miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 00:11:36
Atbildēt 


Pēc Šelenberga un ģenerāļa Fon Melentīna memuāriem var spriest, ka PSRS ambīcijas aprobežojas ar Rumānijas,Bulgārijas un daļēji ar Turcijas valstīm + Baltijas valstis un Somija. Īstās teritoriālās ambīcijas atklājās 1940.gada novembri, ja nemaldos, tas tieši sakrita ar Besarābijas okupāciju. Cik sapratu, padomju karaspēks nemaz neplānoja apstāties, vienīgi as protests no vāciešu puses apturēja tos tur kur šobrīd Rumānijas un Moldovas robeža. Molotovs tad izlidoja uz Berlīni, kur pastāstīja Ribentropam par Staļina iecerēm ( ieņemt Bosfora šaurumu) uz ko vācieši reaģēja noraidoši. Kopš tā brīža abas puses arī sāka gatavoties karam savā starpā.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 00:19:13
Atbildēt 


Quoting: motors
Molotovs tad izlidoja uz Berlīni, kur pastāstīja Ribentropam par Staļina iecerēm ( ieņemt Bosfora šaurumu) uz ko vācieši reaģēja noraidoši. Kopš tā brīža abas puses arī sāka gatavoties karam savā starpā.

Nu ja, mēs ar kamrādu Stuka arī apspriedām versiju, kā būtu, ja Hitlers mīļā kolēģa labā būtu atdevis saplosīšanai Turciju...
Sanāca, ka Vācija būtu karu vinnējusi...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 15:38:53
Atbildēt 


motors
Quoting: motors
Pēc Šelenberga un ģenerāļa Fon Melentīna memuāriem var spriest, ka PSRS ambīcijas aprobežojas ar Rumānijas,Bulgārijas un daļēji ar Turcijas valstīm + Baltijas valstis un Somija

Bez Rumānijas vācieši zaudētu karu jau tai pašā 1940 gadā. Protams, ka nevarētu būt ne runas par šadu Krievijas plānu atbalstu. Turcija bija sens Vācijas sabiedrotais/ vācu inženieri un arhitekti, faktiski ir uzbūvējuši Turciju, kādu mēs tagad pazīstam/, maz ticams, ka vācieši to "uzmestu".
Quoting: motors
Kopš tā brīža abas puses arī sāka gatavoties karam savā starpā

Ņemot vērā augšminēto, tas izskatās pēc Staļina provokācijas, ar mērķi virzīt Hitleru uz Austrumiem, kur "varonīgā un neuzvaramā RKKA sakautu viņu pie robežas un uz bēgošo vāciešu pleciem ieauļotu Berlīnē".
Visdrīzāk Staļins pārāk augstu nevērtēja Vāciju. Krievija ar tanku un lidmašīnu skaitu pārspēja visas pasaules valstis kopā, cilvēkresursi bija milzīgi, neatkarīga ekonomika, visi iespējamie stratēģiskie dabas resursi. Varētu teikt, tolaiku G3 lēmējvalsts/ USA, UK, USSR/.
Līdz ar to Krievijas un Vācijas alianse principā nebūtu iespējama, jo Krievijai bija globāli mērķi, bet Vācijai eiropeiski.
Atgriežoties pie Vācijas iespējām vinnēt karu, jāsaka, ka ja pat 1941 gada ziema būtu sausa un bezsniega un vācieši varētu turpināt uzbrukt Guderiāna stilā ieņemot Maskavu/ arī Ļeņingrada tad kristu/, bet nākošajā gadā ieņemtu Staļingradu un Kaukāzu, vienalga krievu pretestība neizsīktu. Kara rūpnīcas tāpat jau bija evakuētas aiz Urāliem, pašu vāciešu sistēma okupētās teritorijās nevairoja vietējo izpratni, veidojot augsni partizāniem/ ar laiku tas pārvērstos par 100 reiz lielāku Afganistānu/
Kādu laiku Vācija varētu kompensēt zaudētos izejmateriālu tirgus ar sazagto okupētajās teritorijās , bet cik ilgi? Un kam viņi pārdotu savu produkciju? Nu ne jau okupētās valstīs, jo ko gan var pārdot vergiem?

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 18:43:27
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Visdrīzāk Staļins pārāk augstu nevērtēja Vāciju.


Taisni otrādi, pat ļoti augstu vērtēja. Staļina plāns bija ieņemt 200-300 km platu buferzonu un ar galvenajiem spēkiem iebrukt Rumānijā, Bulgārijā un tā līdz pat Bosforam. Turklāt, Staļins taisījās ofensīvu uzsākt vienlaicīgi ar vāciešu izsēšanos britu salās. Tā teikt, mēs savāksim ko paši gribējām, bet vāciešiem nekas cits neatliks kā vien piekrist jauniem miera/pamiera noteikumiem ar jaunām robežām.

Sākumā komunistu cilvēkēdāji raustījās no francūžiem un angļiem. Ne velti Ziemas kara laikā Kolas pussalā bija izvērstas papildu vienības lai atvairītu iespējamo angļu/franču desantu.
Tikai Hitleram uzsākot karu sovjeti kļuva drošāki...

Citiem vārdiem sakot- Staļins pat ļoti augstu vērtēja vāciešus, ja jau izvirzīja tik piezemētus mērķus...

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 18:48:23
Atbildēt 


Quoting: Stuka
jo Krievijai bija globāli mērķi, bet Vācijai eiropeiski.


Īsti nesapratu ko domāji ar tiem eiropeiskiem mērķiem

Bet par Kobas ambīcijām runājot, pagaidām izskatās ka tie aprobežojās ar bijušās cariskās impērijas teritoriju atgūšanu + veco carisko ambīciju realizāciju (Bosforas šaurums)

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 18:48:40
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Ņemot vērā augšminēto, tas izskatās pēc Staļina provokācijas, ar mērķi virzīt Hitleru uz Austrumiem, kur "varonīgā un neuzvaramā RKKA sakautu viņu pie robežas un uz bēgošo vāciešu pleciem ieauļotu Berlīnē".

Es tā nedomāju - Staļins cerēja, ka vācieši iestrēgs Francijā - kā WWI...

Quoting: Stuka
Atgriežoties pie Vācijas iespējām vinnēt karu, jāsaka, ka ja pat 1941 gada ziema būtu sausa un bezsniega un vācieši varētu turpināt uzbrukt Guderiāna stilā ieņemot Maskavu/ arī Ļeņingrada tad kristu/, bet nākošajā gadā ieņemtu Staļingradu un Kaukāzu, vienalga krievu pretestība neizsīktu. Kara rūpnīcas tāpat jau bija evakuētas aiz Urāliem, pašu vāciešu sistēma okupētās teritorijās nevairoja vietējo izpratni, veidojot augsni partizāniem/ ar laiku tas pārvērstos par 100 reiz lielāku Afganistānu/

Te atliek vien piekrist - Krievija ir viena no nedaudzajām valstīm, kuras nevar iekarot - tās var vienīgi pakļaut ar ekonomiskām metodēm. Vēl tādas neiekarojamas valstis ir ASV, Ķīna un Indija...

Quoting: Stuka
Turcija bija sens Vācijas sabiedrotais/ vācu inženieri un arhitekti, faktiski ir uzbūvējuši Turciju, kādu mēs tagad pazīstam/, maz ticams, ka vācieši to "uzmestu".

Sabiedrotais bija WWI un pats uzticamākais... Bet Hitlers bija diezgan reālistiski noskaņots un, manuprāt, ja Staļins būtu apmaiņā pret šaurumiem piedāvājis savu atbalstu Irakas naftas lauku sagrābšanā, kas esot bijis Hitlera plānos, tad...

Tiesa, abi vadoņi diez ko neuzticējās viens otram, kur arī kara starp sākotnējiem sabiedrotiem iemesls...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 19:49:58
Atbildēt 


motors
Quoting: motors
Īsti nesapratu ko domāji ar tiem eiropeiskiem mērķiem

Hitleram nebija plānu sagrābt visu pasauli./lai kā to nepropogandē/, plāns bija atgūt vācu zemes/Austrija, Čehija, daļa Polijas/
Arī karu viņam nevajadzēja, jo nebija resursu. Vācija tolaik, ekonomikas attīstībā un tirdzniecībā sāka izvirzīties vadošajā lomā pasaulē. Tas dažiem traucēja

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 20:03:40
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Hitleram nebija plānu sagrābt visu pasauli./lai kā to nepropogandē/, plāns bija atgūt vācu zemes/Austrija, Čehija, daļa Polijas/
Arī karu viņam nevajadzēja, jo nebija resursu. Vācija tolaik, ekonomikas attīstībā un tirdzniecībā sāka izvirzīties vadošajā lomā pasaulē. Tas dažiem traucēja


Nu ja jau viņam bija tik pieticīgi plāni, kādēļ tad runāja par visādām dzīves telpām utml ?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2013 21:12:23 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Arī karu viņam nevajadzēja, jo nebija resursu. Vācija tolaik, ekonomikas attīstībā un tirdzniecībā sāka izvirzīties vadošajā lomā pasaulē.


Karš bija absolūti loģisks visas valstiskās ideoloģijas turpinājums. Tikpat loģisks kā karš, kuru kautkad sāktu Kobe. Principā - valstis - politiskie dvīņi. Atšķirības - tajā, ko dod pamatnāciju īpatnības. Tas ir - Vācijā viss ar ordnungu, Padomijā ar - avosj proņesjot un daudz zemāku cilvēka vērtību.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 13:02:41
Atbildēt 


Smic_
Quoting: Smic_
Karš bija absolūti loģisks visas valstiskās ideoloģijas turpinājums


Tad jau jāpieņem doma, ka vācieši kuri importēja no aliensiem /procentos no nepieciešamā/ kviešus 45%, vilnu 49%, kokvilnu 36%, kaučuku 56%, naftas produktus 30%, dzelzs rūdu 35%, mangānu 68%, varu 55%, svinu 41%, hromu 52%, niķeli 51%, alumīniju 63%, bija nolēmuši izdarīt kolēktīvu pašnāvību

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 14:30:33
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tad jau jāpieņem doma, ka vācieši (..) bija nolēmuši izdarīt kolēktīvu pašnāvību


muuzhu dziivo, muuzhu maacies.. tas par <domas jaapienemshanu>

ja par teemu - ko gan citu varreja sagaidiit, bruukot virsuu polijai, kurai konkreets paliidziibas liigums ar angliizeriem. Ka atkal miermiilju frakcions Westminsteras pilee njems virsroku, kaa iepriekseejaa reizee ar simulantiem-boheemistiem?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 14:42:00
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tad jau jāpieņem doma, ka vācieši kuri importēja no aliensiem /procentos no nepieciešamā/ kviešus 45%, vilnu 49%, kokvilnu 36%, kaučuku 56%, naftas produktus 30%, dzelzs rūdu 35%, mangānu 68%, varu 55%, svinu 41%, hromu 52%, niķeli 51%, alumīniju 63%, bija nolēmuši izdarīt kolēktīvu pašnāvību


Šie te procenti jau paši par sevi nav iemesls ātram un uzvarošam karam ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 15:33:35
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
a par teemu - ko gan citu varreja sagaidiit, bruukot virsuu polijai, kurai konkreets paliidziibas liigums ar angliizeriem. Ka atkal miermiilju frakcions Westminsteras pilee njems virsroku, kaa iepriekseejaa reizee ar simulantiem-boheemistiem?

Quoting: Smic_
Šie te procenti jau paši par sevi nav iemesls ātram un uzvarošam karam ?

Nu re - te jau pat aklajam redzams, ka bez Kobas resursiem vācu 3. reiham kirdik - kā arī notika...
Šķiet, sentimentālu apstākļu dēļ Turciju pažēloja, lai gan turki, pa lielam, SZSA būtu spējīgi sagādāt krietni nopietnākus zaudējumus, kā somi - te arī jūras mīnu karš un turku flote 39/40 variants nebij zemē matams, bet par turku armijas pārākumu par sarkano pat šaubīties nevajadzētu....

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 15:38:01
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
ko gan citu varreja sagaidiit, bruukot virsuu polijai, kurai konkreets paliidziibas liigums ar angliizeriem


Varbūt Hitlers cerēja/ un pilnīgi pamatoti, man šķiet/, ka angļi un franči piesakot karu interventiem, pieteiks karu arī PSRS, jeb arī paklusēs.Bet tiem laikam cits plāns bija...

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 15:50:20
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Varbūt Hitlers cerēja/ un pilnīgi pamatoti, man šķiet/, ka angļi un franči piesakot karu interventiem, pieteiks karu arī PSRS, jeb arī paklusēs.Bet tiem laikam cits plāns bija...

Nu protams, ka cits:
Quoting: Armands
Tepat forumā viens kamrāds reiz izteicās, ka angļu un amerikāņu elites sliktākajos murgos rādijušās vācu tehnoloģijas, apvienotas ar krievu neizsmeļamajiem resursiem...

Tādejādi, sabiedrotajiem ar jebkuriem līdzekļiem vajadzēja izjaukt PSRS - Vācijas aliansi, kas arī visumā tika izdarīts...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 16:33:38 - Laboja indy
Atbildēt 


Kādu vēl aliansi. Ūsainajam bija sava doma, pagaidīt kamēr buržuji izkaujas savā starpā lai rodas revolucionāra augsne un sagrābt visu. Krancijas krišana mēneša laika bija nepatīkams pārsteigums.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2013 17:09:19 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: indy
Kādu vēl aliansi. Ūsainajam bija sava doma, pagaidīt kamēr buržuji izkaujas savā starpā lai rodas revolucionāra augsne un sagrābt visu. Krancijas krišana mēneša laika bija nepatīkams pārsteigums.

Kamrād, šķiet, tikai tāda štampu domāšana a'la Suworoff - ja aliansi 39. gada nogalē līdz galam būtu izpildījuši savas saistības, tobiš, Polijai dotās garantijas un solījumus Somijai, piesakot karu PSRS, mūsdienu pasaule izskatītos krietni savādāk, pat kopējs krievu - vācu desants britu salās šādā alternatīvās vēstures versijā ir pilnīgi iespējams...

Vēlreiz atkārtoju - angloamerikāņi paniski baidījās, ka krievu resursi apvienosies ar vācu tehnoloģijām un viņiem izdevās tos šķirt, tobiš, atšķelt vienu alianses dalībnieku - Staļinu - un pārvilināt to savā pusē.

Vāciešus savā pusē pārvilināt aliansi nevarēja uzstādījumā - tad būtu jāatzīst savu tehnoloģiju zaudējums un jādod Vācijai pienācīga loma pasaules ekonomikā, tāpēc vienkāršāk bija Vāciju atšķelt no tās dabiskā izejvielu avota - Krievijas, pat piespēlējot krieviem caur lendlīzi šādas - tādas savas tehnoloģijas, un vēlāk sakaut, kas arī sekmīgi tika īstenots...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 11:50:07 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Quoting: motors
Taisni otrādi, pat ļoti augstu vērtēja. Staļina plāns bija ieņemt 200-300 km platu buferzonu un ar galvenajiem spēkiem iebrukt Rumānijā, Bulgārijā un tā līdz pat Bosforam


No kurienes tādas ziņas?
līdz pat 15.05.41 visi krievu plāni bija saistīti ar uzbrukumu caur Poliju.
Un tikai vēlāk caur Rumāniju

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 18:35:57
Atbildēt 


Quoting: Armands
Vēlreiz atkārtoju - angloamerikāņi paniski baidījās


Tas ko nav viņi baidījas ir viņu problēma. Nekāda nacistu-sovoku militara alianse pret angloamerikaniem nebija iespējama idioloģisku iemeslu dēļ.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 19:25:34
Atbildēt 


Quoting: indy
Nekāda nacistu-sovoku militara alianse pret angloamerikaniem nebija iespējama idioloģisku iemeslu dēļ.

Kāpēc?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 19:43:45
Atbildēt 


Quoting: indy
Nekāda nacistu-sovoku militara alianse pret angloamerikaniem nebija iespējama idioloģisku iemeslu dēļ.


Esi aizmirsis, kā abi dziedāja vienā unisonā ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 20:13:15
Atbildēt 


Quoting: indy
Nekāda nacistu-sovoku militara alianse pret angloamerikaniem nebija iespējama idioloģisku iemeslu dēļ.


liidz par AD '41 22. juunijam gan nekaadas ideologiju atskiriibas nav pamanaamas/netiek afisheetas..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 22:07:57
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
liidz par AD '41 22. juunijam gan nekaadas ideologiju atskiriibas nav pamanaamas/netiek afisheetas..

Pat vēl vairāk - atminos kāda 1940. gada nogales LPSR žurnālā "Atpūta" redzētas visai indīgas karikatūras, kur angļu buržuji panikā slēpjas no vācu strādnieku raidītiem šāviņiem

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 23:09:35
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
liidz par AD '41 22. juunijam gan nekaadas ideologiju atskiriibas nav pamanaamas/netiek afisheetas..


Nu atšķirības tomēr bija, un diezgan būtiskas. Vācijā bija lozungi: mēs esam stipri, mēs visu varam, mums ir tikumi, mēs tagad visi kopā, mūsu tauta, mums ir senas tradicijas, mēs, vācieši, esam īpaša tauta, žīdi, maitas, nodeva mūs, apzaga, bankas, avīzes viņu varā melo.
Krievijā: maitas buržuji grib mūs iekarot, nost ar bagātajiem, nost ar uzņēmējiem, nost ar inteliģenci.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 23:30:56
Atbildēt 


Quoting: Stuka
nost ar inteliģenci.

Nu nu, no šīs vietas sīkāk, lūdzu - vismaz pirmavotu vai kādu detalizētāku piemēru!

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 23:54:51
Atbildēt 


Quoting: Armands
pirmavotu vai kādu detalizētāku piemēru!


Piemēram:
профессор кислых щей
вшивый интеллигент
сам дурак, а еще в шляпе


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jan 2013 00:11:14 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Stuka
профессор кислых щей
вшивый интеллигент
сам дурак, а еще в шляпе

Nu, un kas tur no opiciālas propogandas? tikpat, kā mēģināt Staļinam pierakstīt "Jesļi v kraņe ņet vodi..." - tālāk, šķiet, nav jācitē?
Jebšu mūsdienu Šiškina & Kaļķa izteikumus par ES uzdot par mūsu valsts oficiālu ideoloģiju - jūtos vīlies, domāju, ka kādu iepriekš nelasītu, slepenu direktīvu vai vismaz citātu no kāda pirmskara "VKP(b) vēsture. Īsais kurss" izdevuma, kurš vēlāk tika izmests, palasīt, bet te - 30. gadu gopņiku leksika ...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2013 19:26:11
Atbildēt 


Quoting: Stuka
No kurienes tādas ziņas?
līdz pat 15.05.41 visi krievu plāni bija saistīti ar uzbrukumu caur Poliju.
Un tikai vēlāk caur Rumāniju


Tas pats S.S. Zaharēvičš (Stalinskij brosok na jug). 1941.gada janvāra kara spēlēs izspēlētie triecieni pret Vāciju bija domāti jaunas buferzonas izveidei. Citiem vārdiem sakot, veikt iebrukumu dziļāk vācu okupētajā Polijā un Reihā nebija plānots.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2013 19:34:23
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu atšķirības tomēr bija, un diezgan būtiskas. Vācijā bija lozungi: mēs esam stipri, mēs visu varam, mums ir tikumi, mēs tagad visi kopā, mūsu tauta, mums ir senas tradicijas, mēs, vācieši, esam īpaša tauta, žīdi, maitas, nodeva mūs, apzaga, bankas, avīzes viņu varā melo.
Krievijā: maitas buržuji grib mūs iekarot, nost ar bagātajiem, nost ar uzņēmējiem, nost ar inteliģenci



un ja sovietu textos burzhujus/kapitaalistus un vispaar <tautas ienaidniekus> aizstaajam ar <izredzeetaas tautas> apziimeejumu/zemcilveeku rasi vai ko tamliidziigu, vai ieguustam ko fundamentaali atskirrigu no nacikju retorikas?

Protama lieta, koba nebija publisks showmenis-orators, kaa aloizovichs, bet taas jau detalas/siikumi..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2013 23:49:56
Atbildēt 


motors
Quoting: motors
Tas pats S.S. Zaharēvičš (Stalinskij brosok na jug). 1941.gada janvāra kara spēlēs izspēlētie triecieni pret Vāciju bija domāti jaunas buferzonas izveidei. Citiem vārdiem sakot, veikt iebrukumu dziļāk vācu okupētajā Polijā un Reihā nebija plānots.


Iebrūkot Vācijas okupētajā Polijā, sāktos pilna mēroga karš ar Vāciju. Ne par kādu buferzonu vairs nebūtu ne runas.

<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.154
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022