miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 436 . 437 . >>
Autors Ziņa
Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 12:00:34
Atbildēt 


Quoting: indy
floti par modernu nekādi nevarēja uzskatīti jo tai pilnīgi nebija aviācijas bāzes kuģi

Faktiski jau Itālijai tādi nebija īpaši vajadzīgi. Viņai tos kompensēja ar lidlaukiem pašā Itālijā, Āfrikas Lībijā un Etiopijā.




Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 12:08:21 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: indy
floti par modernu nekādi nevarēja uzskatīti jo tai pilnīgi nebija aviācijas bāzes kuģi


ja lielvalstij gribas pārvaldīt okeānus, tad bez karrieriem nekādīgi, protams, arī WWII laikā, kamēr Regia Marina darbības teātris bija Vidusjūra..

Il Duce pat pasludināja kaut kad Mare Nostrum saukli pēc klasiskā laikmeta jūras nosaukuma (Mūsu Jūra), tai nozīmē, ka lielā mērā jūras krasti bija viņa kontrolē jeb sliktākajā gadījumā, neitrāli.. Karrieri tai situācijā laikam jau nebija pirmās nepieciešamības prece..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 12:13:56
Atbildēt 


Quoting: indy
Daži kuģu tipi savā klasē protams biji izcili bet floti par modernu nekādi nevarēja uzskatīti jo tai pilnīgi nebija aviācijas bāzes kuģi kas tam laikam jau skaitījās "modernas lielvalsts balansētas flotes" neatņemama sastāvdaļa.


Ar modernu aciimredzot tika domaats tehnologiskais modernums pashu kugju izpildiijumaa. Tie paši Vashingtonas vienoshanaas smagie & vieglie kreiseri kaa piemeers.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 12:54:16 - Laboja indy
Atbildēt 


Quoting: Haso
Faktiski jau Itālijai tādi nebija īpaši vajadzīgi. Viņai tos kompensēja ar lidlaukiem pašā Itālijā, Āfrikas Lībijā un Etiopijā.


Tur jau tā problēma ka nekompensēja, supports no sauszemes bija neregulārs, švaks un pārsvarā novēlots. Duče to saprazdams jau 1940. gadā pasūtīja okeānu laineri Roma pārbūvēt par aviācijas bāzes kuģi.

Quoting: Dr_Evil
Il Duce pat pasludināja kaut kad Mare Nostrum saukli pēc klasiskā laikmeta jūras nosaukuma (Mūsu Jūra), tai nozīmē, ka lielā mērā jūras krasti bija viņa kontrolē jeb sliktākajā gadījumā, neitrāli.. Karrieri tai situācijā laikam jau nebija pirmās nepieciešamības prece..


Duče savu prātu fiksi mainīja pēc Itāļu "pērlh harboras" 1940. g. novembrī Taranto. Aviācijas bāzes kuģu nebūvēšana pirmskara periodā ir vairāk saistīta ar švakajām Itālijas industriālajām iespējam nevis ar jūras spēku doktrīnu.

Quoting: Smic_
Ar modernu aciimredzot tika domaats tehnologiskais modernums pashu kugju izpildiijumaa.


Itāļu flotei nebija uguns-kontroles radaru kuri bija piemēram britiem vai āmurikāņiem.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 16:14:01
Atbildēt 


Quoting: indy
Itāļu flotei nebija uguns-kontroles radaru


arī bez visiem radariem, artilērijas kaujās ar HMS-iem pēdējiem tika trāpīts tīri veiksmīgi

Quoting: indy
Duče savu prātu fiksi mainīja pēc Itāļu "pērlh harboras" 1940. g. novembrī Taranto.


incanti, kā gan konkrēti karriera/-u klātbūtne būtu novērsusi Taranto, jeb to pat pērļostu..?

ja reiz kāds ir pārsteigts ar nolaistām biksēm, tad ir pārsteigts, neatkarīgi, cik krutas/(jeb pat patentētas) tās bikses (potenciāli) ir, ar cik kabatām utt.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 16:23:44
Atbildēt 


Tepat jau agrāk spriedām, ka vaina kaujasnespējā Itālijas armijā bija saistīti ar tās WW1 domāšanu, milzīgo nodrošinājuma atšķirību virsnieku un ierindnieku starpā un bruņojuma problēmas.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 16:34:43
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ja reiz kāds ir pārsteigts ar nolaistām biksēm, tad ir pārsteigts, neatkarīgi, cik krutas/(jeb pat patentētas) tās bikses (potenciāli) ir, ar cik kabatām utt.



Te nu ir atbilde par itāļu kaujas spējām!!!

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 16:51:12
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ja reiz kāds ir pārsteigts ar nolaistām biksēm


Itaļi nebija gluži pārsteigti, britu pastiprinātie izlūklidojumi tika ievēroti, bija saviltki daudz pretgaisa lielgabalu ap ostu, palaisti simtiem balonu, jūrā izlikti kilometriem gari torpēdu tīkli. Britu klātbūtne bija zināma, tikai admirāļi bez gaisa spārna baidījās savu floti sūtīt jūrā meklēt tos angļus rokā.

Quoting: Dr_Evil
arī bez visiem radariem, artilērijas kaujās ar HMS-iem pēdējiem tika trāpīts tīri veiksmīgi


Nospiedošs vairākums zaudēto "HMS"u tika torpedēti...

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 19:01:18
Atbildēt 


Quoting: indy

Nospiedošs vairākums zaudēto "HMS"u tika torpedēti...


nuja
un cik makaronnieku kuģu HMS-i nolaida uz grunti, tieši izmantojot savu radarizēto artilēriju?

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 19:32:42 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Itāļu flotei bija sekojošas problēmas;
1. Flotes pavēlniecības pilnīga nespēja vadīt flotes operācijas
2. Aviācija absolūti nespēja koordinēties ar flotes darbību
3. Radaru trūkums un optisko tēmekļu sliktā kvalitāte
4. Degvielas trūkums
5. Ienaidnieks bija briti, kuru flote tolaik bija ļoti stipra
6. Briti atšifrēja un varēja lasīt jebkurus itāļu radio ziņojumus

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 19:39:39 - Laboja indy
Atbildēt 


Konkrētu statistiku nepateikšu, bet radaru trūkums un neapmierinošā Itālu flotes lielagabalu precizitāte tiek minētu visur kad par runa par regia marina performaci vidusjūrā.

Britu zaudējumi šeit > http://www.naval-history.net/WW2BritishLossesbyArea08.htm
torpēdas, aviācija, mīnas

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:00:56
Atbildēt 


Stuka


Itālijas kolonija bija arī Somālija(?)
Vai itāļiem bija kādi kuģi Indijas okeānā?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:04:21
Atbildēt 


Nu ir gan arī itāļiem varoņi piem. 27.06.41 sargajot konvoju uz Afriku, trīs itāļu minukuģi Tarigo, Lampo un Baleno satikās ar 4 angļu mīnukuģiem. Kaujā Tarigo kaptēnis, Pietro de Cristofaro zaudēja kāju, bet turpinaja vadīt vīrus un jau grimstošs Tarigo izšāva trīs torpēdas kas trapija angļu Mohawk

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:06:18
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Tepat jau agrāk spriedām, ka vaina kaujasnespējā Itālijas armijā bija saistīti ar tās WW1 domāšanu, milzīgo nodrošinājuma atšķirību virsnieku un ierindnieku starpā un bruņojuma problēmas.


Bet kur itāļi arī neuzsāktu patstāvīgu ofensīvu, tur viņiem problēmas..
1. neizdevusies kampaņa Francijas Dienvidaustrumos 1940.gadā..
2. Nespēja sakaut grieķu armiju..
3. Nespēja sakaut britus Ziemeļāfrikā, kaut arī uz papīra viņiem bija liels skaitlisks pārsvars..


Tad interesanti būtu zināt.. Cik ļoti sekmīgi itāļi cīnījās vācu virsnieku vadībā ? Varbūt itāļu karavīri nemaz nav tik slikti karotāji, tikai itāļu virsnieki slikti ibo kā teica Napaleons- Nav sliktu kareivju, ir tikai slikti virsnieki!

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:11:46
Atbildēt 


motors
Quoting: motors
2. Nespēja sakaut grieķu armiju..


Albāņu

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:13:01
Atbildēt 


Quoting: motors
Itālijas kolonija bija arī Somālija(?)
Vai itāļiem bija kādi kuģi Indijas okeānā?

Droši nezinu, bet pieļauju, ka nē. Paskatoties kartē, kļūst skaidrs, ka jebkādu kuģu turēšana Somālijā karā ar Lielbritāniju ir bezjēdzīga, t.i. cauri Suecai tikt itāļiem varēja būt visai problemātiski...
Quoting: motors
Tad interesanti būtu zināt.. Cik ļoti sekmīgi itāļi cīnījās vācu virsnieku vadībā ? Varbūt itāļu karavīri nemaz nav tik slikti karotāji, tikai itāļu virsnieki slikti ibo kā teica Napaleons- Nav sliktu kareivju, ir tikai slikti virsnieki!

Sīkāk nepateikšu, bet bija labas vienības, par kurām pat vācieši cildinoši izteicās.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:14:03
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Albāņu

Nu Albāniju kā reiz Itālija pati saviem spēkiem pieveica, cīņā ar grieķiem nācās piesaistīt Vāciju.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:15:44 - Laboja indy
Atbildēt 


Quoting: motors
Vai itāļiem bija kādi kuģi Indijas okeānā?


Bija mazskaitlīga grupa Sarkanajā Jūrā un Ķīnā. http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Red_Sea_Flotilla
Vēl Itaļi torpēdkuteri uzdarbojās mums netālu Lādogas ezerā

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:16:24
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Albāņu


Un kā tad bija ar grieķiem?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:17:29
Atbildēt 


Quoting: indy
Bija mazskaitlīga grupa Sarkanajā Jūrā un Ķīnā.
Vēl Itaļi torpēdkuteri uzdarbojās mums netālu Lādogas ezerā


Gadījumā nebija arī kādas itāļu gaisa spēku vienības Austrumu frontē?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:21:11
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Itāļu flotei bija sekojošas problēmas;


pirmais P šķiet, attiecās uz visu italjāniešu militāro būšanu, var pat mēģināt apgalvot, ka flote kopumā bija starp sekmīgākajām no "ieroču šķirām"

otrais Pē savukārt neapgāja ar savu uzmanību arī Kriegsmarines/Luftwaffes duetu

trešajam punktam (par slikto optiku) es gribētu dzirdēt arī kādu pamatojumu-atsaucīti.

par piekto - britu flote bija stipra kopējos skaitļos, neapšaubāmi, tikai viņiem nācās darboties krietni lielākās platībās, tā teikt, un katrā konkrētā vietā raugoties, ar to stiprumu nereti bija so-so.

Un par tiem radio interceptiem, cik ilgs laiks pagāja, no pierakstīšanas brīža, līdz skaidra sākumteksta iegūšanai, vidēji?

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 20:35:49
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
otrais Pē savukārt neapgāja ar savu uzmanību arī Kriegsmarines/Luftwaffes duetu

Te nu nevaru piekrist. Vācieši deva visu ko varēja flotei, cik tas bija iepējams, zinot to, ka sausszemes fronte bija daudz svarīgāka.
Quoting: Dr_Evil
trešajam punktam (par slikto optiku) es gribētu dzirdēt arī kādu pamatojumu-atsaucīti.

Laikam nepareizi uzrakstīju, bija domāts lielgabalu tēmēšānas sistēmas

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 21:24:38
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
britu flote bija stipra kopējos skaitļos, neapšaubāmi, tikai viņiem nācās darboties krietni lielākās platībās, tā teikt, un katrā konkrētā vietā raugoties, ar to stiprumu nereti bija so-so.

Taisnība, bet briti uzvedās daudz agresīvāk un bija gatavi riskēt, kamēr itāļi tupēja Taranto. Drošais uzvar. (c)

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 21:37:27
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vācieši deva visu ko varēja flotei


un varēja iedot to, (i lietojamu lidaparātu, i izejmateriālu/resursu ziņā), kas nebija vajadzīgs hermanim g.

Quoting: Stuka
domāts lielgabalu tēmēšānas sistēmas


jankiem un britiem droši vien bija advancētāki ballistiskie skaitļotāji jau uz to brīdi, bet arī itāļi nudie' nekotējās slikti, ļoti gribētos kādu konkrētāku evidenci, kas īsti bija tik slikti ar itāliešu flotes artilēriju

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jan 2011 21:47:02
Atbildēt 


Quoting: Rihards
kamēr itāļi tupēja Taranto


vai nu gluži tā bija, ka tupēja vien un ar gliemju audzēšanu nodarbojās uz korpusiem

bet to noliegt nevar, ka Royal Navy pamatprincipam vienmēr meklēt cīņu ir senas un slavējamas tradīcijas, var pat laikam apgalvot, ka neviena tā arī nepārspētas

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jan 2011 06:38:15
Atbildēt 


Manas zināšanas šajā jautājumā smeltas no konspektīvās "Melnā Prinča" Valērio Borgēzes biogrāfijas, kuras autors bija kāds frnaču zellis. Un tur jau arī apstāstīts, ka arī flotē tā kārtība bija visai iesīkstējusi, neviens nebija gatavs riskēt ar jaunajiem kuģiem un vispār doti mājieni par pterodaktiļiem pilnām galvām Itālijas ģenerālštābos.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jan 2011 08:40:56
Atbildēt 


Quoting: Rihards
neviens nebija gatavs riskēt ar jaunajiem kuģiem


Admirāļi baidījās ka atšķirībā no Britiem Itālija zaudējot kuģus tos nespēs aizvietot.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jan 2011 09:53:45
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Nu Albāniju kā reiz Itālija pati saviem spēkiem pieveica, cīņā ar grieķiem nācās piesaistīt Vāciju.


Njā vienīgās valstis kuras Itālija spēja uzvarēt bija Albānija un Etiopija. Un arī ar etiopiem šiem visai smagi gāja.

Bet bija arī šiem tīri sakarīgas vienības. Tā piemēram pēc sabiedroto desanta Sicīlijā tur ir darbojusies viena Itāļu divīzija (Livorno?), kas varonīgās cīņās un pretuzbrukumos pret amerikāņiem esot tikusi pilnībā iznīcināta.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 09:57:23
Atbildēt 


Reiz lasīju par itāļu speciālo vienību, kura diezgan efektīvi cīnījās ar ienaidnieka transporta kuģiem.
Vienība sastāvēja no vadāmām torpēdām un ūdenslīdējiem. Ūdenslīdēji atstūrēja torpēdas pie kuģiem, un paši peldēja prom. Pēc noteikta laika torpēdu detonēja.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:17:33
Atbildēt 


nu vispār jau frogmeņus pamatā ir (bija) iespējams pielietot ostās, pret statiskiem mērķiem, savukārt gremdēt transportus, it sevišķi šitik riskantā manierē, ir praktiska jēga vien, ja tie ir ar kaut ko piekrauti, un tiklīdz tie ir piekrauti, tie uz vietas nestāv, un arī parasti ir eskortu apsargāti, kas kopumā padara transportu nīcināšanu praktiski neizpildāmu misiju priekš "ūdenslīdēja"

slavenākais viņu veikums bija laikam divu battleshipu nosēdināšana uz grunts Aleksandrijā, it kā bija gatavošanas stadijā arī līdzīga misija pret Gibraltāru, bet netika paspēts to veikt, iestājās armistīcija

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


<< 1 ... 360 . 361 . 362 . 363 . 364 . 365 . 366 . 367 . 368 . 369 . 370 ... 436 . 437 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.145
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020