miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 434 . 435 . >>
Autors Ziņa
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:25:55 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
it sevišķi šitik riskantā manierē, ir praktiska jēga vien, ja tie ir ar kaut ko piekrauti, un tiklīdz tie ir piekrauti, tie uz vietas nestāv, un arī parasti ir eskortu apsargāti, kas kopumā padara transportu nīcināšanu praktiski neizpildāmu misiju priekš "ūdenslīdēja"

Tika uzbrukts tikai stāvošiem kuģiem, un ne vienmēr viņi bija piekrauti
riskanta tā lieta bija. Ostas akvatorijs tika rūpīgi sargāts, pat tika izlikti speciāli tīkli pret ūdensslīdējiem.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:29:50
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Vienība sastāvēja no vadāmām torpēdām un ūdenslīdējiem. Ūdenslīdēji atstūrēja torpēdas pie kuģiem, un paši peldēja prom. Pēc noteikta laika torpēdu detonēja.


Britiem bija kas liidziigs - minizemuudenes ar miinam. Pielietoja pret japaanjiem Indokjiina.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:49:55
Atbildēt 


un pret Tirpicu arī mēģināja laikam

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:54:53
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Tika uzbrukts tikai stāvošiem kuģiem, un ne vienmēr viņi bija piekrauti


avīzēs jau droši vien var rakstīt, ka varonīgi iznīcināts (liels) naidnieka transports, tikai ja tas tukšs, tad skāde naidniekam minimāla

bet var jau saprast, tumsā noorientēties, kas ir kas, nav triviāls uzdevums, un arī tukšam transportam droši vien vieglāk piekļūt nekā battleshipam/karrieram, ja tāds tai brīdī stāv reidā

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 11:12:03
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Reiz lasīju par itāļu speciālo vienību, kura diezgan efektīvi cīnījās ar ienaidnieka transporta kuģiem.
Vienība sastāvēja no vadāmām torpēdām un ūdenslīdējiem. Ūdenslīdēji atstūrēja torpēdas pie kuģiem, un paši peldēja prom. Pēc noteikta laika torpēdu detonēja.


Reiz ko tādu es arī lasīju, bet tikai par 1 konkrētu gadījumu. Tas gan bija samērā veiksmīgs, jo tika nogremdēti vairāki nopietni auzenieku kuģi, taču arī reti kurš no mīnētājiem tika sveikā cauri. Reāla pašnāvnieku misija.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 11:36:38
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Kaut kā bija radies iespaids, ka 41-jā tam bija vien kazarmas un noliktavu loma

Reāli jau tas tā bija. Tikai cik vesala ir galva, kas kazarmas un noliktavas tur uz pašas robežas. Ja nu vienīgi tas cietoknis tiek paredzēts ilgstošai aizsardzībai kad visam jābūt uz vietas.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 11:42:09
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tikai cik vesala ir galva, kas kazarmas un noliktavas tur uz pašas robežas.


ja plāno doties revolūciju pasaulē taisīt ar dziesmu "vstavaj, strana ogromnaja" tāda "forward-deployed" noliktava, stratēģiskas dzelzsceļa līnijas tiešā tuvumā, un viegli apsargājami hospitāļi (vēl ne gluži pilnīgi atkulakotā teritorijā) var būt visai noderīgi

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 13:01:34 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ja plāno doties revolūciju pasaulē taisīt ar dziesmu "vstavaj, strana ogromnaja" tāda "forward-deployed" noliktava, stratēģiskas dzelzsceļa līnijas tiešā tuvumā, un viegli apsargājami hospitāļi (vēl ne gluži pilnīgi atkulakotā teritorijā) var būt visai noderīgi

Un vēl "Naš mirnij broņepoezd stoit na zaposnoij putji..."

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2011 01:26:52 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Par Brestas cietoksni

Quoting: Janis fon Fichtenbaum
ja tas tiktu modernizēts - uztādīta zenītartilērija, pazemes bunkuri, puškas pa perimetru, pastiprinātas sienas, tad iespējams tas pastāvētu nedaudz ilgāk, bet tik un tā pārāk novecojis bija.


Cietokšņu kā tādu loma jau WW I laikos bija anahronisms. Kur nu vēl WW II.

________________________
Židoģitļerovci.





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2011 08:45:10 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Cietokšņu kā tādu loma jau WW I laikos bija anahronisms

..visi slavenie franču WWI cietokšņi krita viens aiz otra...bet krievi savējos jau pirms kara bija gandrīz vai nolikvidējuši....WWI laikā laikam tikai divi cietokšņi turējās, mēģināja turēties, līdz galam...frančiem tas bija Verdenas cietoksnis, bet krieviem Osovecas (tagadējā Polijā), kas turējās sešus mēnešus....citi krita ātri - Novogeorgijevas(arī Polija un pie poļiem saucas Modlinas cietoksnis), Kauņa(tagad Lietuva), Grodņa...pretējai pusei pozitīvs piemērs ir Peremišļas cietoksnis, ko krievi neieņēma 1914.gada rudenī,kad uzbruka pirmo reizi, bet gan tikai 1915.gada martā, kad austriešu garnizons kapitulēja...
...WWII laikā cietokšņi jau bija pilnīgs kaput...bet anekdote ir tāda, ka WWI laikā krievu Novogeorgijevas krita desmit dienu laikā, bet WWII laikā poļi šamo Modlinas cietoksni turējās mazliet ilgāk - kādas divas nedēļas, jeb no 14.līdz 29.septembrim...1939.gadā cietokšņa garnizonu komandēja brigādes ģenerālis Viktors Tomme(Wiktor Thommée)...kurš bija savulaik skolā gājis Daugavpilī, karaskolu beidzis Pēterburgā, kara akadēmijā arī mācījies turpat Pēterburgā no 1912. līdz 1914.gadam...bijušais cara armijas apakšpulkvedis...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


fatal_erroor
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2011 03:25:48
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Grūti nosaukt ceļu uz kaukāza naftas krājumiem par stratēģiski nesvarīgu objektu. Ko tad vajadzēja darīt? Apiet apkārt Staļingradai un doties tālāk, atstājot armijas flangus, aizmuguri atklātu ienaidniekam?

bet vai tik ar Staļingradu nebija tāds joks, ka vāči savu flangu uzticēja ne sevišķi labi apbruņotajiem rumāņiem, kas tīri fiziski nespēja atvairīt sarkanarmijas tanku un kājinieku masas (trūka prettanku ieroču, artilērijas, tanku)
un faktiski vajadzēja novirzīt kādas nebūt rezerves, lai palīdzētu nelaimīgajiem rumāņiem... tā tas pēc Bīvora kreatīviem šķiet.

________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2011 03:53:58
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
bet vai tik ar Staļingradu nebija tāds joks, ka vāči savu flangu uzticēja ne sevišķi labi apbruņotajiem rumāņiem, kas tīri fiziski nespēja atvairīt sarkanarmijas tanku un kājinieku masas (trūka prettanku ieroču, artilērijas, tanku)

tā arī bija. Bet iet runa par autora citātu - ka Staļingrada bija stratēģiski NEVJADZĪGS objekts.
Tas, kādas kļūdas vācieši pieļāva ,tas ir cits jautājums

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2011 08:41:00
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
tā tas pēc Bīvora kreatīviem šķiet.

...tā jau arī tas bija, ka to sabiedroto divīziju kaujasspējas bija zemākas nekā pašiem fričiem...bet nu neko darīt, ja šamie, nu krietnie gitļerovci, tik ļoti gribēja tikai paši ieņemt Staļina vārdā nosaukto pilsētu...suselnieki bija pieticīgāki, un ļāva Berlīni ieņemšanā piedalīties arī pat pšekiem...un pšekiem kaujās par Berlīni bija 2825 kritušos un 6067 ievainotie..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2011 09:20:33
Atbildēt 


Par Staļingradu runājot jāatceras tas, ka Volga bija svarīga artērija, kas nogādāja naftu no Kaspijas jūras uz krievijas vidieni, pie tam Staļingrada bija arī liels rūpniečibas centrs. Tā kā es domāju ka tas būtu labs stratēģiskais mērķis.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jan 2011 22:47:08
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
incanti, kā gan konkrēti karriera/-u klātbūtne būtu novērsusi Taranto, jeb to pat pērļostu..?


nu kādā 1938 gadā benito vēršanās pret aviācijas kuģu būvi nemaz nešķiet tik neloģiska, taisni pretēji,
būvēt aviācija kuģi būtu bijusi ne visai saprātīga rīcība un tā jau čābīgo līdzekļu izsaimniekošana
kā zināms, karalistei bija pavisam slikti ar ražošanas resursiem, bruņošanās kāpinājumu tautsaimniecība neizturēja - pārkarsa (ak, cik mums tas labi zināms) un Vidusjūras tuvie attālumi un koloniju- aviāciju bāzu esamība pretējā krastā - cilvēces šūpuļa- kontinenta daļās deva vairākkārtējas iespējas pārklāt gandrīz visu pat 30 gadu drosmīgākajos sapņos iedomāto nākotnes konfliktu zonu

aviācijas kuģus būvēja Atlantijas valstis (nesalīdzināmi attālumi ar Vidusjūru, kas iepretim ir peļķe ) un Briti, izpildot vēlmi kontrolēt 1/5 sauszemes(jā, un franči, sakot, ka sargājot savus koloniālos valdījumus, patiesībā paturot atmiņā 500 gadu franču- angļu sacensības tradīciju)

lūk

1940 un 1941 gadā Itālijas aviācija sasniedza visas Vidusjūras kaujas vietas
lielākajā daļā arī piedalījās
startēja no iepriekš iekārtotiem sauszemes aerodromiem, kas salīdzinot ar aviācijas kuģu saspiestību var nozīmēt ērtību un ātrumu

taču viņu aviācija nespēja sakarīgi karot, ne tikai nenodarīja kaitējumu britiem
bet pārāk bieži bumboja savus kuģus

par laimi itāļu jūrniekiem, tik slikti, ka pārsvarā netrāpīja

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jan 2011 23:26:49
Atbildēt 


andzs
Quoting: andzs
nu kādā 1938 gadā benito vēršanās pret aviācijas kuģu būvi nemaz nešķiet tik neloģiska, taisni pretēji,
būvēt aviācija kuģi būtu bijusi ne visai saprātīga rīcība un tā jau čābīgo līdzekļu izsaimniekošana
kā zināms, karalistei bija pavisam slikti ar ražošanas resursiem, bruņošanās kāpinājumu tautsaimniecība neizturēja - pārkarsa (ak, cik mums tas labi zināms) un Vidusjūras tuvie attālumi un koloniju- aviāciju bāzu esamība pretējā krastā - cilvēces šūpuļa- kontinenta daļās deva vairākkārtējas iespējas pārklāt gandrīz visu pat 30 gadu drosmīgākajos sapņos iedomāto nākotnes konfliktu zonu

aviācijas kuģus būvēja Atlantijas valstis (nesalīdzināmi attālumi ar Vidusjūru, kas iepretim ir peļķe ) un Briti, izpildot vēlmi kontrolēt 1/5 sauszemes(jā, un franči, sakot, ka sargājot savus koloniālos valdījumus, patiesībā paturot atmiņā 500 gadu franču- angļu sacensības tradīciju)

lūk

1940 un 1941 gadā Itālijas aviācija sasniedza visas Vidusjūras kaujas vietas
lielākajā daļā arī piedalījās
startēja no iepriekš iekārtotiem sauszemes aerodromiem, kas salīdzinot ar aviācijas kuģu saspiestību var nozīmēt ērtību un ātrumu

taču viņu aviācija nespēja sakarīgi karot, ne tikai nenodarīja kaitējumu britiem
bet pārāk bieži bumboja savus kuģus

par laimi itāļu jūrniekiem, tik slikti, ka pārsvarā netrāpīja




Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 16:38:39
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
tā ir "mūsu" uzvara, jo tas bija "mūsu" – Lielais Tēvijas –, nevis Otrais pasaules karš un "mēs" tajā būtu pilnībā spējuši uzvarēt arī bez Sabiedroto atbalsta

Nekā tur viņi nebūtu uzvarējuši, ja kādā 1941.gada sākumā starp Vāciju un Angliju būtu ticis panākts miera līgums, un ja ASV neiesaistītos karā pret Vāciju (Vācijai gan pašai defaultā nevajadzēja ar tiem japāņiem tik cieši saistīties un uzņemties kādus pienākumus).

Tādā gadījumā gan varētu būt šaubas par to, vai vāci aizietu līdz Vladivostokai, bet šaubu par to, ka sovoks viens pats līdz Berlīnei netiktu, vismaz man nav.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 16:46:33
Atbildēt 


Ar tiem japāņiem vēsture manuprāt izspēlēja ļaunu joku.
Japāņi dzinās pēc naftas un citiem resursiem Dienvidaustrumāzijā, pat nenojaušot, ka simtreiz vairāk naftas ir Sibīrijā.

Nu, bet tos Sibīrijas naftas laukus pa īstam arī pats sovoks atklāja un sāka apgūt tikai pēc WW2.

________________________
Židoģitļerovci.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 17:17:12
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
ja kādā 1941.gada sākumā starp Vāciju un Angliju būtu ticis panākts miera līgums


Tikai - kaadu iemeslu deelj taads VAREETU tikt nosleegts ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 18:25:52
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, bet tos Sibīrijas naftas laukus pa īstam arī pats sovoks atklāja un sāka apgūt tikai pēc WW2.

...tieši tā...bija nojausma, ka ir bet tas bija tik tālu taigā, jeb tundrā, ka pat Staļins nebija gatavs to darīt....pietika viņam ar Baku un Groznijas naftu....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 18:58:41
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tikai - kaadu iemeslu deelj taads VAREETU tikt nosleegts ?

Pēc salīdzinoši vieglām uzvarām un panākumiem parasti rodas eiforija ("zvaigžņu slimība").

Pirms uzbrukuma SPSR Ģitļeram kā uzvarētājam karā kontinentālajā Rietumeiropā vajadzēja meklēt iespējas noslēgt mieru ar tiem britiem, nevis vēl tur tērēt enerģiju tām viņu miglainajām salām uzbrūkot.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 19:03:45
Atbildēt 


un japiem jau vajadzēja ne tikai naftu vien, faktiski ir vieglāk uzskaitīt, ko nevajadzēja
bez tam, kaut kā ir radies iespaids, ka tā "Kvantunas" armeja, kam it kā ar SPSR būtu jākaro, īpaši nerāvās to darīt.. harasēt mongoloīdus un ķīnīzerus laikam bija Bušido ceļa gājēju cienīgāka nodarbe

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 19:09:36
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
harasēt mongoloīdus un ķīnīzerus laikam bija Bušido ceļa gājēju cienīgāka nodarbe

...bet tie krievi jau sita pretī, un tiem arī bija tanki un lidmašīnas....vienkāršāk bija ar ķīniešiem, kuri to mantu bija mazāk...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 19:34:42
Atbildēt 


sita gan, un japiem īsti citu pretlīdzekļu nebija, kā vien samuraju gars

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 20:46:01
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
sita gan, un japiem īsti citu pretlīdzekļu nebija, kā vien samuraju gars

...tik ļauni jau gan nebija...amurikāņi jau tās divas A - bumbas uzmeta japiem gandrīz vai tikai tamdēļ, ka pēc Okinavas asiņainās ieņemšanas saprata, ka savādāk japi kausies ilgi un līdz galam...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 2 Feb 2011 21:02:27
Atbildēt 


Quoting: Smic_
kaadu iemeslu deelj taads VAREETU tikt nosleegts ?


Ja angļi būtu sapratuši ka šamo lielākais ienaidnieks un ļaunums ir nevis vāču nači, bet gan jūdu plutokrāti.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 21:11:18
Atbildēt 


cik daudz aseņu izlēja janku marīni, pacifika salas šturmējot un gala beigās Okinawu, tikpat un vairāk izlietu japi, SPRS pierobežas UR-us pārvarot.
Lai cik varens aukstais ierocis nebūtu _katana_, pret visdranķīgāko revolveri maz palīdz

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 21:13:59
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...tik ļauni jau gan nebija...amurikāņi jau tās divas A - bumbas uzmeta japiem gandrīz vai tikai tamdēļ, ka pēc Okinavas asiņainās ieņemšanas saprata, ka savādāk japi kausies ilgi un līdz galam...

Kautkur lasiju versiju ka Amji sareikinajusi , lai ienemtu Japanas salu, samiem +- 2 miljoni atstieptos....

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 21:18:53
Atbildēt 


Quoting: Elendil
Kautkur lasiju versiju ka Amji sareikinajusi , lai ienemtu Japanas salu, samiem +- 2 miljoni atstieptos....

Tāpēc jau amurikāņi tās bumbas meta... Un vēl, tēvocim Džo par izpalīdzēšanu Potsdamā bija apsolīta Hokaido sala... Nu varēja šamo uzmest...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 21:26:00
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Ja angļi būtu sapratuši ka šamo lielākais ienaidnieks un ļaunums ir nevis vāču nači, bet gan jūdu plutokrāti.

Kā tad šie to saprastu, ja britu kapitāls = žīdu kapitāls?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 434 . 435 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.135
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020