miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 13:47:46
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Sarkano cilvēkēdāju impēriju varēja (un vajadzēja!) nolikt pie vietas, bet tas bija jādara, vēlākais, 1942./43. gadā, noslēdzot pagaidu savienību ar otru cilvēkēdāju. Ar Eiropu janki būtu tikuši jēgā arī vēlāk.

Un austrumos pieslēgt džapus koalīcijai pret sarkanajiem.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 13:52:17 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
tas bija jādara, vēlākais, 1942./43. gadā, noslēdzot pagaidu savienību


amerikosi, kas zin, varbuut arii uz taadu lietu bija/buutu gatavi, bet ir veel sera Vinnija fenomens, un methinks ka "separaats miers/pagaidu savieniiba" bija "out of question" prieks angliizeriem 42/43jaa

Quoting: Von Treppensmutzer
gan Āfrikā, gan Eiropā, vismaz sākotnēji, karoja jauniesauktie bez nopietnas kauju pieredzes


nu vieniigie Rietumu alliesiem, kam bija pieredze, bija spranchi un anglju expeditori. Vai taa pieredze paliidzeeja jeb trauceeja, veel jautaajums Un polji bezmaz vai par Garde Impériale jaataxee, ux vispaareejaa fona.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 14:09:47
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
sera Vinnija fenomens,

Nu, ne jau mazāks bija arī "mistera FDR fenomens". Tā kā tikai +/- pēc Jaltas konferences (un tātad - pārāk vēlu!) sabiedrotie varēja sākt gudrot par pretdarbību sovjetiem, apjēdzot "tēvoča Džo" apetīti. Un labi vēl, ka, pateicoties šai pretdarbībai, neizveidojās Itālijas, Austrijas un Francijas PSR, kā arī Autonomais grieķu apgabals un "nedaudz citādāks" ES modelis.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 14:19:15
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Vai taa pieredze paliidzeeja jeb trauceeja, veel jautaajums

Kāda britu zemūdeņnieka atmiņās (B.Braiants, "Zemūdenes komandieris", M.,200?) minēts, ka, piemēram britu admirālis Kaninghems raksturojis amerikosu kontingentu Ziemeļāfrikā kā "ļoti nenobriedušu", un nožēlots, ka atskaites par kaujas operācijām pārvērtušās "bezpersoniskos matemātiskos aprēķinos, cik mārciņu sprāgstvielu izlietots uz katru kvadrātpēdu pretineika pozīcijās". Vienlaikus gan tur sacīts, ka jenķi "ļoti ātri mācoties".
Savukārt britu karaspēka karošanas māxlu lieliski raksturo Hemingveja variants džinam ar toniku: "Montgomeriju, lūdzu. 10:1".
Poļus gan britu submarīneri mēdz minēt kā WW2 labākos karotājus.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 18:39:52
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
britu admirālis Kaninghems raksturojis


interesanti, vai juurasvilka raxturojumam apaksaa paraxtiitos arii bij. 'Latvijas Zemes Sargu' k-ris', feldmarshals Alexanders

ka ierochu skiras viena par otru nav diez ko aukstaas domaas, tas imho ir normaala paraadiiba visu laiku un tautu armejaas, un var jau saprast, ka pa WWII jau izmalushamies angliizeriem plaatiigie bet savaa vairumaa pastulbie janki krita uz nerva, ieradusies no diikja vinjaspuses un apgaadaati taa, kaa nabaga radiniekiem tik atlika acis boliit. Bet vai bez tiem janku bagaatajiem 'kuzeeniem' un to skinkiibaam angliizeriem nebuutu bijis jaatceraas savas germaanu saknes un jaamaacaas pilns Hochdeutsch uz kaadu 1941-42. gadu..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 19:13:09
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
feldmarshals Alexanders

Par to nu būtu jāvaicā viņa ekselencei pašmutīgi. Bet tomēr labākos vērtējmus par alliesiem štāba žurku vietā varētu dot, teiksim, Rommels.
Savukārt Kaninghema gadījumā, par ieroču šķiru savstarpējām zimpātijām/antipoētijām būtu smieklīgi runāt. Ibo admirālis labu brīdi komandierēja visus&visvisādus britu spēkus Āvrikā. No komandosiem uz kaikiem Egejas jūrā un līdz līnijkuģiem Aleksandrijā un no žīdu cilmes pavāriem Beirūtā lidz grieķu spiegiem Pīrejā.
Tomēr negantajai britu iŗŗōnijai ir savs pamats. Pat neņemot vērā džipu īpatsvaru attiecībā pret sieviešu USS palīgpersonālu Alžīrā.
Reče, amerikāņu kommodora Viljama Graidera, jun., USS "Hawkbill"* komandiera, USS "Wahoo" vecākā opiciera, izdotā slavenā "Mindoro jūrasšauruma pavēle":
"Ar šo es, [taduntad, turuntur] USS "Hawkbill" komandieris, pavēlu:
- ikdienas racionā šokolādes saldejuma īpatsvars (porcijās) nedrīkst pārsniegt proporciju 1:3".
Džekam negaršoja šokolādes saldējums.
Iesaku salīdzināt ar "das Boot" režisora uncut versiju. Dikti.
Avots:
V. Graiders & kautkāds žurnālists, "The Warfish" - tulkots kā "U. Graider&... "Bojevaja ribka"", tulkojuma (C) : M., Centrpoligraf, 2003.

Briti jau arī neslēpa, ka vācieši kā pretinieki šiem ir filosofiski un morāli tuvāki par jenkiju "ģerevņu"... un par to tiek atklāti runāts daudzās britu virsnieku atmiņās par WW2.

* USS "Hawkbill" bija viena no rezultatīvākajām US zemūdenēm un vienā no saviem reidiem uzstādīja rekordu nokillēto japu tankeru tonnāžas ziņā vienā reisā - kautkur virs 50 000 BRT, slinkums meklēt precīzus datus.
Savukārt USS "Wahoo" arī bija rezultatīvāko zemūdeņu vidū vispār, sevišķi, kamēr to komandēja Mašs Mortons, bet vecākais virsnieks bija tas pat Graiders.
"Hawkbill" pārdzīvoja karu un 1945. tika iekonservēta pēc "Uzvaras parādes", savukārt "Wahoo" kopā ar komandu un komandieri pazuda bez vēsts apmēram Laperūza šaurumā 1944. g.
Gan to gadu zemūdeņu, gan to slavenākā komandiera Maša Mortona attālas portrejas saskatāmas pastulbajā janku filmā "Up Scope!".

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 19:18:16 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
germaanu saknes un jaamaacaas pilns Hochdeutsch uz kaadu 1941-42. gadu..


Nu bet tieši te, 41. gadā, kā velniņš no tabakdozes, kurš piesaista džermāņus, parādās labais tēvocis Džo...

Šķiet, ka nevis amurikāņiem, bet krieviem sers Vinnijs var teikt 'senkjū' par to, ka nebija jāsaka 'dankešon' !

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 19:19:11
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Iesaku salīdzināt ar "das Boot"


nuss, tip-ziiben pret janku Gato klasi un taas derivaatiem iisti nesaliidzinaasi, kaa sakot Odesaa - <divas lielas starpiibas>

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 19:24:52
Atbildēt 


Quoting: Armands
Nu bet tieši te, 41. gadā, kā velniņš no tabakdozes, kurš piesaista džermāņus, parādās labais tēvocis Džo...


un pirms AD 1941 neviens par darbaljauzhu paradiizi zemes visuu, sovdepiju, neko dzirdeejis nebija, vareetu padomaat

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 19:30:54
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
tip-ziiben pret janku Gato klasi

Un tomēr - salīdzināsim U-boot model VII un Gato&Co nokillēto tonnāžu! Pat izslēdzot 9. modeli kā šķiru... un parēķinot viena un otra oponenta ASuW un DD apjomus.
"Das Boot" lieliski parāda kara seju, kādu mums, jevropiešiem, gribētos redzēt.
"Mindoro pavēle" ilustrē citas pasaules kara vaibstus. Kur no svara ir saldējuma šķirnes.
Un es tikai varu tikai atkārtot abu karojošo pušu slēdzienu pēc iepazīšanās ar typ XXII: "1940. gads mums visiem liktos kā bērnu spēle"....
Kaut kas līdzīgs XX... tipu submarīnēm alliesiem tapa ap 46.-48. gadiem. Neba jau saldējuma ziņā.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 19:45:20 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


pag pag, cik tad tonnu nogremdeeja tip cvai-und-cvancig..

edit - pasu typ-xxii rumpju tonnazhu neskaitot

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 20:08:39
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
cik tad tonnu nogremdeeja tip cvai-und-cvancig.

neiet runa par to, cik tonnu nogremdēja jaunās paaudzes zemūdenes - oficiāli - zero, jo jau 1945. g. V (laikam arī aprīļa beigās) bija spēkā GF Nr. 2 herr Doenitz'a pavēle saudzēt britus&alliesus.
Runa iet par pašu britu komisijas atzinumu, pēc iepazīšanās ar jauno paraugu zemūdenēm, to iepējām un bruņojumu - ka kara sākuma zaudējumi būtu bijuši bērnu spēle, salīdzinot ar jaunajiem modeļīem, akustiskajām torpēdām utt.
Pašiem "antigitļerovciem", pat ar rasējumiem un speciālistiem, vajadzēja gadus, lai parādītos kas klīdzīgs Valtera zemūdenei utt.
Krievi līdz šim brīdim izmanto vācu torpēdu uzbūves principus - un "analogoff net". Tiesa, pašbīstamības ziņā - arī. ,
Šai gadijumā - cik no XX... tipu zemūdenēm, kas atradās jūrā kara beigās (ieskaitot "dostroječije", gaitas izmēģinājumus utt.) kāds vispār spēja pamanīt?!
Ja nemaldos - nevienu.
Tieši tikpat, cik visi mūsu atjaunotās valsces jūrasspēki kopā, pat tad, ja šiem parādītu kvadrātu, kur meklēt.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 20:20:18
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
un pirms AD 1941 neviens par darbaljauzhu paradiizi zemes visuu, sovdepiju, neko dzirdeejis nebija, vareetu padomaat

A pie dir'as seram Vinnijam bija darbaļaužu paradīza, kad pašam ar hohdoiču nekā nebija - kas palīdz, tas draugs - ja, piemēram, Tu slīktu un Lindermans roku sniegtu - tu noraidītu?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 20:22:01 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
neiet runa par to, cik tonnu nogremdēja jaunās paaudzes zemūdenes -



tad par ko bazars ir iisti..

ka janku submariineri vareeja ar saldeejumu mieloties, kameer vaaciem uz/ieksh tip-ziiben zaarkiem nekas taads nespiideeja?

Kaa saciijis pruushu pridrikis - SUUM CUIQUE, hochdoicha analogaa - Jedem das Seine..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 20:36:15
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
par ko bazars ir iisti..

A bazars, vismaz attiecībā uz jaunajām submarīnēm bija viņu iespējās un apstāklī, ka ne janki, ne auzinieki nespētu tās sameklēt, lai kā gribētu vai censtos. XX.. tipu zemūdenes vēl tagad var sagādāt galvassāpes gan jūrasspēkiem, gan visādiem krastu sargiem. Nē, krastu jau šīs nenozags, bet atrast šamējās gan būs grūti - un tikai, ja vēl paveiksies...
Plus komandas kaujasspējās. Kā gan citādi U-931 varetu vēsi dačāpot da Argentīnai??
Savukārt, runājot par US zemūdenēm, jautājums ir servisā. Ja tas pat Graiders atzīst, ka situācija uz borta bijusi tuva dumpim, kad netāl no Sumatras reiz izbeidzies putukrējums, un saldētas zemenes nācies ēst tāpat vien, un tad tas jau ir simptomātiski. ,
Un lieka atgāde uz manu mīļoto "das Boot" šiten te par skādi nu nekādi nenāks. ,
Kādi vieni karotāji, un kādi - tie otrējie... un ko nu mēs un no kurējiem mācīsimies... aizmirstot paši savu vēsturi un saknes...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 20:37:27
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
bija diezgan liela un mēreni sarkana 5. kolonna un zimpātijas pret komunisma ideju kā tādu.


Tā gan bija, taču kā rādija somu pieredze, kreisie mēdz vadīties pēc nacionālās piekritības, nevis pēc politisko uzskatu līdzības.
Izņēmums būtu tīrie komunisti, bet cik nopietns spēks tie bija Francijā, nezinu...

Quoting: Von Treppensmutzer
Otrs mīnuss karam-45 Eiropā bija tāds, ka nopietnākie spēki jeņķiem bija nosprūduši Klusajā okeānā, un bez japu kapitulācijas nebija citur pārsviežami.



bet cik tad tur vairs palika? Ja karš starp Rietumu sabiedrotajiem un PSRS sākot kaut kad jūlijā (a aicinājumu padoties un nolikt ieročus Japānas imperators izteica 15.augustā), tad diezgan daudz spēku varētu pārsviest arī uz Rietumiem.

Quoting: Von Treppensmutzer
karoja jauniesauktie bez nopietnas kauju pieredzes.


vai tad bija tik slikti?
bet šaufeļu karaspēks nebija ne tik labi sagatavots (viņiem kara laikā kaut cik nopietna učebka jaunkareivjiem notika?)

Quoting: Von Treppensmutzer
Jeņķu iecienītie, labi apbruņotu, nelielu spēku desanti un triecieni, turklāt pilnīgā komunikāciju, jūras un gaisa, kontrolē.


ASV un Lielbritānijas gaisa spēki bija daudzreiz labāk apgādāti, sagatavoti un apmācīti, viņu kājnieku vienības bija labi apgādātas un ar ļoti spēcīgu uguns atbalstu apgādāti. Faktiski ar nomācošo pārsvaru gaisā pietiktu, lai diezgan būtiski mazinātu dzīvā spēka pārsvaru šaufeļiem, nodarot ļoti būtisku kaitējumu viņu apgādei un komunikācijām.

Quoting: Von Treppensmutzer
Jā, jūras komunikacijās krievi vispār nebija pretinieki,


Tā gan, bet ar to pietiktu lai pačekarētu nervus padomēm, viņiem būtu jānovirza būtiski spēki Melnās un Baltijas jūras piekrastes apsardzībai un janodrošina piekrastes aizsardzība no Ziemeļu ledus un Klusā okeāna puses.

Quoting: Von Treppensmutzer
Savukārt gaisā sovjeti kara beigās nemaz nebija tik viegli noliekami pie vietas.


"Sarkanā cara galms" bija aprakstīts gadījums, kad Staļina dēls (jau aviācijas ģenerālis) ziņojis par to, ka 40% visu aviācijas zaudējumu ir nekvalitatīvās tehnikas vai sliktās pilotu sagatavotības dēļ.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 20:44:16
Atbildēt 


motors
Kamrād, Tu raksti romānu alternatīvās vēstures žanrā?

Notika tas, kas notika un pārējais ir saldi slapjie sapņi...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 20:54:21
Atbildēt 


Quoting: motors
Izņēmums būtu tīrie komunisti, bet cik nopietns spēks tie bija Francijā, nezinu...


da veselaas provincees kamunjaki rulleeja gana ilgi un pamatiigi, ljaunas meles melsh, ka vietaam lokaala meeroga Guerre Civile gaajushi valjaa starp dazhaadaam polit. frakcijaam, pa nopietnam

Quoting: motors
Ja karš starp Rietumu sabiedrotajiem un PSRS sākot kaut kad jūlijā (a aicinājumu padoties un nolikt ieročus Japānas imperators izteica 15.augustā), tad diezgan daudz spēku varētu pārsviest arī uz Rietumiem.

taa uzreizi - 16. augustaa uz lunchtime tak tie paarsviestie jau nebuutu poziicijaas pie Elbas, sanjemt dienisko saldeejuma devu (c). Vieniigais reali lietojamais transports pa juuru un caur pasu veiksmiigi sabumbotajaam vaacu ostaam a-la Hamburga/Liibeka/Breemene, n-tos meeneshus vajadzeetu, kameer ljauzhus un matcastj paarvestu uz airopu un izveerstu laukaa.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 21:20:29
Atbildēt 


Quoting: motors
diezgan daudz spēku varētu pārsviest arī uz Rietumiem.

No, teikism, Okinavas - un uz Bornholmas reģionu???
Quoting: motors
šaufeļu karaspēks nebija ne tik labi sagatavots

A šaufeļi jau 44. varēja atļauties jaunākos un pārotiesspējgākos, sevišķi jaunākos virsniekus, vaļināt nost no arnejas aktīvās un sūtīt uz aizmuguri apgūt zinības un vairot tautu;
Ar sauszemes daļām nedomāju, ka alliesiem būtu vēlme klopēties. Ar to automātisko ieroču īpatsvaru, kas bija 1945., nedomāju, ka pat japāņi riskēu iziet uz liela mēroga sauszemes operācijām....
Quoting: motors
ASV un Lielbritānijas gaisa spēki bija daudzreiz labāk apgādāti, sagatavoti un apmācīti

Un ko tas dotu, teiksim, operējot zem ilu uguns no lauka aerodromiem WeissRutēnjā, kur katrs grams degvielas jāatved no mīļotās Teksasas?
Quoting: motors
būtiski spēki Melnās un Baltijas jūras piekrastes apsardzībai un janodrošina piekrastes aizsardzība no Ziemeļu ledus un Klusā okeāna puses.

Muļķības! Ziemeļu ledus okeānā cillvēkēdājiem bija lielāki gaisa spēki, kā alliesi spētu "eliminēt". Plus pašu uzdāvātais/lendlīzētais līnijkuģis.
Baltijas jūrā nez vai pat dulnākais jenkiju admirālis, a'la Helsijs riskētu ievest ko nopietnāku, kā baržu ar galjuna produkciju... nezinu, kā būtu jārīkojas, lai iegūtu šeit pārsvaru gaisā... principā visa SPRS aviācija bija pa rokai...
Quoting: motors
Melnās un Baltijas jūras piekrastes apsardzībai

Melno jūru varēja ignorēt principā. Ja nu bombardēt Kaspijas naftas laukus. Alliesiem būtu ērtāk dot triecienu caur Irāku.
Quoting: motors
kad Staļina dēls

Vai tik ne tas pats dēls, ko friči kapčurēja kautkad 42./43., un par kuru Koba sacīja"es feldmaršalu pret lidotāju nemainīšu!", domājot Paulusu?? Koba, kā jau mellais, bija dižpi*ējs, bet tik daudz bērnu jamam nebija, lai aizņemtu visas "krutās vietas" armejā.
Savukārt 3x*** Kožedubam, cik zinu, neieskaitīja 2 vai 3 uzvaras gaisa kaujās, kur šams bij nogāzis kādus tur mustangus vai laitningus..
Krievu pilotu sagatavotība, protams, bija domāta 1 gaisa kaujai - bet, tie, kas izdzīvoja, kauties prata... un 1945, gada B-29 ekipāžas to sajustu pilnā apmērā....

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 21:33:11 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Vai tik ne tas pats dēls, ko friči kapčurēja kautkad 42./43., un par kuru Koba sacīja"es feldmaršalu pret lidotāju nemainīšu!"

Domāts laikam cits dēls - Vasilijs Josifovičš Staļins, ģenerālleitnants, Maskavas kara apgabala GKS komandieris....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0 %92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84 %D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Tikai ņestikovočka ar tēmu - karu Vasja beidza kā pulkvedis, pie kam Staļins - vecākais šamo divas reizes bija degradējis par kapteini

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 21:42:31
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Plus pašu uzdāvātais/lendlīzētais līnijkuģis.


par to gadiijumaa netika raxtiits, ka zem VMF karoga peldeedams, sis ne reizi nav pagroziijis nevienu galvenaa kalibra torni?

Zinaaamas analogijas ar krietno panzerschiffu Tirpitz naak praataa - "Fleet in Being"

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2012 21:56:54
Atbildēt 


Von Treppensmutzer

Brēmenhāvenā viena XX tips stāv, tur ir muzejs.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 22:49:22
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
par to gadiijumaa netika raxtiits,

Da kas tik par to nabagu tik netika rakstits... gan tas, ka šis tā i nevienu pušku nav pagrozījis, gan tas, ka lielinieki to nojājuši tiktāl, ka pēc atlendlīzēšanas tikai ceļš uz skrepkām vien palicies, gan vēl viss kas.
Principā tam nav nekādas nozīmes. Žurnaļugu melšana.
Quoting: Dr_Evil
"Fleet in Being"
- A vot tas nu gan! Un kam vēl ne to zināt, kā nabaga britiem, sevišķi - pēc Bismarck/Hood epopejas...
Un - hohma! Ja nu kas, tad pašiem vien sanāktu līst pretī sava drednauta 16-collīgajiem!
Kobam patiesi bija izcila humora izjūta - ja reiz alliesi prasīja pastiprināt Ziemeļu floti, tad šis ņēma un savāca pašu lielāko dabūjamo alliesu konservbundžu, kas nju pašiem britiem tagad radīja galvassāpes ar savu galveno kalibru un izdzīvotspēju.
Jo pret vāčiem kara beigās Ziemeļu flotei nekāds BB nebija vajadzīgs. Labi, tur daži DD noderētu, pārdesmit FF vai korvetes būtu aktuālas (ko pēc tam tik un tā norakstija lūžņos). Bet līnijkuģis?! Principā tā bija britu kroņa garantija, ka atkārtotas intervences Ziemeļos nebūs. Vot i visas paralēles ar Tirpitz'u.
Dumatj nado, tovārišči! Širše, glibže i gosudarstveņņeje!
Kāda vella pēc krievi pēcāk pievāca to itāļu peldošo vraku?
Prestižam? Tam varēja arī uzbūvēt kādu savu "čudu" - a'la "admiral Kuznetsov". Bet gatavs līnijkuģis - tas bija (un joprojām ir! - lai arī ne tik būtiski, kā 1944./45.) nopietni!
Pofig, ar kodollādiņiem, vai nē. Jo jamo vēl vajag nogremdēt, lai justos puslīdz droši.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2012 19:35:50
Atbildēt 


Quoting: Armands
Kamrād, Tu raksti romānu alternatīvās vēstures žanrā?


Tikai vēlos rast priekšstatu tam, kā labā attīstītos nu jau 3. PK.

Quoting: Von Treppensmutzer
No, teikism, Okinavas - un uz Bornholmas reģionu???


Tas būtu visai ilgs process, protams. Taču tikpat labi šos pašus spēkus pēc Japānu sakāves varētu izmantot tālajos Austrumos.

Quoting: Von Treppensmutzer
A šaufeļi jau 44. varēja atļauties jaunākos un pārotiesspējgākos, sevišķi jaunākos virsniekus, vaļināt nost no arnejas aktīvās un sūtīt uz aizmuguri apgūt zinības un vairot tautu;
Ar sauszemes daļām nedomāju, ka alliesiem būtu vēlme klopēties. Ar to automātisko ieroču īpatsvaru, kas bija 1945., nedomāju, ka pat japāņi riskēu iziet uz liela mēroga sauszemes operācijām....


Nu te jau arī parādās jautājums, vai Rietumu sabiedroto karavīrs būtu bijis pietiekami kvalitatīvi apgādāts/sagatavots lai konfrontētu ar skaitliski lielāko SZSA ?

Quoting: Von Treppensmutzer
Un ko tas dotu, teiksim, operējot zem ilu uguns no lauka aerodromiem WeissRutēnjā, kur katrs grams degvielas jāatved no mīļotās Teksasas?


Līdz Baltkrievijai vēl būtu bijis jātiek. Grūti tiktāl iztēloties to sitāciju

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2012 22:59:28
Atbildēt 


Quoting: Armands
romānu alternatīvās vēstures žanrā?

Itkā jau, pēc uzstādījuma&definīcijas, mēs te tiešām mēģinam modelēt alternatīvo vēsturi...
Nu tad paturpināsim iztēloties WW3-45.
Quoting: motors
šos pašus spēkus pēc Japānu sakāves varētu izmantot tālajos Austrumos.

Japāna kapitulēja VIII-45, kad arī sovoki bija iebraukuši krietnu kusaku Mandžūrijā un Ķīnā. Ja karš ietu vaļā Eiropā, nedomāju, ka tēvocis Džo V-VI pārsviestu savas tanku armejas no Vīnes uz Mongoliju.
Savukārt jankiem stāvētu priekšā visa Ķīna vai Piejūras okupācija. Domāju, šie izvēlētos ieņemt Kamčatku, daļu Mandžūrijas un Usūriju, un droši, ka tas arī izdotos. Un tālāk? Fronte turpat arī paliktu, vismaz 45./46. ziemā. Jeņķi dabūtu smuku pīrāgu un nesteigtos nedz uz Urāliem, nedz Kazahstānu - milzu komunikācijas, kur viss jāpārsviež pa gaisu, un maz jēgas. Plus jenerālis Cibērijas ziema. IMHO, turpat arī viņi paliktos, turētos un viss. Bet Staļins nez vai briesmīgi censtos jenkijus dabūt ārā no tiem krajiem visupirms. Tad nu sanāk, ka elitarajiem jeņķu desantniekiem Klusajā okeānā īsti nebūtu, ko darīt un tā būtu sava veida palīgfornte. Nopietnākais, ko janki varētu darīt, ir bombardēt ar visādiem mazulīšiem visu komuņāgu rūpniecību B-29 darbibas rādiusā, apmēram tie pat Urāli un Kazahija - nu, jāskatās kartē, cik tās 2 500 jūdzes tur īsti sanāk. Tas pats ar bāzēm Indijā un Indoķīnā.
Tātad nopietna kaujasdarbība ietu vaļā vispirms Eiropā?
Arī nez nu un vai un tā uzreiz.
Jā, ietu vaļā sauszemes un gaisa kaujas, bet starp spēcīgām un labi bruņotām armijām un - patiesi,
Quoting: motors
Nu te jau arī parādās jautājums, vai Rietumu sabiedroto karavīrs būtu bijis pietiekami kvalitatīvi apgādāts/sagatavots lai konfrontētu ar skaitliski lielāko SZSA

Reālākā karadarbība, ko varu iztēloties 45., būtu Kaspijas naftas lauku eliminēšana ar zemi no Irākas un šādas tādas izkaušanās visā Rietumu frontē. Un tikai. Man rādās, ka neviena no pusēm 45. vispār nebija gatava nopietni karot tālāk.
46. gadā jau varbūt varētu domāt par triecieniem pret Ļeņingradu un Murmansku - pavasarī caur Norvēģiju un Somiju, kamēr zeme vēl sasalusi, un arī - tikai ar nosacījumu, ka krievu/krievu ieņemtie rumāņu naftas lauki nedarbojas. Tikai tad, kad ilu, jaku un lavočkinu bari sēdētu uz bada diētas kopā ar sarkano tanku ordām, jaunajiem alliesiem būtu cerība uz puslīdz nopietniem panākumiem šādā karā.
Un, patiesi,
Quoting: motors
Grūti tiktāl iztēloties to sitāciju

Tad jau jāpieļauj arī (pēc triecieniem pār Mannerheima līniju un masveida bumbošanām Austrumos un Vidusāzijā/Kaukāzā), teiksim, Zviedrijas neitralitātes sagraušana/okupācija - un tikai tad nopietni desanti Polijā vai Austrumprūsijā - lai galīgi sašķeltu krievu ordas Eiropā.
Un arī tad sabiedrotajiem būtu rūgti jānožēlo vāču rūpniecības sagraušana un pilnā sparā jāizmanto III reiha tehnika un karaspēks, sākot no Fau un beidzot ar jauno tipu zemūdenēm un visādām citām Mauzēm.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2012 23:27:12
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Itkā jau, pēc uzstādījuma&definīcijas, mēs te tiešām mēģinam modelēt alternatīvo vēsturi..

Nu bet nedrīkst aizmirst politisko momentu - 45. gadā komunisti bija visietekmīgākā partija Itālijā un otrā ( aiz gollistiem) Francijā, arī Dānijā un Beļģijā viņu iespaids nebija mazs - tātad militāri politiskas koalīcijas izveidošana pret PSRS ir mazticama, un mēģinājums tādu izveidot novestu pie pilsoņu kara lielu daļu R-eiropas...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2012 23:49:23
Atbildēt 


Quoting: Armands
nedrīkst aizmirst politisko momentu - 45. gadā komunisti bija visietekmīgākā partija Itālijā un otrā ( aiz gollistiem) Francijā, arī Dānijā un Beļģijā viņu iespaids nebija mazs

Un tas bija mans pirmais pretarguments antisovoku karam -45 principā. To es jau minēju, apšaubot stabilas antisovoka koalīcijas izveidi Airopā un proponējot nepieciešamību šādai aliansei uzturēt būtiskus policijas spēkus un izvērst pretmakiju operācijas 2/3 Eiropas.
Protams, ka nekāds cits scenārijs, kā jau notikušais, nebija nopietni iespējams.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2012 20:15:05
Atbildēt 


Atgriežoties pie
Quoting: Dr_Evil
, tip-ziiben pret janku Gato klasi un taas derivaatiem

Tās ir faktiski divas vienīgās nazi/allies puslīdz samērojamās U-laivu klases. Un man nav ne mazākās vēlmes salīdzināt vienas vai otras TT raksturlielumus (un kur nu vēl iepreikšējā kontestā ar TypXX... ), jo salīdzināmi lielumi tie nav.
Bet vēlams atcerēties vienu lietu - ja 44. gadā vāči no brīva prāta vienalga, devās jūrā ar VIIC un vienīgo cerību uz "Biskajas krustiem" (un labi zinot, ka viņus agri vai vēlu pamanīs neaizsargātus un nokillēs), tad jankiem uz Gato lielākās morālās kolīzijas spēja radīt saldējuma šķirmes/putukrējums/zaptē salipušas svēto raxtu vai to apokrifu lapaspuses.
Un tagad salīdzini vienas un otras puses nokillēto tonnāžu un apstākļus..
Tas ir apmēram kā oponēt tiem, kam gadījies noskatīt visu "Das Boot" vai izlasīt vienu jeņķu bumbvedēja B-17E stūrmaņa grāmatu (vairs neatceros uz sitiena vārdu un nosaukumu, izdota apmēram 75., Maskavā) par II uzlidojumu Šveinfurtei, vai N. Meilera "Kailos un mirušos"...
Nu nebija jenkiji nekādi karotāji... un arī briti - nu, varbūt drusku, bet arī tikai līdz Pēnemindei (atceroties Fau, un, piemēram, dēļ Koventrijas). Poļi, hoholi, vlasovieši, latvieši&Co - jā - tie būtu situšies vēl un diktui - bet viņu, var sacīt, nebija vispār, rēķinot uz Airopas fona... no kautkādas Maskavas vai Washingtonas, DC, viedokļa.
Manas domas ir tādas, ka kara beigas Eiropā bija beigas karam principā - un visiem lielvalstu "karotājiem". Pat vāčiem.
A runāt par sprancūžiem - pofig, gollistiem vai kā, vai, pasarg, dies, itāļiem - tur nekas vairāk par cirka klaunu trupu nesalasīsies. Arī tagad.
Un, lai cik skumji nebūtu, visa mežabrāļu būšana, tāpat, kā AK Polijā, nebija nekas vairāk, kā smuks žests uz Maskavas-Vašingtonas interešu altāra. Iesaku uzmest aci slavenajiem "Pelniem un dimantam" - un tieši no šī viedokļa.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Sep 2012 10:14:20 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Un tagad salīdzini vienas un otras puses nokillēto tonnāžu un apstākļus..


cipari runaa visai skaidri, bet tais ciparos dereetu ieskaitiit ari TVD kvadraatjuudzes, un arii distances no baazeem liidz patruleesanas rajonam un atpakal

edit - un arii, iespeejams, sava loma pienaacaas liidershipam. Ja taa padomaa, vismaz 2 neordinaari izcilus darbonjus radiijusi keizariskaa Hochsee flote - vienu aloizovics veeleeja pie sienas pielikt, otru - ieceela par savu peecteci..

vieniigais zinaamais 'rietumu analogs', i to aiz matiem pievilkts (ibo nebija vins prof.juurnieks) ir sers Vinnijs.

edit2 -

Quoting: Von Treppensmutzer

Tās ir faktiski divas vienīgās nazi/allies puslīdz samērojamās U-laivu klases


kaa attieciigo kombatantu visvairaak izmantotaas, tur nu es piekriitu. No technisko parametru puses, ne-a.. Tonnaaza atskiiraas reizes divas, un cik atceros no SH3/4 , torpeedtrubu vienai arii bija reizes 2 vairaak kaa otrai, gato vai tik nebija 4 trubas pakaljaa vien, kameer Tip ziiben tikpat daudz ( jeb VII gadiijumaa - maz) - prieksaa..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2012 16:41:25
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
A šaufeļi jau 44. varēja atļauties jaunākos un pārotiesspējgākos, sevišķi jaunākos virsniekus, vaļināt nost no arnejas aktīvās un sūtīt uz aizmuguri apgūt zinības un vairot tautu;


Dīvaini, tai pat laikā krievi mobilizēja pēdējos spējīgos turēt plinti, nesen atgūtajās Baltkievijā un Ukrainā. Mobilizācijas resursi uz to laiku bija praktiski izsmelti
Quoting: Von Treppensmutzer
r sauszemes daļām nedomāju, ka alliesiem būtu vēlme klopēties

Aliensi saklapēja vāciešus, pārspējot ar gaisa spēkiem, salīdzinošu karaspēka sagatavotību, karalauka tehnikas atbalstu. Krievi, savukārt pārspēja vāciešus galvenokārt ar dzīvā spēka, tehnikas daudzuma pārspēku.
Quoting: Von Treppensmutzer
Ar to automātisko ieroču īpatsvaru, kas bija 1945


Tas neko neizšķirtu.
Quoting: Von Treppensmutzer
Un ko tas dotu, teiksim, operējot zem ilu uguns


Ilu uguns operē pārsvarā krievu filmās par karu. Vācieši raksta, ka tam, tāpat kā katjušām, pārsvarā bija tikai psiholoģiska iedarbība, dēļ zemās precizitātes.
Quoting: Von Treppensmutzer
katrs grams degvielas jāatved no mīļotās Teksasas?


Aliensu kara mašīna spēja apgādāt miljonu lielo karaspēku pāri Lamanšai bez problēmām
Quoting: Von Treppensmutzer
uzdāvātais/lendlīzētais līnijkuģis.


Bez ārzemju speciālistiem un galvenais, bez munīcijas tas būtu krasta baterijas vājš atdarinājums.
Quoting: Von Treppensmutzer
Baltijas jūrā nez vai pat dulnākais jenkiju admirālis, a'la Helsijs riskētu ievest ko nopietnāku

Pietiktu, ar aliensu dažu submarine hanting grupām, lai izķertu visas krievu zemūdenes, bet flote turpat Kronštatā ietu bojā zem toolboy bumbām.
Quoting: Von Treppensmutzer
lai iegūtu šeit pārsvaru gaisā... principā visa SPRS aviācija bija pa rokai...


Ko tas dod. Vācieši kara beigās pamanijās pārvest pa jūru 1 000 000 bēgļu, no tā saucamā Kurzemes katla līdz pat kara beigām zoļļi brauca atvaļinājumā. Pēc kara krievu aviācija pat nespēja trāpīt stāvošajam Graf Zeppelin!!!

<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.199
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022