miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Feb 2011 22:39:12
Atbildēt 


Internetveikalos atradu filmu:

Информация о фильме
Название: BBC: Адольф Гитлер. Психологический портрет
Оригинальное название: BBC: Inside The Mind Of Hitler
Жанр: Документальный

О фильме:
Когда Вторая Мировая война была в самом разгаре, никто не мог предсказать, что ждет мир в будущем, поэтому крайне важно было понимать, о чем думает неприятель. Американское правительство поручило ЦРУ досконально изучить личность Адольфа Гитлера. Его подробный психологический портрет, разработанный американскими спецслужбами, долгие годы хранился в секретных архивах. Сейчас он рассекречен и настало время всем, кто интересуется историей, получить доступ к этому уникальному документу...

Riitu buus jaapaveero

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.





andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Feb 2011 23:43:18 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vācijai neesot bijis tādai operācijai piemērotu desantkuģu



Ja ir sasniegta kundzība gaisā un jūrā
var izsēties no tā kas ir- no karakuģiem, satiksmes un kravas transporta kuģiem, gaisa desanta...uc

friči nokļuva Norvēģijā visādi, drūzmējoties ar matrožiem kaujas kuteru kajītēs, kravas kuģu angāros, lecot no lidaparātiem...


militārs desanta aprīkojums ir nepieciešams, ja piekraste ir aizsardzības josla - paredzēta kaujas zona un sagaida izsēšanos tieši pludmalē ..tā vietā, lai pasniegtu vēsu alu mīļi iesvēta viesus ar ložmetēja lodēm..

jā, Anglijā 1940. gadā kaut kādi "apsardzības" pasākumi bija, taču

pati salu aizsardzība balstījās flotē un gaisa spēkos

tādēļ, ja abi minētie tiktu uz laiku neitralizēti, tad
izēsties varētu ar to kas ir katrai lielvalstij - kaut vai ar uz laiku pilnībā rekvizēto tirdzniecības floti

tad, desantkuģu trūkums būtu nevis stratēģijas jautājums, bet gan ļoti lokāli taktisks - iespējamo zaudējumu % atsevišķās izsēšanās vietās

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 10:06:32
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, tur ir jautājums par to, cik nopietni tā Britu salu ieņemšana tika plānota.
Ja būtu nopietni plānota, tad sāktu būvēt desantkuģus, ar kuriem pancerus pārvest. Bet bija tikai kaut kādi ārprātīgi šnorkeļu projekti tankiem, lai pa Lamanša dibenu varētu aizbraukt ciemos pie angļiem.

Cik man zināms, vācieši neplānoja uzbrukt britu salām ( vismaz kādu laiku), viņa mērķis bija "iekārtoties" ērtāk uz sauszemes, ieņemt kaukāza un citas naftas atradnes, iegūt resursus. Tikai tad būtu ASV un Anglija, un tad tālāk.
Manuprāt vācieši vispār Angļus un amerikāņus neuzskatīja par nopietniem pretiniekiem.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Lynx1944
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 12:33:29
Atbildēt 


Cienījami PzK lietotāji! Aicinu padiskutēt par tēmu- vai Hitlera vainas dēļ pilnībā neizdevās operācija Barbarossa?!
Kā zināms, Lielvācija uzbruka PSRS 1941.g. 21. jūnijā. Bet vēstures literatūrā ir vairākkārt minēts, ka gudrākie Wehrmacht'a komandieri ieteica Blitzkrieg'u pret Sovjetiju sākt jau 1. maijā, lai līdz salam Maskava būtu ieņemta un arī citi Barbarossas stratēģiskie mērķi izpildīti.
Taču dažādu sekundāru iemeslu dēļ Hitlers atlika iebrukuma datumu. tāpēc sakarā ar 5 nedēļu novēlošanos Maskava u.c. mēŗķi netika ieņemti, un Blitzkriega varoņus uzvarēja Ģenerālis Ziema.

________________________
Lynx1944


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Feb 2011 12:48:43 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Lynx1944
Taču dažādu sekundāru iemeslu dēļ Hitlers atlika iebrukuma datumu.


OKH direktīva Nr.21 noteica, ka sagatavošanās darbi iebrukumam PSRS JĀPABEIDZ LĪDZ 15. 05.1941., pie tam vēl martā (tikai) bija jāpabeidz operācija "Marita" pret Grieķiju (a tur vēl kāzuss ar dienvidslāviju), tā kā apgalvojums par to, ko ieteica gudrākie ģenerāļi neatbilst patiesībai...
Protams Hitlers nevarēja paredzēt, ka karš ar Dienvidslāviju ilgs tikai 12 dienas...bija plānots vismaz mēnesis, taču arī ja karš pret PSRS sāktos 1. maijā, vienalga vācieši nevarētu ātri tikt uz priekšu, jo Padomijā līdz pat jūnija sākumam bija baigais pavasara slapjdraņķis ar izdangātiem ceļiem utt.
Vienkārši Fīrers kļūdījās domājot, ka pēc divu nedēļu kariņa visi žīd-boļševiki aizbēgs aiz Urāliem, kur DF tos nemaz neplānoja vairs aiztikt, bet seļavī...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 15:54:28
Atbildēt 


es dzirdēju arī to, ka viss aizkavējās "ģeniālo" makaronēdāju dēļ.

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Feb 2011 16:03:32
Atbildēt 


Quoting: Barons
es dzirdēju arī to, ka viss aizkavējās "ģeniālo" makaronēdāju dēļ.


No kā tu dzirdēji?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 17:27:38
Atbildēt 


Quoting: Lynx1944
ka gudrākie Wehrmacht'a komandieri ieteica Blitzkrieg'u pret Sovjetiju sākt jau 1. maijā, lai līdz salam Maskava būtu ieņemta un arī citi Barbarossas stratēģiskie mērķi izpildīti.

No karavīru memuāriem izriet, ka jūnijā, pat jūlija ceļi bija neizbraucami. Kara tehnika, apgāde brauca garās kolonnās, kas sprūda dubļos un lūza. Ja Barbarossa tiktu sākta maija sākumā, tad laika ziņā maz ko ieekonomētu, bet vēl vairāk bruņumašīnu, vieglo transportieru un pat tanku būtu aizsūtīti uz Vācijas pusi remontēties.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 19:51:16
Atbildēt 


Quoting: Barons

es dzirdēju arī to, ka viss aizkavējās "ģeniālo" makaronēdāju dēļ


nu Il Duce arī sagribēja savu blickrīgu uzrīkot, nevar tak' visus kara laurus ģermāņu barbariem atdot. sanāca tas, kas sanāca

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 20:21:22
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
nu Il Duce arī sagribēja savu blickrīgu uzrīkot

Kur tad?

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 20:31:46
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kur tad?


Vai tad ne Griekjijaa ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 20:48:05
Atbildēt 


tieši tā, ja sevi par Romas impērijas atjaunotāju ieskata, kā tad bez hellēņu kolonizācijas iztikt..

bet vajadzīgs tas tai brīdī nu galīgi nebija, ne pašam, un vēl jo mazāk adijam

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 22:01:05
Atbildēt 


Nez, vai tas traucēja Barbarosai, drīzāk angļu inspiētais apvērums Dienvidslāvijā

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2011 22:17:33
Atbildēt 


Quoting: Stuka

Nez, vai tas traucēja Barbarosai, drīzāk angļu inspiētais apvērums Dienvidslāvijā


var jau būt, lai gan elementāra loģika šķiet runājam šai teorijai pretī, gan zināmie fakti - Jugoslāvijas nolikšanai pie vietas adim nevajadzēja pat divas nedēļas, Grieķijā lieta vilkās krietni ilgāk, un arī pohoronku skaits laikam bija krietni lielāks no hellēņu kampaņas.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Feb 2011 08:10:19
Atbildēt 


Taču - cik divīziju vermahta stāvēja dienvidslāvijā?

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Feb 2011 08:34:45
Atbildēt 


arī Francijā, Beļģijā, Nēderlandē, Dānijā, Norvēģijā droši vien stāvēja, un Z-Ārikā ne tikai stāvēja.. Ja šādus argumentus pielietosim, tad jau Unternehmen Barbarossa nebija iespējama principā laikam

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 16 Feb 2011 09:47:13
Atbildēt 


Quoting: Barons
Taču - cik divīziju vermahta stāvēja dienvidslāvijā?


Pret D-slāviju tika sakomplektēta 2. armija: Sastāvēja no 4 korpusiem - Kalnu, divi kājnieku un tanku korpuss kā arī 1. tanku grupa (korpuss), kurā ietilpa divas tanku, viena motorizētā un divas kājinieku divīzijas.
Kalnu korpusā ietilpa 1. kalnu divīzija un 538. robežapsardzes daļas. Kājnieku korpusā ietilpa 101. vieglā kājnieku divīzija (bez artilērijas) un 132. un 183. kājnieku divīzijas. Otrā kājnieku korpusā ietilpa 79. un 125. kājnieku divīzijas, bet tās nepaguva ierasties laikā un skaitījās kā rezerve. tanku korpusā ietilpa 8.; 14. tanku divīzijas (tikai 14. td. tika noņemta no PSRS robežas...) un 16. motorizētā divīzija.
Visas 2. armijas divīzijas bija dislocētas tālu no D-slāvijas ( četras Francijā, viena uz PSRS robežas, viena Slovākijā, trīs Vācijā. Tikai tanku korpuss savācās Ungārijā pilnā sastāvā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2011 13:18:48
Atbildēt 


Quoting: Lynx1944
Cienījami PzK lietotāji! Aicinu padiskutēt par tēmu- vai Hitlera vainas dēļ pilnībā neizdevās operācija Barbarossa?!
Kā zināms, Lielvācija uzbruka PSRS 1941.g. 21. jūnijā. Bet vēstures literatūrā ir vairākkārt minēts, ka gudrākie Wehrmacht'a komandieri ieteica Blitzkrieg'u pret Sovjetiju sākt jau 1. maijā, lai līdz salam Maskava būtu ieņemta un arī citi Barbarossas stratēģiskie mērķi izpildīti.
Taču dažādu sekundāru iemeslu dēļ Hitlers atlika iebrukuma datumu. tāpēc sakarā ar 5 nedēļu novēlošanos Maskava u.c. mēŗķi netika ieņemti, un Blitzkriega varoņus uzvarēja Ģenerālis Ziema.



Daudzi vēstures pētnieki, no kuriem pazīstamākais ir Rezūns,izvirza šādu pieņēmumu, ka PSRS pati plānoja iebrukt Vācijas okupētajās teritorijās un vēlāk arī pašā Vācijā. Pastāv uzskats, ka vācieši zināja par šādu padomju pusē plānoto rīcību, un to arī apsteidza..
Kas nozīmē, ka tā īsti par visiem 100% sagatavoties pilnvērtīgai kampaņai nemaz nebija laika...

Vēl iemesls, kādēļ neizdevās sekmīgi pabeigt kampaņu, ir Hitlera iejaukšanās notikumu gaitā. Operācijas Barbarosa gaitā, viņš ir vismaz 2 reizes mainījis stratēģiskās prioritātes. Tad tā bija Maskava, tad par prioritāti palika Ļeņingrada un Ukrainas plašumi. utt

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2011 14:02:57
Atbildēt 


kaut kur no janku tekstiem atminos šito - in the real war, the first casualty is your plan..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2011 15:06:17
Atbildēt 


Tā bija, ir un būs, ka militāristu un politiķu plāni būs atšķirīgi

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2011 16:54:34 - Laboja motors
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Manuprāt vācieši vispār Angļus un amerikāņus neuzskatīja par nopietniem pretiniekiem.


Kaut kā šaubos par Tevis teikto...
Quoting: Stuka
Kur tad?


Pēc Albānijas okupēšanas, itāļi iebruka arī Grieķijā. Tikai viņiem gauži neveicās.. grieķu armija, kaut arī ne tā pati modernākā tā laika armija, tomēr spēja dot diezgan nopietnu pretsparu.
Vēlāk, kad grieķiem briti atsūtīja savas 8.armijas daļas, Grieķijas iekarošanā iesaistījās jau vācieši, un tie jau bija krietni nopietnāks spēks kā itāliešu vienības..

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mar 2011 19:08:28
Atbildēt 


Raksts par vāciešu plāniem pēc "Barbarosas" plāna sekmīgas izpildes.

Ja ticēt rakstam, vācieši pirms iebrukuma PSRS sāka apdomāt par priekšnosacījumiem karadarbībai tuvajos Austrumos utt.
URL

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2011 22:24:00 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Quoting: andzs
izēsties varētu ar to kas ir katrai lielvalstij - kaut vai ar uz laiku pilnībā rekvizēto tirdzniecības floti

tad, desantkuģu trūkums būtu nevis stratēģijas jautājums, bet gan ļoti lokāli taktisks - iespējamo zaudējumu % atsevišķās izsēšanās vietās


Ar tirdzniecības floti var izsēties tikai ostās, cerībā ka tās izdosies sagrābt ne pārāk stipri bojātas. Plikā piekrastē ar to nav ko darīt. Un Norvēģijas situācija tomēr ir savādāka nekā Lielbritānijas, gan armijas spēka ziņā, gan tajā, ka Norvēģijā iebruka negaidīti un tur darbojās spēcīga 5.kolonna.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2011 22:36:53 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


diez ko spoži jau ar' tā izsēšanās Norvēģijā negāja.
Cik dvēseļu nepazaudēja ar vienu pašu Bluecher..

edit - un ir dzirdēts/lasīts viedoklis, ka tieši Norvēģijas operācija pielika punktu Kriegsmarinei kā organizētam "virsūdens" spēkam. Zaudējumi bija necerēti skarbi, un neaizpildāmi karalaika apstākļos. Bet pats drūmākais (priekš vāciem) rezultāts bija apjukums vadībā, ko un kā nu tagad darīt tālāk.
Rezultātā aizsūtīja Bismarku misijā, ar pavēlēm, kuras visas izpildīt nebija iespējams. Pēc Leģendas, tieši samudžināto pavēļu dēļ Litjenss kaujā pret Hood ļoti ilgi vilcinājās atklāt uguni. Būtu sācis pletēt uzreizi, kaz zin kā viss būtu vēl beidzies. Vācu artilērijai vienmēr lielākās priekšrocības bijušas kā reiz "garajās distancēs"..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2011 22:39:46
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Manuprāt vācieši vispār Angļus un amerikāņus neuzskatīja par nopietniem pretiniekiem.


Hitlers uzskatīja.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mar 2011 01:12:00
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Manuprāt vācieši vispār Angļus un amerikāņus neuzskatīja par nopietniem pretiniekiem.


Vai tad? Pamato lūdzu savu domu ar kādu faktu vai vismaz argumentu?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 12:09:54
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
diez ko spoži jau ar' tā izsēšanās Norvēģijā negāja.
Cik dvēseļu nepazaudēja ar vienu pašu Bluecher..


Tieši otrādi, tas bija kauna traips uz britu flotes karoga. Ar šādu milzīgu pārsvaru pieļaut desantu!
Quoting: Dr_Evil
un ir dzirdēts/lasīts viedoklis, ka tieši Norvēģijas operācija pielika punktu Kriegsmarinei kā organizētam "virsūdens" spēkam.

Hmm, pirmā dzirdēšana. Tad pēc tam Kriegsmarines kuģi darbojās katrs par sevi?
Quoting: Dr_Evil
Rezultātā aizsūtīja Bismarku misijā, ar pavēlēm, kuras visas izpildīt nebija iespējams.


Cik zinu pavēle bija tikai viena: cik iespējams neiesaistīties cīņā ar kara kuģiem. Tieši tāda kā arī visiem pārējiem reideriem. Nekā "samudžināta"

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 12:53:10 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tad pēc tam Kriegsmarines kuģi darbojās katrs par sevi?


Nu "eskadru" apjomā pilnīgi noteikti vairs ne..

Quoting: Stuka
Cik zinu pavēle bija tikai viena: cik iespējams neiesaistīties cīņā ar kara kuģiem. Tieši tāda kā arī visiem pārējiem reideriem. Nekā "samudžināta"


Ātrumā neatrodu vācu tekstu, šis ir no angļu wiki:

Raeder's orders to Lütjens were that "the objective of the Bismarck is not to defeat enemies of equal strength, but to tie them down in a delaying action, while preserving her combat capacity as much as possible, so as to allow Prinz Eugen to get at the merchant ships in the convoy" and "The primary target in this operation is the enemy's merchant shipping; enemy warships will be engaged only when that objective makes it necessary and it can be done without excessive risk."

Ar šādu saņemtu misijas uzdevumu, kā pavēlēsiet rīkoties, sastopoties ar The Mighty Hood un KGV??

Quoting: Stuka
Ar šādu milzīgu pārsvaru pieļaut desantu!


un kā tieši tas "pārsvars" ir izrēķināts?? saskaitot kopā visu RN peldlīdzekļu tonnāžu un salīdzinot pret Kriegsmarīnes tonnāžu, jeb kā mazliet advancētāk?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 13:04:21
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
Nu "eskadru" apjomā pilnīgi noteikti vairs ne..


Eskadras nebija arī pirms, ja nu vienīgi Bontes mīnukuģu eskadra Narvikā. Lielie kuģi darbojās pāros Gneisenau Scharnhorst, Eugen, Bismarck. Bet pārsvara pa vienam kā reideri
Quoting: Dr_Evil
Ar šādu saņemtu misijas uzdevumu, kā pavēlēsiet rīkoties, sastopoties ar The Mighty Hood un KGV??


Kā pavēlēts : "enemy warships will be engaged only when that objective makes it necessary"

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2011 13:10:28
Atbildēt 


Bismarka operācija jau tā kā bija PĒC Norvēģijas

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.153
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2023