miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 436 . 437 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 13:12:58
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kā pavēlēts : "enemy warships will be engaged only when that objective makes it necessary"


un kā tas būtu konkrēti??? Pagriezties atpakaļ, jeb pieņemt kauju????

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 13:38:12
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
un kā tas būtu konkrēti??? Pagriezties atpakaļ, jeb pieņemt kauju????


Nu tur jau rakstīts:"engaged only when that objective makes it necessary"
Respektīvi, ja objekts dara to nepieciešamu, vai citiem vārdiem uzbrūk. Tādēļ arī šī uguns atklāšanas vilcināšana no Bismarka puses

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 13:48:43
Atbildēt 


cilvēk mīļais, jebkuram puslīdz izglītotam jebkuras flotes opicierim/admirālim tas ir skaidrs kā diena, ka satiekot atklātos ūdeņos, puslīdz vienādos spēkos Royal Navy kā pretinieku, kaujai *būs būt..*

Tradīcija vēl no pirātsera Dreika laikiem, ar ko viņi ir itin lepni

Nav cita loģiska izskaidrojuma Litjensa vilcināšanās faktam, kā vien samudžinātas "mission orders".

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 14:11:38
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu tur jau rakstīts:"engaged only when that objective makes it necessary"

Bismarka&Printz Eugen pamatuzdevums bija traucēt kravu piegādes kuģošanai, nevis mērīties ar ... ar kādu britu "Force ...".
Tobrīd briti šamās smago kuģu grupas bija izmētājuši pa pusi pasaules cīņai ar reideriem. Arī pret zemūdenēm tai laikā lietoja iznīcinātāju (DD) grupas, bet konvoju aizardzība bija samērā vāja, g.k. palīgkreiseri un bruņoti merchant ships. (Atcerēsimies kaut vai gadījumu ar "Rawalpindi" un "Scharnhorst ".)
Līdz ar to /pēc Ruges "Der Seekrieg"/ Rēdera pavēle izskaidrojama tā, ka Bismarkam pēc iespējas jāizvairās no kaujas ar sedzējgrupām, ja tās pārspēj reideri uguns jaudā.
Zināms cēlonis šai pavēlei bija arī fīrera šoks pēc "Von Spee" nogremdēšanas. Toreiz jau pat "Deutchland" nācās pārdēvēt...
Ne tikai "Bismarck" gadījumā vien, šādas pat pavēles tika dotas arī citiem vācu kuģiem, kamēr tādi tika izmantoti cīņās pret britu konvojiem Atlantikā un Arktikā.

P.S. Cik zinu, tad "Bismarck" un "Hood" uguni atklāja praktiski vienlaicīgi 05.52. Iepriekš forumā paspīdēja teksts par to, ka vācieši un briti šaušanā izmantojuši tikai optiskus devaisus. Tā gluži nav, jo vismaz vācu "Seetakt" uz Bismarka un Eigena deva gan pelengu, gan attālumu līdz mērķim. Par "Hood" un Velsas princi nezinu.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 15:07:41
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
P.S. Cik zinu, tad "Bismarck" un "Hood" uguni atklāja praktiski vienlaicīgi 05.52.


pēc manas informācijas, tā gluži nav. Bismarka žurnālā pirmā zalve esot pierakstīta pēc vairākiem "near miss" pret pašiem.

Un - bismarka tēmēšanas radars uz satikšanās brīdi ar hood/kgV nebija darba kārtībā. It kā pašu galvenā kalibra radītais triecienvilnis bija sabojājis iepriekšējo šaudīšanos laikā.

Quoting: Von Treppensmutzer
Zināms cēlonis šai pavēlei bija arī fīrera šoks pēc "Von Spee" nogremdēšanas



droši vien, bet vēl lielāks šoks bija Norvēģijas kampaņas rezultāts priekš Kriegsmarines

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 15:37:50
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
pēc manas informācijas, tā gluži nav.

dažādos avotos uguns atklāšanas brīdis variējas no "gandrīz vienlaicīgi" līdz "dažām zalvēm".
Es šai gadījumā pieturētos vācu avotiem, kaut tam pašam Ruges "teju vienlaicīgi - 05.52." - lai gan - kuģa žurnāls diemžēl nav pieejams....
Radara bojājums IMHO atklāj, kāpēc Bismarks nepiefiksēja "Suffolk" darbību un britu tuvošanos, tomēr es nebūtu tik pārliecināts, ka pretinieki neizmantoja radarus. Tās dažas zalves tomēr ir gauži precīzas, salīdzinot ar WWI tipisko trāpījumu procentu.
Pēc (?) kaujas tad jau vāči šo būs salabojuši, jo Litjenss savu garo ziņojumu par kauju esot sūtījis, būdams dziļā pārliecībā, ka briti šamo redz (par to Rugem ir vesela nodaļa pie kaujas analīzes).
Būs jāpapēta vienā monogrāfijā par Tirpit`zu - vai tik tur ar kaut kas nebija...

Quoting: Dr_Evil
šoks bija Norvēģijas kampaņas rezultāts priekš Kriegsmarines

Lielākais šoks Kriegsmarinei bija tas, ka praktiski nepalika Atlantijā un Arktikā izmantojamu DD klases kuģu - zaudēti bija 10 gab! - un tieši šis apstāklis arī noteica vācu lielo kuģu vēlāko pasivitāti. Tie daži kas palika, teiksim, V flotile IMHO bija tādā pat vērtē, kā, sacīsim, Šarnhorsts...
Nu, un protams, arī fīrera /ne tikai/ bailes pazaudēt visu to dzelžu kaudzi bez aviācijas pārsvara gaisā un atbilstošu vieglo flotes spēku seguma.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2011 09:07:05
Atbildēt 


interesants koncepts sovokiem bijis, kā izkāst vēl labumus no alliesiem, it kā Japānas sišanai.. jeb SPRS rūpniecība/ekonomika patiesi bija tik katastrofālā stāvoklī pēc Lielās Uzvaras, ka Mandžūrijas kampaņai savus (labākos ) devaisus sagādāt nespēja..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2011 18:25:41
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
interesants koncepts sovokiem bijis, kā izkāst vēl labumus no alliesiem, it kā Japānas sišanai.. jeb SPRS rūpniecība/ekonomika patiesi bija tik katastrofālā stāvoklī pēc Lielās Uzvaras, ka Mandžūrijas kampaņai savus (labākos ) devaisus sagādāt nespēja..

Gluži tā laikam nebūs.. Līgums paliek līgums, amurikāņi to godam izpildīja, krievi to godam atmaksāja - zelts par lendlīzi ta jūriņas dibenā. Bet tīri ekonomiski bija skaidrs, ka dižais karš austrumos nebija gaidāms, nu tad p[ietika ar to, kas bija, nemaz nebija jāved tie dzelži no rietumu frontes. Viens veterāns atmiņās raksta, ka pat ne reizes tanka lielgabals neizšāva, visu laiku kā tādā lielā maršā, uz priekšu un vyss..
Attiecībā par rūpniecību, nu tur ir bijis tādā līmenī, kad bezmaz katrā pažobelē varēja T-34 uzcept, ar derīgajiem izrakteņiem tak krieviem nebija nekādu problēmu, galvenais pareiza ideoloģiska prāta skalošana plus attiecīgas kara laika pavēles (piem. 227). Toties, kad karš beidzās, tad tik sākās ziepes, bet tas jau ir cits stāsts....

________________________
De Capo al Fine


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2011 20:26:46 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: breneks
kad bezmaz katrā pažobelē varēja T-34 uzcept


ūja

varbūt var izgriezt/sametināt korpusa bruņuplāksnes kārbas formā, un kaut kādiem kreisajiem paņēmieniem sabakstīt caumurus, kur vajag, aber darbojošies spējīga devaisa sakomplektēšanai tomēr vajag lērumu komponentu, kurus pažobelē neiztaisīt, lai vai kādu daudzumu vergu darbaspēka, kamuņaku propagandas un moskaļu mātes vārdu neinvestētu procesā:

a) iekšdedzes (dīzeļ) dzinējs, ar tam specifiskajiem periferālajiem pričindāļiem (augstspiediena sūkņi degvielas špricēšanai, piemēram)
b) transmisijai/hadenei nepieciešamais lērums zobratu, gultņu u.c. komponenšu
c) tanka galvenais ierocis - dižgabals

edit -

Quoting: breneks
Bet tīri ekonomiski bija skaidrs, ka dižais karš austrumos nebija gaidāms


padomju historiogrāfijas tradīcijā gan tika mācīts, ka "Kvantunas armija" bijusi spēks o-go-go.. bajāns, tātad?

edit1 -

Quoting: breneks
ar derīgajiem izrakteņiem tak krieviem nebija nekādu problēmu


kā nu kuriem izrakteņiem.. imho lendlīzes piegādēs ietilpa ne tikai tušonka, studebekeri, džipi, valentaini u.c. gatavie produkti, bet arī nevājais daudzums "jēlmateriālu", gan alumīnija, gan metalurģijai nepieciešamo "leģējošo" tērauda piedevu veidā. Ja atmiņa neviļ, īpaši smagi SPRS trūka mangāna, kuru mierlaikā raka hohlandijā, un arī pēc frontes iztaisnošanas vāci bija parūpējušies, ka nekas tur izrokams nebūs visai ilgu laiku

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™





breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Mar 2011 07:59:21 - Laboja breneks
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Quoting: breneks
kad bezmaz katrā pažobelē varēja T-34 uzcept

ūja

Runa iet par to, ka evakuācijas rūpnīcas štellēja bezmaz tīrumos, zem klajām debesīm..
Quoting: Dr_Evil
padomju historiogrāfijas tradīcijā gan tika mācīts, ka "Kvantunas armija" bijusi spēks o-go-go.. bajāns, tātad?

Kurā vietā notika daudzmaz ievērojamas saķeršanās ar šo armiju?
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html
Quoting: breneks
kā nu kuriem izrakteņiem.. imho lendlīzes piegādēs ietilpa ne tikai tušonka, studebekeri, džipi, valentaini u.c. gatavie produkti, bet arī nevājais daudzums "jēlmateriālu", gan alumīnija, gan metalurģijai nepieciešamo "leģējošo" tērauda piedevu veidā. Ja atmiņa neviļ, īpaši smagi SPRS trūka mangāna, kuru mierlaikā raka hohlandijā, un arī pēc frontes iztaisnošanas vāci bija parūpējušies, ka nekas tur izrokams nebūs visai ilgu laiku

Par paiku runas nav, skaidrs, ka karu vinnēja amīšu tušonka. Par pārējo teikšu, ka toreiz ne jau kvalitātē bija rādītājs, bet kvantitātē..

________________________
De Capo al Fine


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Mar 2011 08:10:14 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: breneks
Par pārējo teikšu, ka toreiz ne jau kvalitātē bija rādītājs, bet kvantitātē..

...principā tā jau laikam bija,jo es jau te citēju, ka uz vienu Tīģeri un Panteru bija vidēji pieci krievu un sabiedroto tanki...bet ja par bruņu tēraudu, tad atkal lai runā paši krievi no RTVi raidījuma "Цена Победы"
М.БАРЯТИНСКИЙ: Сложно посчитать, а нужны ли они были? Есть подсчеты, которыми занимались по данным Вознесенского, которые были опубликованы сразу после войны, и еще было издание, в котором публиковались данные немножко позже, где-то, по-моему, в 60-е годы. Я, вот, видел аналитику западную по этому поводу. Они пришли к выводу, что того количества броневой стали, которая у нас была изготовлена, нам хватило бы только для производства танков Т-34. Но мне не очень в это верится, поскольку все равно эти поставки не покрыли бы этот дефицит.

С другой стороны, достоверно известно, что в 1942 году какие-то проблемы броневой стали, действительно, были, поскольку заводам-изготовителям предписывалось собирать даже обрезки броневого проката и все это пускать в дело. Было распоряжение негласное, о котором в войсках, естественно, ничего не знали, уменьшить толщину броневого листа у танков и компенсировать это наваркой, там, листов обычной стали. Ну и, честно говоря, иной раз когда смотришь описание боевых действий и поражаешься тому, с какой легкостью немецкие танковые, противотанковые пушки пробивали нашу броню, ну, иной раз приходит в голову крамольная мысль: «А из броневой ли стали они вообще были сделаны?» Так что тут, вот, вопрос такой.

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Mar 2011 08:15:40
Atbildēt 


Quoting: breneks
Runa iet par to, ka evakuācijas rūpnīcas štellēja bezmaz tīrumos, zem klajām debesīm..

...izteikšu pieņēmumu, kas tas ir nedaudz padomju mīts, lai piesegtu savu nesaimnieciskumu, jo pirmskara nedomāšanu, ka kara rūpniecībai nav jābūt to valstu pierobežā, kuras uzskata par ienaidniekiem....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Mar 2011 08:39:05 - Laboja breneks
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.izteikšu pieņēmumu, kas tas ir nedaudz padomju mīts, lai piesegtu savu nesaimnieciskumu, jo pirmskara nedomāšanu, ka kara rūpniecībai nav jābūt to valstu pierobežā, kuras uzskata par ienaidniekiem....

Var jau būt, bet kopumā skaidrs viens, ka tajā laikā maz kas aizdomājās par to, ka nāksies evakuēt tādas megarūpnīcas..
Te fragments par Čeļabinskas traktoru rūpnīcu (ČTZ) - Tankogradu, kuru vadīja .....
Танкоград - такого города не было на карте, но о нем знали на фронте и в тылу, о нем сообщалось в сводках Советского Информбюро. Основателем и директором Танкограда был Исаак Моисеевич Зальцман. Американцы и англичане называли его королем танков.
Скоростными методами на заводе были построены и введены в действие 17 новых цехов, общей площадью 100 тысяч кв.м. В минимально короткие сроки, был проведен монтаж оборудования этих цехов. С ходу, «с колес», нередко на морозе, среди сугробов на пустырях разгружали оборудование и тут же в недостроенных порой помещениях ставили на фундаменты станки, пускали их в дело, а потом уже возводили стены цехов и сооружали кровлю.

URL

________________________
De Capo al Fine


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Mar 2011 09:05:42
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
jo pirmskara nedomāšanu


domāt toreiz (30-to beigās, 40-to sākumā) bija kaitīgi paša veselībai

Quoting: breneks
Kurā vietā notika daudzmaz ievērojamas saķeršanās ar šo armiju?

Neatminu, šķiet, ka nekādu lielkauju nebija, BET - viena lieta ir kaut ko zināt pēc fakta, plānot iepriekš - pavisam kas cits. otrkārt - paši sovieti, pēc visa spriežot, īpaši arī nerāvās toreiz pasaules revoļuciju taisīt ķīnā/japānā, un savai Tālo Austrumu kampaņai mērķi "fiksēt" un iznīcināt to japu armeju nestādīja.

Kāpēc - IMHO vienkāršākais izskaidrojums ir, ka Kobam būtiskāk šķita noturēt jau to, kas ir sagrābts Eiropā, un karot 2 frontēs SPRS gatavi nebija.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Mar 2011 10:29:04
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Neatminu, šķiet, ka nekādu lielkauju nebija, BET - viena lieta ir kaut ko zināt pēc fakta, plānot iepriekš - pavisam kas cits. otrkārt - paši sovieti, pēc visa spriežot, īpaši arī nerāvās toreiz pasaules revoļuciju taisīt ķīnā/japānā, un savai Tālo Austrumu kampaņai mērķi "fiksēt" un iznīcināt to japu armeju nestādīja.

Kāpēc - IMHO vienkāršākais izskaidrojums ir, ka Kobam būtiskāk šķita noturēt jau to, kas ir sagrābts Eiropā, un karot 2 frontēs SPRS gatavi nebija.

Komunisti dzīvi nebija, ja kaut kur neuztaisa revolūciju, tāpat kā kapitālisti - ideoloģiju karš! Bet par ietekmi tālajos austrumos cīnījās visi, kā krievi, tā USA. Tikai krievi to mēģināja darīt ar pašu aborigēnu rokām, nevis kā amīši ar saviem "Enterprises".
Par Japānas likteni tika izlemts jau Potsdamā, tur viss skaidrs, bet par karošanu divās frontēs SPRSam nebija vajadzības, jo paši japāņi tam nebija gatavi - karš ar Ameriku paņēma visus to resursus.

________________________
De Capo al Fine


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Mar 2011 11:46:11
Atbildēt 


Quoting: breneks
Par Japānas likteni tika izlemts jau Potsdamā



Izlemt kabinetā var viskautko, bet lēmumi arī ir jāimplementē, un bušido ceļa gājējiem padoties bez cīņas nav pieņemts. .

Otrkārt, pēc atmiņas, Potstdamā Koba par japiem neko daudz nerunāja. Par to tēmu aktīvs bija Čan Kai Ši

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 00:49:19
Atbildēt 


Quoting: breneks
Līgums paliek līgums, amurikāņi to godam izpildīja, krievi to godam atmaksāja - zelts par lendlīzi ta jūriņas dibenā.



vienīgais ko par lend lizi amerikāņi saņēma līdz 1972. gadam bija krievu resursu piegādes kara laikā, kas bija nesalīdzināmi mazākas par amerikāņu piegādēm. Brežņeva laikā samaksāja 48 miljonus $ un tad atkal pārtrauca maksāt līdz 1990. gadam. Samaksāta ir tikai maza daļiņa no lend lizes, pat no tā kas bija jāmaksā(lend lize daļēji bija bezmaksas programma)

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 06:01:58
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..izteikšu pieņēmumu, kas tas ir nedaudz padomju mīts, lai piesegtu savu nesaimnieciskumu, jo pirmskara nedomāšanu, ka kara rūpniecībai nav jābūt to valstu pierobežā, kuras uzskata par ienaidniekiem....


Vai tikpat labi negribēja ticēt tādai iespējamībai...
Bet ja invāziju uz Rietumiem sāktu paši, tad rūpnīcas visai ātri varēs piegādāt visu nepieciešamo frontei

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 08:02:41 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: motors

Vai tikpat labi negribēja ticēt tādai iespējamībai...

...paga, paga, bet kāda suņa pēc tad no divdesmito gadu vidus tika celtas visas tās padomijas Rietumu robežas aizsardzības līnijas, jeb ukreprajoni, kas bija daļēji analogi, piemēram, tā paša laika čehu Sudetu nocietinājumiem....laikam jau gan ticēja....
Quoting: motors
Bet ja invāziju uz Rietumiem sāktu paši, tad rūpnīcas visai ātri varēs piegādāt visu nepieciešamo frontei

...man gan lieka, ka liela daļa no tām oboronkas rūpnīcām bija vecās labās cara laikā rūpnīcas....jaunas nemaz nebija tik daudz un no PSRS Eiropas daļas uzreiz galvā iešaujas tikai jaunuzceltās Harkovas un Staļingradas traktoru (tanku un tanku komponenšu) rūpnīcas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 08:47:12
Atbildēt 


to laikam par īstu oboronku saukt nevar, bet vēl viens padomju megaprojekts bija GAZ (viss tai no Ford iepirkts), arī Maskavā caralaiku sīkrūpnīciņa tika pamatīgi upgpreidota ar buržuju palīdzību, ko kaut kad vēlā par ZiS un tad par ZIL nosauca.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 17:53:40
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...man gan lieka, ka liela daļa no tām oboronkas rūpnīcām bija vecās labās cara laikā rūpnīcas....jaunas nemaz nebija tik daudz un no PSRS Eiropas daļas uzreiz galvā iešaujas tikai jaunuzceltās Harkovas un Staļingradas traktoru (tanku un tanku komponenšu) rūpnīcas...



Tas arī visdrīzāk būs tas galvenais iemesls, kāpēc militārā rūpniecība galvenokārt tika izvērsta tieši savienības Rietumu apgabalos..

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


fatal_erroor
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 17:58:02
Atbildēt 


Quoting: motors
Tas arī visdrīzāk būs tas galvenais iemesls, kāpēc militārā rūpniecība galvenokārt tika izvērsta tieši savienības Rietumu apgabalos..

a kā tad lidmašīnu ražošanas komplekss tālajos austrumos, ja nemaldos, tad pie Amūras?

________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 18:46:28
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...izteikšu pieņēmumu, kas tas ir nedaudz padomju mīts, lai piesegtu savu nesaimnieciskumu, jo pirmskara nedomāšanu, ka kara rūpniecībai nav jābūt to valstu pierobežā, kuras uzskata par ienaidniekiem....

Nebija jau tā Sibīrija vēl tā apgūta. Padvalsts jau pirmkārt industrializēja Eiropas daļu. Te arī bija visas pirmās spēkstacijas, kas strāvu rūpnīcām varēja ražot u.t.t. Sibīrija tolaik tomēr bija salīdzinoši neapgūta...

Bet tam, lai arī daudzas rūpnīcas atradās SPSR Eiropas daļā, tomēr vienalga vairums to atradās pietiekami tālu no robežas, salīdzinot ar citām valstīm, jo līdz tai pašai Harkovai ir ko iet (protams, ja nebēg, kā 1941.g). Ko tad lai saka mazākas valstis, kā piemēram, Čehija?

________________________
Židoģitļerovci.


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 20:15:22
Atbildēt 


Nevajag aizmirst arī to, ka SPRS robežas pavirzījās rietumu virzienā, tādējādi attālinoties no saviem rūpniecības centriem. NU un karam virzoties iekš Eiropas arī krievu rūpniecība sāka pamazām atgriezties savās vietās. Cik zinu, manuprāt Harkova atsāka savu darbu utt. Jo kara materiālu piegādes attālumi, kas savulaik daļēji sāka graut vācu armijas spēku, varēja to pašu izdarīt arī ar komuņakiem...

________________________
De Capo al Fine


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 20:16:11
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
a kā tad lidmašīnu ražošanas komplekss tālajos austrumos, ja nemaldos, tad pie Amūras?

...trīsdesmito gadu vidū, jeb 1936.gadā, sāka celt aviācijas rūpnīcas Arseņejevkā, kas 160 km no Vladivostokas un Ulanudē....
Quoting: Maschinengewehr 42
Nebija jau tā Sibīrija vēl tā apgūta. Padvalsts jau pirmkārt industrializēja Eiropas daļu. Te arī bija visas pirmās spēkstacijas, kas strāvu rūpnīcām varēja ražot u.t.t. Sibīrija tolaik tomēr bija salīdzinoši neapgūta...

...pirmo BAM-u cēla tieši tad....
Quoting: Maschinengewehr 42
Bet tam, lai arī daudzas rūpnīcas atradās SPSR Eiropas daļā, tomēr vienalga vairums to atradās pietiekami tālu no robežas, salīdzinot ar citām valstīm, jo līdz tai pašai Harkovai ir ko iet (protams, ja nebēg, kā 1941.g).

...kā to ''tālu'' rēķina...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 20:21:47
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
trīsdesmito gadu vidū, jeb 1936.gadā, sāka celt aviācijas rūpnīcas Arseņejevkā, kas 160 km no Vladivostokas un Ulanudē....

Nu jau noteikti ar nodomu..., teiksim izprovocēt krietno mongoļu tautu, lai tā ļautos uz mongoļu - tatāru uzurpatoru sistēmas likvidāciju. Mongolijas PSR....

________________________
De Capo al Fine


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 20:47:52
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...pirmo BAM-u cēla tieši tad....

Nu celt jau varēja, bet vai ko jēdzīgu uzcēla? Var jau uztaisīt kādas sliedes, pa kurām kādus budžus vai vagonus ar rūdu pavadāt, bet tikai tad, ja pretī neviens cits sastāvs nenāk.

Quoting: Arbalets
...kā to ''tālu'' rēķina...

Nu, dažreiz jau tālu var izrādīties arī pārsimts metri līdz Volgai...

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 21:25:30
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, dažreiz jau tālu var izrādīties arī pārsimts metri līdz Volgai...

..kurus dažs labs nepievārēja...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 21:28:21
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..kurus dažs labs nepievārēja...

Ja nevien 41mā rudenī Maskavas vietā Kijeva nebūtu uzradusies.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Apr 2011 22:04:28
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Ja nevien 41mā rudenī Maskavas vietā Kijeva nebūtu uzradusies.

...kā Vadonis lēma, tā bija...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 436 . 437 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.146
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020