miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2012 01:34:11
Atbildēt 


Quoting: Haso
Es 70-to sākumā Krievijā rsmu ticies ar cilvēkiem, kuri 1940. ir bijuši iesaukti SZSA un civildrēbēs pārģērbti personīgi piedalījušies tā saucamajā "zociālistiskajā revolūcijā LR".


Varētu pastāstīt kaut ko sīkāk par šo cilvēku darbībām ( kāda ir bijusi viņu pašu attieksme pret notiekošo utt)

Quoting: Smic_
Pietiekami daudz tajaa piedaliijaas ljauzhu, kuriem Kulmanisms bija apnicis un nebija ne jausmas, ko var atnest padomes.


Cik esmu lasījis, tad valdīja viedoklis ka PSRS ļoti stipri izmainījās un tajā nekas vairs nav palicis no asiņainajiem revolūcijas gadiem, kurus paši atceras kā murgu. Bet arī tas nevarētu būt pietiekams pamats lai priecātos par S armijas ienākšanu un valdības nomaiņu.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2012 09:06:29
Atbildēt 


Quoting: motors
Varētu pastāstīt kaut ko sīkāk par šo cilvēku darbībām ( kāda ir bijusi viņu pašu attieksme pret notiekošo utt)

Toreiz tā tikšanās bija diezgan īsa. Pie mūsu latviešu bariņa pienāca kāds vīrs gados un saruna sākās ar to ka viņš Rīgā bijis 1940. vasarā un piedalījies tajā 'revolūcijā'. Viņam paticis, jo formas vietā izsniegtas vieglas kurpes, bikses un krekls un nav bijis jāsoļo ierindā. 70-tajos jau par tādām lietām laudis plaši nerunāja.

breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Aug 2012 12:44:49
Atbildēt 


Nezināms man Vladimirs Vladimirovs argumentēti oponē " slavenajam " vēsturniekam Medinskim par šā sarakstītu grāmatu par tēmu Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945
Iesaku -
http://www.apn.ru/special/article23951.htm

________________________
De Capo al Fine


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 00:01:19
Atbildēt 


Quoting: Haso
Ja nebūtu igauņu 2 divīzijas mums šeit būtu kautkāda hercogiste, kura pēc WWII tiktu iekļauta Krievijas federācijā un šodien mums būtu prezidents Putins.


Diez vai. Drīzāk tā Baltijas/Livonijas hercogiste kādā 1936./38. anšlusētos ar L3R un kad sāktos klope starp krietnajiem vāciešiem un žīdiskajiem boļševikiem pirmajiem tos otros aiztriekt aiz Urlu kalniem būtu krietni lielākas izredzes.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2012 00:19:10
Atbildēt 


Quoting: breneks
Nezināms man Vladimirs Vladimirovs argumentēti oponē " slavenajam " vēsturniekam Medinskim par šā sarakstītu grāmatu par tēmu Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945


«Власов – это мелочь по сравнению с тем, что могло быть.»

В. М. Молотов.


Vispār jau SPSR iznīcināšanas karu vajadzēja sākt kaut kad to kolektivizāciju brīdī, kad tur būtu daudz neapmierināto. Uz 1941.gadu gan jau arī bija daudz neapmierināto, bet visi jau bija iebaidīti.

Bet tobrīd jaunu karu nevienam īpaši vairs negribējās. Iepriekšējais tikko beidzies, ekonomiskā krīze, cerība, ka tur austrumos būs kaut kāda puslīdz mierīga valsts, kura tikai resursus pa lēto tirgos, u.tml.

________________________
Židoģitļerovci.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 00:38:18
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Uz 1941.gadu gan jau arī bija daudz neapmierināto, bet visi jau bija iebaidīti.


Vai aiztransportēti aiz Urlu kalniem.

Quoting: Maschinengewehr 42
Bet tobrīd jaunu karu nevienam īpaši vairs negribējās.


Neviens jau arī nebija reāli spējīgs izvērst plaša mēroga karadarbību pret sovdepiem. Spranči orientējās uz sēdēšanu aiz Mažino līnijas, britiem bija stipra flote un simboliska armija, bet ar floti vien par īsu - kādas Murmanskas, Vladivastokas un Odesas varētu pašaudīt un vyss. Āmurikāņi piekopa izolacionisma politiku, japāņi uzsāka Mandžūrijas kampaņu, bet vācieši tai laikā uz velosipēdiem montēja finiera tančegu maketus, paslepus Šveicē ražoja mašīnpistoles un draudzējās ar boļševikiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2012 01:52:26
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Spranči orientējās uz sēdēšanu aiz Mažino līnijas, britiem bija stipra flote un simboliska armija,


Nu nesaki viss, pats de Gols esot savos memuāros aprakstījis Francijas un Lielbritānijas gatavošanos pieteikt karu PSRS kā Vācijas sabiedrotajai (Tā visādā veidā atbalstīja un apgādāja vāciešus, bez sovoku atbalsta būtu daudz grūtāk) kaut kad 1940.gada vasarā/rudenī (bombardēt Kaukāzā naftas ieguves vietas, bloķēt ostas utt), tikai to iztraucēja vāciešu veiksmīgā ofensīva un Francijas krišana.

Daži vēsturnieki pat apgalvo ka Staļins gatavojās karot Lielbritāniju/Franciju un Hitleru perspektīvā saskatīja tikai un vienīgi kā sabiedroto. Tikai mēģinājis šo, pēc Staļina domām, neizbēgamo karu novilcināt. Ne velti Ziemas kara laikā Kolas pussalas aizsardzībai tika izvirzīti spēki iespējamā desanta novēršanai( viena divīzija,laikam). Un arī Polijā iebruka ne uzreiz, bet pāris nedēļas tālāk, lai pārliecinātos ka tiešām Rietumu lielvaras pieteica karu Vācijai.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 08:39:19
Atbildēt 


Quoting: motors
pats de Gols esot savos memuāros aprakstījis Francijas un Lielbritānijas gatavošanos pieteikt karu PSRS kā Vācijas sabiedrotajai (Tā visādā veidā atbalstīja un apgādāja vāciešus, bez sovoku atbalsta būtu daudz grūtāk) kaut kad 1940.gada vasarā/rudenī (bombardēt Kaukāzā naftas ieguves vietas, bloķēt ostas utt


Tajos laikos (un šajos arī) ar bombardēšanām vien karus neuzvar. Tāpat beigās vajadzīgi zoļļi, kuri atnāk un kaut ko uzraksta uz sienas (©Sovka)

Quoting: motors
Ne velti Ziemas kara laikā Kolas pussalas aizsardzībai tika izvirzīti spēki iespējamā desanta novēršanai( viena divīzija,laikam).


Tikai palīgā somiem uz to Kolas pussalu taisījās doties nevis paši varženieku un auzenieku ekspeditori, bet gan šamējie turp gribēja sūtīt uz Franciju un Britāniju atbēgušos poļus.

Quoting: motors
rī Polijā iebruka ne uzreiz, bet pāris nedēļas tālāk, lai pārliecinātos ka tiešām Rietumu lielvaras pieteica karu Vācijai.


Iebrukums Polijā 17. nevis 1. septembrī gan vairāk bija dēļ tam lai Sovdepija pasaules sabiedriskās domas acīs nekļūtu par tādu pašu slikto kā L3R.

Saistībā ar to Baku naftas atradņu bombardēšanu vienā krievenieku dokmūvī dzirdēju zajavu, ka šī franču un britu štābos izperinātā acckija vairāk bijusi vēlme uzdot vēlamo par esošo nevis reāli paveicams uzdevums. Ibo uz to brīdi (1939. beigas/1940. sākums) britiem no tāldarbības bumbvežiem bija tikai <Wellington> un <Whitley> kuri neizcēlās ar īpašu spēju aiznest daudz bumbas ievērojamos attālumos un sprančiem situācija ar bumbvežiem bija vēl bēdīgāka. Pie tam lidot šamiem nāktos no aerodromiem Sīrijā kura toreiz bija franču mandāta teritorija un atradās vistuvāk Baku un par kaut kādu iznīcinātāju eskortu var aizmirst by default, tā ka boļševikenu išaki tos buržuju bumbvežus virs Baku notriektu vienā setā. Drošvien britu un franču ģenerāļi visus šos argumentus izpīpēja un ideju atmeta kā nerealizējamu.

Vispār Eiropā un pasaulē 1920-1940 gados dominēja pīsņiku un ļīberascu idejas, tāpēc arī neko vairāk kā pirksta pakratīšanu un sabāršanu neuzsāka ne pret Ādolfu ne Benito attiecībā uz šamo ekspansiju avantūrām. A minētajiem džorikiem armijas uz to brīdi (1936-1938.) bija par vairākām kārtām vājākas nekā boļševikeniem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2012 15:21:08
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Tajos laikos (un šajos arī) ar bombardēšanām vien karus neuzvar.


Pilnīgi piekrītu, bet svarīgākais ir fakts par pašu gatavošanos uzbrukt PSRS un iemesls tam bija pašas SPRS biedrošanos ar Vāciju.


Quoting: waffen ss
Tāpat beigās vajadzīgi zoļļi, kuri atnāk un kaut ko uzraksta uz sienas (©Sovka)





Quoting: waffen ss
Tikai palīgā somiem uz to Kolas pussalu taisījās doties nevis paši varženieku un auzenieku ekspeditori, bet gan šamējie turp gribēja sūtīt uz Franciju un Britāniju atbēgušos poļus.


Pilnīgi iespējams. Būtiskākais ir tas, ka Staļins gatavojās tādai notikumu attīstībai

Quoting: waffen ss
Iebrukums Polijā 17. nevis 1. septembrī gan vairāk bija dēļ tam lai Sovdepija pasaules sabiedriskās domas acīs nekļūtu par tādu pašu slikto kā L3R.




Quoting: waffen ss
neko vairāk kā pirksta pakratīšanu un sabāršanu neuzsāka ne pret Ādolfu ne Benito attiecībā uz šamo ekspansiju avantūrām.


Un žēl ka tā. A varēja jau pašā sākumā tam ar ventilatoru uz piedurknes sadot pa ķobi un nevarētu būt nekādu Molotova-Ribentropa paktu kā rezultātā Latvija nonāca cilvēkēdāju impērijā.

Bet tā jau ir cita tēma

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2012 15:40:22
Atbildēt 


Varbūt kāds var tā ātri kodolīgi atbildēt uz šādiem jautājumiem:

1. Kopš kura brīža aizsākās PSRS pārtikas un izejvielu piegādes Vācijai? Kādi vispār tika noslēgti līgumi starp PSRS un Vāciju līdz 1939.gada augustam?

2. Vai taisnība ka Molotovs 1940 gada rudenī vāciešiem pavēstīja par PSRS interesēm iegūt savā "aizgādība" Rumāniju, Turciju, Bulgāriju un perspektīvā arī Zviedriju ?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2012 15:57:59
Atbildēt 


Quoting: motors
A varēja jau pašā sākumā tam ar ventilatoru uz piedurknes sadot pa ķobi un nevarētu būt nekādu Molotova-Ribentropa paktu kā rezultātā Latvija nonāca cilvēkēdāju impērijā.

Tu tiešām pats tam tici, ka, ja nebūtu to ar ventilatoriem uz piedurknēm, tad Latvijai cilvēkēdāju imperija neko ļaunu nedarītu, un ļautu latvjiem mūžos laimē diet?

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2012 16:04:09
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
ja nebūtu to ar ventilatoriem uz piedurknēm, tad Latvijai cilvēkēdāju imperija neko ļaunu nedarītu,


ej nu sazini, kaa buutu ja buutu, bet IMHO ticamaakaa versija ir, ka tad N. k-gi vareetu raxtiit ne "1940", bet, teiksim, "1938", if you know what I mean

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 17:19:32
Atbildēt 


Quoting: motors
1. Kopš kura brīža aizsākās PSRS pārtikas un izejvielu piegādes Vācijai?


За несколько дней до заключения пакта о ненападении, 19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение. Оно было как бы прелюдией к заключению 11 февраля 1940 года Хозяйственного соглашения. В одном из документов, подготовленных Наркомвнешторгом для опубликования, значение Хозяйственного соглашения расценивалось как "не имеющее по своему объему и значению прецедента в истории мировой торговли".


Quoting: motors
Vai taisnība ka Molotovs 1940 gada rudenī vāciešiem pavēstīja par PSRS interesēm iegūt savā "aizgādība" Rumāniju, Turciju, Bulgāriju un perspektīvā arī Zviedriju ?


Iespējams, ka tādi mājieni bija, Ir zināms, ka Padomes meta skatienu uz Bosforu. 1940.g. vasarā Padomija vēlējās nokārtot galīgo Rumānijas jautājumu, taču pēc tā, ka jūnijā krievi aneksēja Baltiju un atkampa Besarābiju un Bukovinu, friči sāka uz krieviem šķībi skatīties. 12-14. novembrī Molotovs aizlidoja uz Berlīni, lai pārrunātu šos jautājumus, taču fīrers pieāvāja padomēm pievienoties Trīs asu līgumam un atkampt no britiem Tuvos Austrumus, kaut gan krievi gribēja -draudzības/palīdzības līgumu ar Bulgāriju līdz ar to --> labvēlīgu režīmu Padomijai, bāzes Bosfsorā un Dardaneļos, pasludināt zonu uz dienvidiem no Baku un Batumi par Padomijas interešu sfēru, kā arī izvest karaspēku no Somijas un Rumānijas, un veikt spiedienu pret Japiem. Fīrers pasūtīja krievus uz trīs burtiem un turpināja doktrīnas Nr.18 izstrādi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 20:26:05
Atbildēt 


Quoting: motors
Pilnīgi piekrītu, bet svarīgākais ir fakts par pašu gatavošanos uzbrukt PSRS un iemesls tam bija pašas SPRS biedrošanos ar Vāciju.


Iemesls pabumbot sovoku naftas pumpjus Kaspijas pludmalēs gan bija boļševikenu uzbrukums pekoneniem.
Kamēr septembrī tas ar darbarīkiem uz piedurknes kopistiski ar to kuram ventilators uz piedurknes pšeku lupatdeķa valsteli dalīja tādi plāni buržuju ģenštābos neradās.

Quoting: motors
Būtiskākais ir tas, ka Staļins gatavojās tādai notikumu attīstībai


Nu tak boļševiku ideoloģijā jau sākta gala ielikts Mi vsem buržujam mirovoj požar razdujem a te vēl tik izdevīgi ģeopolitiskā situjovina iegadījās. Loģiski ka Koba nebija muļķis un kā īstens žīds (ko ar neapgāžamiem pierādījumiem apstiprinājis Dr. Gebelsa kantoris) izpīpēja vairākus iespējamos scenārijus. Viens no tiem arī bija, ka scukkas buržujini labprātīgi podnož iet negribēs un mēģinās kaut kā ieriebt sovokiem. Nu i kur tādiem sprančobritiem vēl desantu izcelt ja Baltijas jūrā stūrē un dedzina vāču Krīgsmarīne, bet Vidusjūrā - itāļu Regia Marina?

Quoting: motors
A varēja jau pašā sākumā tam ar ventilatoru uz piedurknes sadot pa ķobi un nevarētu būt nekādu Molotova-Ribentropa paktu kā rezultātā Latvija nonāca cilvēkēdāju impērijā.


Nu tad Latvija cilvēkēdāju impērijā nonāktu kādā 1938. gadā.
Vienīgā iespēja Latvijai nenonākt cilvēkēdāju impērijā bija kādā 1933/34. gadā atvainoties krietnajiem vācbaltiešiem par šamiem nodarītajām netaisnīgajām pārestībām, atdot atpakaļ nelikumīgi atsavinātos īpašumus un noslēgt ar Lielvācijas Reihu draudzības, palīdzības un militārās savienības paktu. Vai vēl labāk, lai izslēgtu jebkādas slepenās diplomātijas intrigas, vērsties pie ventilatoru vīriņa ar lūgumu pievienot vēsturiskās vāču zemes Lielvācijas Reiham.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2012 06:21:36
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Latvijai cilvēkēdāju imperija neko ļaunu nedarītu, un ļautu latvjiem mūžos laimē diet?


Protams, ka neļautu. Tikai to cilvēkēdājiem panākt būtu bijis stipri grūtāk.


Quoting: Alis
За несколько дней до заключения пакта о ненападении, 19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение. Оно было как бы прелюдией к заключению 11 февраля 1940 года Хозяйственного соглашения. В одном из документов, подготовленных Наркомвнешторгом для опубликования, значение Хозяйственного соглашения расценивалось как "не имеющее по своему объему и значению прецедента в истории мировой торговли".



Pastāv šādas rīcības skaidrojums, proti Staļins par saviem galvenajiem pretiniekiem uzskatīja Angliju/Franciju un Vācija tika uzskatīta par sabiedroto.
Kamēr vācieši karotu ar veco Antanti, PSRS salīdzinoši viegli varētu iekarot limitrofus (bijušās cariskās kolonijas) un jaunas teritorijas (Bulgāriju, Rumāniju un daļu Turcijas) un nostiprināties tur.

Tikai rodas jautājums, kad Staļins mainīja savu attieksmi pret Vāciju un pats sāka plānot uzbrukumu tai un tās okupētajām teritorijām, cik tālejoši bija mērķi ? Vai visa Eiropa?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2012 18:02:18
Atbildēt 


Quoting: motors
Tikai rodas jautājums, kad Staļins mainīja savu attieksmi pret Vāciju un pats sāka plānot uzbrukumu tai un tās okupētajām teritorijām, cik tālejoši bija mērķi ? Vai visa Eiropa?

Te URL
visai plaši izklāstīts, kāpēc un kādēļ... Tāda versija pastāv.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 31 Aug 2012 11:15:17
Atbildēt 


Kā PSRS propoganda falsificēja fotogrāfijas

Фотомонтаж как инструмент пропаганды

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Aug 2012 11:23:40
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kā PSRS propoganda falsificēja fotogrāfijas


Dažas pat visai smieklīgas. Piemēram tā ar karātavtīģeri.

________________________
“Aust varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Sep 2012 18:38:10
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kā PSRS propoganda falsificēja fotogrāfijas


Iesaku pievērst uzmanību arī komentāriem un pašas publikācijas reitingam ( totālos mīnusos).
Lieku reizi apliecina, ka mūsdienu šaufeļiem loģika ir sekojošā- Krievijai (PSRS) vienmēr ir bijusi taisnība, jo viņai nevar nebūt taisnības...

To es izskaidrotu kā nosacītu aizsargreakciju, jo izņemot kā par uzvaru 2.PK viņiem vairs nav par ko palepoties, bet takā visa Lielā Tēvijas kara ir balstīta lielā mērā uz meliem, viņiem nekas neatliek kā atbildēt ar rupjībām. Citādi kā viņi varēs dzīvot ja pēdējo lepnumu viņiem atņem?
Tas jau vairāk offtopā, bet par pašu tēmu runājot ( 2.PK analīze), derētu arī šeit padiskutēt par tēmu, vai Krievija(PSRS) vispār var teikt ka tā uzvarējusi karu?
Daži vēsturnieki izvirza tēzi ka PSRS nebija nekas vairāk kā boksa mais priekš Vācijas. Tā pat kā Ķīna Japānai, tikai Ķīna nesaka ka viņa uzvarēja karu pār Japānu.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Sep 2012 10:16:47
Atbildēt 


Quoting: motors
tikai Ķīna nesaka ka viņa uzvarēja karu pār Japānu.


makeniit offtops, bet belgi to saka gan par WWI, nu drusku tur ar spranchu un angliizeru piepaliidzeeshanu

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Sep 2012 10:53:41
Atbildēt 


Quoting: motors
vai Krievija(PSRS) vispār var teikt ka tā uzvarējusi karu?


Nu tā krieviem bija Pirra uzvara, pēc šīs "uzvaras" sākās komunisma noriets. Padomju režīms tik ļoti gribēja uzvarēt, ka ziedoja šai uzvarai pārāk daudz darbaspējīgo resursu (ekonomikā figurē pieļaujamais cipars , ko valsts drīkst zaudēt karā no kopējās iedzīvotāju masas), kamēr vācieši ievēroja šo likumsakarību. Rezultātā visa pēckara ekonomika pārsvarā balstījās uz sieviešu un bērnu darbu +sociālās problēmas (kuras sovdepija nespēja atrisināt - dzīvokļu jautājums veterāniem un ne tikai...)+plānveida ekonomika+milzu tēriņi bruņotajiem spēkiem = impērijas sabrukums.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Sep 2012 23:11:15
Atbildēt 


šaufeļu propagandas raksts par sabiedroto plāniem uzsākt karu pret PSRS.

http://topwar.ru/18625-operaciya-nemyslimoeunthinkable-britaniya-dolzh na-byla-napast-na-sssr-1-iyulya-1945.html

doma tāda, ka angļi un amerikāņi bija nepateicīgas kakas/dibeni un gribēja iekarot visu Austrum Eiropu un Krievijas Eiropas daļu, taču viņus esot atturējusi Sarkanās armijas varenība

tāpēc ierosinu padiskutēt par šādiem jautājumiem

1. Kādi tieši komunistu izgājieni lika domāt rietumniekiem par nepieciešamību gatavoties karot (aizstāvēties/uzbrukt)?

Ja nemaldos, tad jezga sākās ar augstprātīgo attieksmi no PSRS puses par okupētajām teritorijām un to tālāko likteni


2. Kā pusē būtu lielākas izredzes gūt panākumus?
Pēc idejas, šaufeļi karoja uz masu, bet angļiem un amerikāņiem bija izteikts pārsvars tehniskajā spektrā (kvalitatīvāka tehnika un aviācija) un organizācijā.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Sep 2012 23:39:05
Atbildēt 


1) Tādu Staļina izgājienu bija pietiekami, viens no tiem - Izraēlas valsts nodibināšana pašreizējā veidolā, kas sagādā nerimstošas galvassāpes visai pasaulei jau 65 gadus...

2) Panākumus diez vai kāds gūtu - PSRS bija par vāju, lai sāktu agresiju, bet Rietumus agresija pret labo tēvoci Džo nozīmētu jaunu, ilgstošu un smagu karu, kuru viņi varētu arī neizturēt - Rietumu ekonomika bija būvēta uz citiem principiem, kā PSRS, un tūdaļ pēc smaga kara nebija gatava jaunam konfliktam, bet 40. beigās jau bija par vēlu - Staļins bija dabūjis atombumbu un uzbūvējis B29 klonus - sovjetu atbildes trieciens varētu anulēt visus hipotētiskos ieguvumus no kara izraisīšanas.
Sāka darboties aukstā kara sistēma, kura sekmīgi funkcionēja gandrīz pusgadsimtu, novēršot liela kara izcelšanās draudus.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 00:11:05 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: motors
tāpēc ierosinu padiskutēt


1. mansdomaat, ka anglji vairs nebija iipashi speejiigi daudz ilgaak karot, paraados bija paari galvai jau, neskaitot nemaz cilveeku zaudeejumus. Arii janku gribeesanu uzreizi 45-taa gada viduu raut valjaa ar sovietiem, kad veel japi nav dasisti, es uzskatu par dikti hipoteetisku lietu.

2. panaakumu taadaa klasiskaa izpratnee, visdriizaak, nebuutu laagaa nevienai pusei.

kamr. Alis jau piemineeja uzvaras pirrisko piegarsu sovietiem uz 45. gada maiju, un es sliecos piekrist, ka aplam daudz resursu nebija atlicies Kobam, lai uzreizi turpinaatu karot taalaak. Un tad veel tie njuki..
Alliesi, visticamaakais, atkaaptos liidz (edit) Vēzerei/Fuldai ja ne pat Reinai atbilstosiem garuma graadiem, ja nu sovieti patiesi saaktu ofensiivu, arjergardus piesegt uzticot aborigeeniem, kas atlikusi un joprojaam gatavi karot (liidziigi ka 44-jaa vaaciem muguru piesedza <briivpraatiigie> elektriku-untermenschu legioni), un vaaczemi, kas uz austrumiem no taas liinijas, paleenaam paarveerstu kodoltuxnesii, terminejot kaarteejo uzbruukoso RKKA grupeejumumu. Jeb arii ieskinkotu kaadu njukudevaisu RAF-istiem, lai samie dodas suiciida misijaa nobumbot kadu CCCP lielpilseetu jeb ostu, piemeeram leningraadi, Murmansku, Arhangelsku, liidziigaa stilaa, kaa tika bumboti Ruuras apvidus dambji reiz, un cerot uz liidziigu shoka efektu kaa pret japiem. Maskava laikam gan buutu nesniedzama 45-46. gadaa.
Par nuku krisanu uz Baltiju, vismaz pasaa iesaakumaa, imho nevajadzeetu raizeeties, ibo drosi vien pilnaa sparaa notiktu 'raskrutka' teemai par sovietu okupaaciju 40-jaa gadaa.

apmeeram taadas paardomas

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 00:15:36
Atbildēt 


Quoting: Armands
Rietumu ekonomika bija būvēta uz citiem principiem, kā PSRS, un tūdaļ pēc smaga kara nebija gatava jaunam konfliktam


kaa nu kureejaa Rietumu ekonomika, mansdomaat..

spranchiem ekonomikas nebija principaa tuuliit peec 'uzvaras', angliizeriem arii vienas vieniigas paraadziimes un vekselji, kameer janku situaacija laikam tak bija pilniigi preteeja..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2012 08:55:06
Atbildēt 


Es domāju, ka sabiedrotie mierīgi varētu turpināt ofensīvu austrumu virzienā, jo spēku pietiktu + spēcīga aviācija un tanku ordas (ar augstu organizāciju un loģistiku), kas bija reižu labāk organizēta un apgādāta par padomju armiju. Ekonomika ASV kā reiz bija uzņēmusi apgriezienus un šajā lauciņā problēmu nebūtu. Vienīgi problēmas varētu radīt ņuku pielietošana Eiropas teritorijā, ja nu jeņķi izdomātu padižoties ar mazuli krievu priekšā vēl pirm augusta.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2012 11:34:29 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
spranchiem ekonomikas nebija principaa tuuliit peec 'uzvaras'


A kur tad viņa palika? Nav dzirdēts, ka pēc 1940.gada maija ofensīvas vācieši būtu iznīcinājuši visu Francijas rūpniecību okupētajās teritorijās. Visi Pežo, Reanult, Citroen utt. turpināja strādāt kā strādāja iepriekš, tikai mainījās saimnieki.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 11:41:46
Atbildēt 


Quoting: Alis
A kur tad viņa palika?


peec 'nokluseetaas veestures' nostaastiem, valstee valdiija visai pamatiiga anarchija kaadu laicinju peec 'uzvaras', un mobilizeet nopietnu armejas kontingentu WWII turpinaajumam (pret Oncle Joseph) azh uz jau 1. juuliju, 1945, spranchi pilniigi noteikti nebija speejiigi

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2012 11:59:18
Atbildēt 


Nu par armiju nav runas, bet gan jau ka cīsiņus, kruasānus un marmelādi priekš britu/jeņķu armijas šie saražot spētu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2012 12:59:47
Atbildēt 


Quoting: Alis
priekš britu/jeņķu armijas šie saražot spētu.

Nez nu vai tas būtum tik viegli un vienkārši. Jo varžiniekiem, tāpat, kā makaroņņikiem, bija diezgan liela un mēreni sarkana 5. kolonna un zimpātijas pret komunisma ideju kā tādu. Viegls offtops, bet domāju, ka tā tas ir teju vēl tagad, un nekas cits, kā Solovki [(C) Bulgakova "M&M"] tos nepāraudzinās.
Tātad bija lielas iespējas, ka jankiem (vai kapčurētajiem vāčiem) vēl vajadzētu uzturēt pusē jevropas policejiskus garnizonus rūpniecības un komunikāciju apsardzei.
Otrs mīnuss karam-45 Eiropā bija tāds, ka nopietnākie spēki jeņķiem bija nosprūduši Klusajā okeānā, un bez japu kapitulācijas nebija citur pārsviežami. Faktiski gan Āfrikā, gan Eiropā, vismaz sākotnēji, karoja jauniesauktie bez nopietnas kauju pieredzes. Labi bruņoti, bet tikai. Turklāt pret otršķirīgām pretinieka vienībām, un arī tad nemaz tik viegli negāja, ja atceramies kaut Ardenu pretuzbrukumu.
Un trešais mīnuss āmurkājaiņu uzbrukumam ir viņu karošanas doktrīnā, kas, starp citu, nav īsti mainījusies arī tagad.
Jeņķu iecienītie, labi apbruņotu, nelielu spēku desanti un triecieni, turklāt pilnīgā komunikāciju, jūras un gaisa, kontrolē. Jā, jūras komunikacijās krievi vispār nebija pretinieki, - bet šīm komunikācijām karā ar Staļinu nebija lielas nozīmes, vismaz Eiropas jūrās.
Savukārt gaisā sovjeti kara beigās nemaz nebija tik viegli noliekami pie vietas. Un nez vai alliesi spētu nodrošināt tūkstošiem kilometru garas komunikācijas, lai apgādātu savus zaldātus ar kokakolu un ložudrošām bībelēm.
Tā kā - pa Eiropu vēl varētu risināties kāds kariņš, turklāt uz pusotru fronti (makī utml. bandformējumi), bet nez vai tālāk par Poliju, Austriju un Balkāniem.
Sarkano cilvēkēdāju impēriju varēja (un vajadzēja!) nolikt pie vietas, bet tas bija jādara, vēlākais, 1942./43. gadā, noslēdzot pagaidu savienību ar otru cilvēkēdāju. Ar Eiropu janki būtu tikuši jēgā arī vēlāk.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


<< 1 ... 378 . 379 . 380 . 381 . 382 . 383 . 384 . 385 . 386 . 387 . 388 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.142
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022