projekts.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūn 2013 13:17:44
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
Ja spāņi būtu britiem Gibraltaru atkarojuši, tad Rommelam varbūt būtu labāk Āfrikā veicies...


Vai būtu vieglāk Āfrikā, to nevar droši apgalvot. Pats Romels apgalvoja, ka panākumu atslēga Āfrikas kampaņai ir Malta... Vēlāk gan viņš domas mainīja.

Cita lieta, ja Spānija būtu iesaistījusies karā, antihitleriskajai koalīcijai vajadzētu izvest no kara arī Spāniju. Iespējams, tas pat paildzinātu karu uz kādu brīdi.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


<< 1 ... 387 . 388 . 389 . 390 . 391 . 392 . 393 . 394 . 395 . 396 . 397 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.167
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019