miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 21:54:35
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tas gan netraucēja viņam kļūt par leģendāru kaujas mašīnu, kas nodarija milzu zaudējumus pretiniekiem.

Vācu statistikā parādījās trāpījumi tankiem, nevis neatgriezeniski iznīcinātie tanki.
Līdzīgi kā krievu statistikā.




Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 21:57:15
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Un starp citu Ju87 bija ļoti izturīga lidmašīna.


nenoliedzami, ibo preteejaa gadiijumaa, izejot no pikeejuma, ir reaala iespeeja izjukt pa viileem

Quoting: Stuka
Ko nozīmē čučēja?


to, ka nebija gatavi "tehniskaas sacensiibas" eskalaacijai, un saakot no kaada 43. gadinja, pats veelaakais, luftwaffe bija gan outnumbered (kas gan vaaciem itin parasta lieta) gan outclassed. Lai cik varens lidaparaats nebija schwalbe, dzineeju deelj par iisti 'seerijas' lidaparaatu tas nekljuva nekad

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:00:31
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
fokeris bija izniicinaataajs, sturmeesanas darbiem pielikts piespiedu kaartaa.


Nu tas tāds emocionāls jēdziens. FW190 savā ziņā bija universāls, ar daudziem lielgabaliem, spēju celt 1800 kg bumbu. ar labu tēmekli. Me109 arī spēja mest bumbas, bet tikpat "labi" kā Il2, uz labu veiksmi
Quoting: Dr_Evil
ja kaads bija saakotneeji plaanots kaa sturmoviks

Tam nav nekādas nozīmes. Pie tam no nosaukums "sturmoviks" nācis no padomju filmām. Tam nav nekāda sakara ar kaujas lauka triecienlidmašīnām. austrumu frontē tās bija Ju87, Hs129, vēlāk FW190G un F, krieviem tikai Il2

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:01:34
Atbildēt 


Quoting: Aigars
Vācu statistikā parādījās trāpījumi tankiem, nevis neatgriezeniski iznīcinātie tanki.
Līdzīgi kā krievu statistikā.


Runa ir par Ju87D nevis G

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:02:23
Atbildēt 


Quoting: Stuka
liecina tikai par to, ka mobilizācijas resursi krievijā gāja uz beigām

Var jau būt, tikai nav dzirdēts, ka krievi būtu mobilizējuši jaunākus par 18 un vecākus par 45 gadiem, atšķirībā no otras karojošās puses, kas liecina vien to, ka krievu mobilizācijas rezerves bija kudi augstākas par pretinieku, kas arī izšķīra kara rezultātu - pat, ja nebūtu Rietumu frontes, Vācija zaudētu - varbūt kādā 1950. gadā, bet zaudētu, un samaksa būtu krietni augstāka - iznīcinātu bošus uzvarētāji...

P. S.
Savlaik bija dziesmiņa ar šādiem vārdiem:

Tu, kur tagad Amerika
Nākotnē būs vieta plika,
Vaņkas pāri jūrai brauks
Un par Roģinu to sauks..

Apmēram tas pats būtu ar Vāciju kādā 1950. gadā, ja nebūtu frontes Rietumos - un nepalīdzētu gabaliem ražotie Mausi vai citas vundervafeles, jo resursu ziņā Vācija un Krievija ir nesalīdzināmi lielumi...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:07:37
Atbildēt 


Quoting: Stuka
austrumu frontē tās bija Ju87, Hs129, vēlāk FW190G un F, krieviem tikai Il2


te nu ir taa kara aritmeetika pilnaa dailee - no 'strateegiska' liimenja raugoties, kudi labaak ir razot un suporteet vienu tipu, kuram vismaz teoretiski var retrofiteet jaunas fiichas, ja taadas uzrodas, nekaa daudzus dazaadus un savstarpeeji nesavietojamus

taa ka tas "tikai" ir ar taadu saaju ironijas piegarschu, prieksh vaaciem

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:08:54
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
to, ka nebija gatavi "tehniskaas sacensiibas" eskalaacijai


Nu, neviens jau nebūtu tam gatavs. Drīzāk varētu runāt par industrijas spējām, kas bija atkarīgas no resursiem un tehnikas attīstības līmeņa.
Amerikā pirms kara kara tehnika bija nožēlojamā līmenī, bet resursi un inženiertehniskais līmenis ļāva pārspēt visus

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:13:08
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Amerikā pirms kara kara tehnika bija nožēlojamā līmenī,


nus, ko sauc par kara tehniku.. Visaadas Ameelijas Erhartes, Dzhekijas Kokreinas un Howardi Hjuuzi lidinaajaas apkaart maktenos ljumenja lidaparaatos veel mierlaikaa, kameer Udets piloteeja finiera un dreebes aeroplaanus

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:13:18
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Amerikā pirms kara kara tehnika bija nožēlojamā līmenī,

???? varētu, lūdzu, argumentēt šo nedaudz sīkāk? Un precizēt, pirms kura kara? Ja spāņu - US, tad varētu šai tēzei pat varbūt vietumis nedaudz piekrist.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:18:46
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
te nu ir taa kara aritmeetika pilnaa dailee - no 'strateegiska' liimenja raugoties, kudi labaak ir razot un suporteet vienu tipu, kuram vismaz teoretiski var retrofiteet jaunas fiichas, ja taadas uzrodas, nekaa daudzus dazaadus un savstarpeeji nesavietojamus

taa ka tas "tikai" ir ar taadu saaju ironijas piegarschu, prieksh vaaciem


Nu, it kā jā, daudzi domā, ka vāciešiem nevajadzēja ražot pantēras un Tīģerus, bet uzlabot PzIV, kuri bija lētāki un tos varētu saražot vairāk. Bet, man šķiet, tas tāds t-34/Il-2 atbalstītāju skata punkts. Rietumeiropā vairāk balstās uz indivīdu spējām, tādēļ bija tīģeri, pantēras, bruņinieki, hartmaņi, abramsi utt.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:23:25
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nus, ko sauc par kara tehniku.. Visaadas Ameelijas Erhartes, Dzhekijas Kokreinas un Howardi Hjuuzi lidinaajaas apkaart maktenos ljumenja lidaparaatos veel mierlaikaa, kameer Udets piloteeja finiera un dreebes aeroplaanus

Quoting: Von Treppensmutzer
???? varētu, lūdzu, argumentēt šo nedaudz sīkāk? Un precizēt, pirms kura kara? Ja spāņu - US, tad varētu šai tēzei pat varbūt vietumis nedaudz piekrist.


Diez kādi tanki amerikāņiem bija 1939 gadā? Un kādas KAUJAS lidmašīnas?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:33:42 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Armands
Quoting: Armands
nav dzirdēts, ka krievi būtu mobilizējuši jaunākus par 18 un vecākus par 45 gadiem, atšķirībā no otras karojošās puses, kas liecina vien to, ka krievu mobilizācijas rezerves bija kudi augstākas par pretinieku


Protams, ka augstākas, salīdzini iedzīvotāju skaitu.
Quoting: Armands
pat, ja nebūtu Rietumu frontes, Vācija zaudētu


Te jau sākas jauna tēma!
Es domāju, ka krievi zaudētu, jo visu izšķīra 1942/43 gada lendlīze un sabiedroto otrā fronte Āfrikā un tehniskā uzvara Atlantijā

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:44:00 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Diez kādi tanki amerikāņiem bija 1939 gadā? Un kādas KAUJAS lidmašīnas?

Vai armijā esošie tanku modeļi un lidmašīnu parks būtu tehnikas līmeņa mēraukla?
Un kādi tanki bija vācu bruņojumā 1939. - nu, vismaz 1941. gada novembra izpratnē - tanki, ne tanketes????
Tehnikas līmeni vislabāk var raksturot rūpniecības spējas pārkārtoties no miera laika uz miltāro produkciju. Teiksim, cik ilgs laiks ir vajadzīgs, lai alumīnija bļodiņu pabrīķis sāktu masveidā ražot kvalitatīvus konstrukcijas elementus "lidojošajiem cietokšņiem".
Tā, starp citu -
Vought F4U Corsair - sākts projektēt 1938., armijas izmēģinājumi - II/1941.
Grumman F6F Hellcat - 1938., VI/1941.
Republic P-47 Thunderbolt - 1939, V/1941.
Boeing B-17 Flying Fortress - 1935./1938
Boeing B-29 Superfortress - IX/1942., 8.V.1944.
t.i. vidēji viena modeļa izstrādei no projekta līdz pieņemšanai bruņojumā un ražošanai sērijās vajadzēja kādus 1,5-2 gadus kara un 2-3 gadus - miera laikā. Plus sēriju apjoms, protams.
Plus tāda nianse, kā pāreja uz masveida ražošanu konveijerā ne tikai tankiem/katliņiem/lidmašīnām, bet arī kuģiem (korvetes, "Liberty" tipa transporti, "Gato" klses zemūdenes) utt.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:51:35
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Tehnikas līmeni vislabāk var raksturot rūpniecības spējas pārkārtoties no miera laika uz miltāro produkciju


Nu , bet tas jau tieši tas ko es teicu.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 22:57:36
Atbildēt 


Quoting: Stuka
krievi zaudētu, jo visu izšķīra 1942/43 gada lendlīze un sabiedroto otrā fronte Āfrikā un tehniskā uzvara Atlantijā

Mandomāt, viņi pakāsa karu 1941.gada augustā, kad Ādolfs pavēlēja pārtraukt jaunbūvējamo tanku sūtīšanu uz fronti un neizvērst mobilizāciju paplucināto divīziju papildināšanai. Dzelzceļa " pāršūšana" arī kavējās dēļ tipiski vāciskās čakarēšanās ar precizitāti, kamēr kaujas tehnika bezjēdzīgi nobraukāja savu motorresursu un palika stāvot.Rezultātā neieņēma ne Maskavu ( Krievijas Eiropas daļas centrālais dzelzceļa mezgls), ne Ļeņingradu ne Astrahaņu (galvenais naftas tranzīta punkts).
Tas, ka fričiem nebija variantu un bija jāuzbrūk, ir skaidrs.Bet tomēr šī tipiski sovociskā " avosj soiģot" stratēģija rada pārdomas.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 23:01:19
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Tīri pikējošo bomberu uzlidojumi bija efektīvi, teiksim, Polijā 39


Nebūt ne, Vidusjūrā, Melnā jūrā, Āfrikā, austrumu frontē līdz pat 1944 gadam

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 23:03:10
Atbildēt 


Tad kādā sakarā bija frāze:
Quoting: Stuka
Amerikā pirms kara kara tehnika bija nožēlojamā līmenī
?
Un, sekojot rūpniecības spējām pārkārtoties, tad jāatzīst, ka vācu rūpniecība daudzos punktos bija vēl nožēlojamāka, jo nevis masveidā izstrādāja jaunus, teiksim, lidmašīnu, modeļus un tipus, bet štancēja vecos un mēģināja tos pielāgot jauniem apstākļiem?!
Vaina ir vadībā, nevis tehnikas līmenī.
Ja vācieši nebūtu nogriezuši īsviļņu radaru programmu, jau laicīgi izstrādājuši jaunos zemūdeņu tipus ar Valtera dzinēju utt, savlaicīgi sākuši praktiski noslīpēt reaktīvo aviāciju...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 23:03:22
Atbildēt 


Aigars
Quoting: Aigars
Bet tomēr šī tipiski sovociskā " avosj soiģot" stratēģija rada pārdomas.


Es drīzāk salīdzinātu ar rembo pirmās asinis

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 23:07:14
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Un, sekojot rūpniecības spējām pārkārtoties, tad jāatzīst, ka vācu rūpniecība daudzos punktos bija vēl nožēlojamāka


Bet protams. Runa bija par resursiem.
Quoting: Von Treppensmutzer
Ja vācieši nebūtu nogriezuši īsviļņu radaru programmu, jau laicīgi izstrādājuši jaunos zemūdeņu tipus ar Valtera dzinēju utt, savlaicīgi sākuši praktiski noslīpēt reaktīvo aviāciju...

Tas tapēc, ka vācieši aizsargājās, nevis plānoja iekarot pasauli, kā mums deklarē propaganda

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 23:15:14
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Es drīzāk salīdzinātu ar rembo pirmās asinis

Nu var jau arī salīdzināt Gēringa maniakāli pozitīvo attieksmi pret Villiju Meseršmitu un viņa 109. sēriju.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 23:34:20
Atbildēt 


Kamēr viss bija daudzmaz labi, tikmēr pasūtījumi gāja saviem čomiem - Meseršmits, Porše, Langmans, Himlera pakļautības rūpnīcas.Kad beidzot sajuta ziepi, tad atcerējās par Arado un pārējiem atfutbolētajiem projektiem.

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 23:36:13
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Ja vācieši nebūtu nogriezuši īsviļņu radaru programmu, jau laicīgi izstrādājuši jaunos zemūdeņu tipus ar Valtera dzinēju utt, savlaicīgi sākuši praktiski noslīpēt reaktīvo aviāciju...

Un fon Brauns riktīgi palīdzēja vēlāk amīšiem uzsēdināt dzīvu cilvēku uz mēness un dabūt arī atpakaļ. Nez ko šis zellis būtu sadarījis ja laiks un vieta būtu savādāki.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2012 15:49:10
Atbildēt 


Quoting: Armands
Var jau būt, tikai nav dzirdēts, ka krievi būtu mobilizējuši jaunākus par 18 un vecākus par 45 gadiem, atšķirībā no otras karojošās puses, kas liecina vien to, ka krievu mobilizācijas rezerves bija kudi augstākas par pretinieku, kas arī izšķīra kara rezultātu - pat, ja nebūtu Rietumu frontes, Vācija zaudētu - varbūt kādā 1950. gadā, bet zaudētu, un samaksa būtu krietni augstāka - iznīcinātu bošus uzvarētāji...


Par to diezgan daudz strīdas. Padomju Savienības iedzīvotāju skaits, ja nemaldos bija ap 200 miljoniem iedzīvotāju (?), Vācijas ap 60. Kara laikā zaudējumu samērs svārstījās no 1:5 līdz 1:10 par labu vāciešiem. Ne velti, lielākā daļa Berlīnes iekarotāju bija no PSRS Rietumu apgabaliem iesauktie (S.S.Zaharēvičs Boļšaja krovj)

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2012 19:44:00
Atbildēt 


Quoting: motors
Vācijas ap 60.

Cik karavīru un darba spēka Vācija piesaistīja no valstīm kuras tā bija iekarojusi un kuras to vienkārši atbalstīja? Domāju, ka skaitlis būs krietni savādāks.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2012 19:52:15
Atbildēt 


Quoting: saiba
Cik karavīru un darba spēka Vācija piesaistīja no valstīm kuras tā bija iekarojusi un kuras to vienkārši atbalstīja? Domāju, ka skaitlis būs krietni savādāks.


Ļoti iespējams, bet PSRS bija tik liela cik bija. Tā nevarēja ilgi šķērdēt dzīvo spēku. Tas būtu ļoti interesants pētījums, cik ilgi vēl lielinieki varētu nomētāt pretinieku ar līķiem ?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2012 20:36:57
Atbildēt 


Quoting: motors
Tas būtu ļoti interesants pētījums, cik ilgi vēl lielinieki varētu nomētāt pretinieku ar līķiem ?

Tādi pētījumi ir lasīti, vēl jau kādu laiku varētu - vācieši (visi) beigtos vispirms un 44. - 45. gadā vairs īpaša mētāšanās ar līķiem nenotika, ja atskaita dažas "gaļas mašīnas", kā Berlīni, kas bija politikas, nevis militārās nepieciešamības diktēta.
Quoting: saiba
Cik karavīru un darba spēka Vācija piesaistīja no valstīm kuras tā bija iekarojusi un kuras to vienkārši atbalstīja?

Daudz - Staļingradas kaujas laukā līdz pat 80% vācu pusē karojošo bija rumāņi, ungāri un itālieši, vēl austrumu frontē bija krietns skaits slovāku un horvātu un kur tad vēl somi ar savu, atsevišķu fronti...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2012 21:15:19
Atbildēt 


Armands
Quoting: Armands
Quoting: saiba
Cik karavīru un darba spēka Vācija piesaistīja no valstīm kuras tā bija iekarojusi un kuras to vienkārši atbalstīja?

Daudz - Staļingradas kaujas laukā līdz pat 80% vācu pusē karojošo bija rumāņi, ungāri un itālieši, vēl austrumu frontē bija krietns skaits slovāku un horvātu un kur tad vēl somi ar savu, atsevišķu fronti...


Nu relatīvi - Spāņi zaudēja austrumu frontē ap 5000 vīru, itāļi 82 000, somi 59 000, čehi 5000, slovāki 7000, ungāri 175 000, rumāņi 72 000.
Horvāti un bulgāri nekaroja austrumu frontē, tiem pietika ar vietējiem partizāņiem

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2012 21:41:11
Atbildēt 


Quoting: motors
Ļoti iespējams, bet PSRS bija tik liela cik bija. Tā nevarēja ilgi šķērdēt dzīvo spēku. Tas būtu ļoti interesants pētījums, cik ilgi vēl lielinieki varētu nomētāt pretinieku ar līķiem ?

Pieņemsim, ka visas vecuma grupas sadalās vienmērīgi.Vidējais mūža ilgums 60 gadi.Uz fronti var sūtīt vīriešus no 18 līdz 38 ( lai vieglāk rēķināt) gadu vecumam.Tātad 200 miljoni dalam uz 6 un iegūstam 33 miljonus vīriešu vecumā no 18 līdz 38 gadiem.
Ja pieņem, ka no 20 miljoniem kara laikā zaudēto pilsoņu bija 5 miljoni sieviešu, bērnu un vecu cilvēku, sovokiem bija palikuši vēl 18 miljoni iesaucamo un jau dienošo.
Vēl pāris gadi intensīvas karadarbības un komunistiem nāktos ieviest islamu, lai saglabātu valsti ilgtermiņā.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2012 23:19:58 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Horvāti un bulgāri nekaroja austrumu frontē, tiem pietika ar vietējiem partizāņiem

Bulgāri vispār nekaroja ar PSRS - uzreiz pieņēma ultimātu un iesaistījās karadarbībā pret Lielvāciju, ja kas...

Un Spānija vispār WWII laikā bija neitrāla - zilā divīzija bija stingri brīvprātīgs formējums un atradās pilnā vācu apgādībā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2012 14:47:37
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tādi pētījumi ir lasīti, vēl jau kādu laiku varētu - vācieši (visi) beigtos vispirms un 44. - 45. gadā vairs īpaša mētāšanās ar līķiem nenotika, ja atskaita dažas "gaļas mašīnas", kā Berlīni, kas bija politikas, nevis militārās nepieciešamības diktēta


Praktiski visās SZSA armijas veiktajās operācijās ir bijuši ļoti lieli personāla zaudējumi, pēc oficiālajiem cipariem vien spriežot. Es pieļauju ka daudzos gadījumos viņi ir neprecīzi

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.150
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022