Autors |
Ziņa |
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2010 14:59:54
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...tauta runā, ka viņa lielākais varoņdarbs WWII laikā esot bijis Dņeprogesa uzspridzināšana 1941.gada 18.augustā...... Tā pasūdīgi viņš to Dņeprogesu uzspridzināja - mašīnz\alei gan bija kirdik, bet kā tilts HeS funkcionēja.
________________________ De Capo al Fine
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2010 16:18:42
Atbildēt
Quoting: breneks Tā pasūdīgi viņš to Dņeprogesu uzspridzināja - mašīnz\alei gan bija kirdik, bet kā tilts HeS funkcionēja. ...bet toties cik ienaidniekus noslīcināja - gan tautas, gan iespējamos ienaidniekus, gan prosto bēgļus, gan nejauši savējos armijniekus...nu un mazliet arī krietnos gitļerovcus...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2010 17:53:51
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ...bet toties cik ienaidniekus noslīcināja - gan tautas, gan iespējamos ienaidniekus, gan prosto bēgļus, gan nejauši savējos armijniekus...nu un mazliet arī krietnos gitļerovcus...
Nu vacieši tur vēl nepaspēja, bet: Тогда, при отступлении наших войск, было принято решение взорвать Днепрогэс. О секретной шифровке знали единицы. Но операция прошла не так, как планировали. Заряд не рассчитали, в результате в теле плотины образовалась брешь в 5 раз больше расчетной. Мощный поток воды хлынул в нижнее течение Днепра. Гигантской волной были смыты все прибрежные села с местными жителями, разрушены понтонные переправы наших войск. В результате наводнения бойцы двух общевойсковых армий и кавалерийского корпуса в большей своей части попали в окружение и плен
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 00:42:07
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Viņš jau sen Krievijas TV ekrānos intervijā atzinās, ka viņam nav bijusi taisnība...
Te kaut kāda kļūda.. Noskatījos abus video ko iepostēji, tur nekā tamlīdzīga.
pārraidē domu gājiens veidots tā- viņš ir ne tikai nodevējs, bet bija arī ļoti slikts izlūks. Tātad- viņam (automātiski) nav un nevar būs taisnība. Viņi nokritizē viņa profesionālās iemaņas operatīvajā darbā, nolamā par to, ka nozākā pašu dārgāko kas tautai ir, bet viņa apgalvojumus un pierādījumus neatspēko ar kādiem nebūt faktiem.
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 00:48:32 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt
motors
Nus, viņš stāsta, ka bija kaut kāds izlūks, bet īstenībā bija vienkāršs struktūras klerks.
Ja reiz esi lasījis viņa prozu, tad gan jau esi sastapies ar stāstiem par slpeniem arķīviem, kur viņam esot bijusi pieeja etc.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 00:58:14
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Nus, viņš stāsta, ka bija kaut kāds izlūks, bet īstenībā bija vienkāršs struktūras klerks.
To mēs laikam neuzzināsim nekad- kam taisnība
Quoting: Panzerschreck Ja reiz esi lasījis viņa prozu, tad gan jau esi sastapies ar stāstiem par slpeniem arķīviem, kur viņam esot bijusi pieeja etc.
Neesmu lasījis(es pat nezināju, ka prozu rakstīja), un tas nemaina lietas būtību- fakti ir fakti. Mēs nerunājam par to kāds Suvorovs un ko viņš ir darījis/ko nē. Mēs apspriežam tikai faktus, kurus viņš( un ne tikai viņš) piemin savos darbos.
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 08:49:07
Atbildēt
Dnipro, Dnipro uberalles...
________________________ De Capo al Fine
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 14:18:43
Atbildēt
Quoting: Arbalets ir statistika, ka WWII krietno gitļerovcu vienības komandēja komandieri, kas savu virsnieka karjeru bija sākuši WWI un dažādos līmeņos
es to pat par statistiku nesauktu, bet vienkārši par "augstākā komandējošā personālsastāva sarakstu"..
f.Manšteins, f. Boks, f. Lēbs, f. Rundštets, "Papus" Hauzers, Models, Rommels, Keitels, f. Brauhičs, etc, utml. utjpr
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 15:18:47
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck viņš stāsta, ka bija kaut kāds izlūks, bet īstenībā bija vienkāršs struktūras klerks.
It kā jau džoriks ir strādājis zabugorā, laikam Ženēvā, ja nemaldos.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 19:35:06 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: waffen ss džoriks ir strādājis zabugorā
nebūtu zabugorā, neaizlaistos pie imperiālistiem
[edit] cik atceros no Akvariuma, "liriskajam varonim" bija uzdevums iepirkt no zemniekien natovsko mācību laikā izšautās prettanku raķetes, vai ko tamlīdzīgu, kas izlidojušas ārpus poligonu robežām. Visticamākā vieta tādai "operācijai" laikam jau ir FRG..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 20:33:54
Atbildēt
Quoting: motors Tātad- viņam (automātiski) nav un nevar būs taisnība. Viņi nokritizē viņa profesionālās iemaņas operatīvajā darbā, nolamā par to, ka nozākā pašu dārgāko kas tautai ir, bet viņa apgalvojumus un pierādījumus neatspēko ar kādiem nebūt faktiem.
Tas, ka plāns "Grom" par PSRS iebrukumu Eiropā 1941. gadā ir no pirksta izzīsts, tas ir fakts.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 20:45:04
Atbildēt
Quoting: Tofiks Tas, ka plāns "Grom" par PSRS iebrukumu Eiropā 1941. gadā ir no pirksta izzīsts, tas ir fakts.
Huh ... Jau kuro reizi prasu - uz kaada pamata shaadi secinaajumi ? Ok, terminjos, kautkaados iesaistiito speeku sameeros kljuudas. Bet - PRICIPAA tad shaada operaacija tika plaanota.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 21:04:59
Atbildēt
Quoting: Smic_ Huh ... Jau kuro reizi prasu - uz kaada pamata shaadi secinaajumi ? Ok, terminjos, kautkaados iesaistiito speeku sameeros kljuudas. Bet - PRICIPAA tad shaada operaacija tika plaanota.
Suvurovs jau bija noteicis konkrētu izpildes laiku - 1941. gada vasara, tik sovki neesot paspējuši... Un vispār, ticēt avotam, kurš balstās uz dokumentiem kurus neviens nekad nav redzējis, nav diezko prātīgi. Tas ka PSRS gatavojās karam ir skaidrs, bet par tiem plāniem gan nekas nav skaidrs.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 21:06:23
Atbildēt
Quoting: Tofiks Tas, ka plāns "Grom" par PSRS iebrukumu Eiropā 1941. gadā ir no pirksta izzīsts, tas ir fakts.
Un visi tie tanku/mehkorpusi, kam operatīvās izvēršanās plāns ir virzīties uz rietumiem uzbrukumā, un tiešā pierobežā atrodošies lidlauki, tas viss ir SPRS miera mīlestības apliecinājums, kā arī padomju ģenerāļu un maršalu memuāros vairākkārtīgi atkārtotā atziņa, ka stratēģiskās aizsardzības jautājumiem WWII/LTK priekšvakarā netika veltīta itin nekāda uzmanība, vai ne
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 21:12:34
Atbildēt
Quoting: Tofiks ticēt avotam, kurš balstās uz dokumentiem kurus neviens nekad nav redzējis, nav diezko prātīgi.
Lai nu kas, bet lai arii tie dokumenti varbuut nav citu redzeeti - lielaakajai daljai to atbilst arii SA praktiskas darbiibas.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 21:34:20
Atbildēt
Quoting: Smic_ Lai nu kas, bet lai arii tie dokumenti varbuut nav citu redzeeti Domāju, ka dokumentus ar nerealizētiem agresīvajiem plāniem (ja tādi bijuši) tur aiz septiņām atslēgām. Tas gan ne jau tikai uz SPSR attiecas. Tā rīkotos jebkura valsts.
________________________ Židoģitļerovci.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 23:05:20
Atbildēt
Quoting: Tofiks kurš balstās uz dokumentiem kurus neviens nekad nav redzējis,
Vispār jau, cik esmu lasījis, balstās uz atklātiem avotiem vai atvērtiem arhīviem... Turklāt viņš nav vienīgais šī uzskata paudējs.
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 23:06:52
Atbildēt
Tādu plānu(resp. uzbrukums Vacijai) varēja arī nebūt, jo pasarg dies kads kko uzzinātu , nevarētu atmazgāties līdz šo balt dienai. Tas ko Staļins izdarija bija daudz gudrāk. Izprovocēja Vāciju un tad nu pēc uzbrukuma ar "svētām dusmām", visa padomju tauta celtos cīņai ar supostatiem. Un tā arī viss notika, pēc vācu iebrukuma štābos atplēsa īpaši slepenās "sarkanās mapes" ar pavēli uzbrukt rietumu virzienā. Vacu rokās drīz vien tās mapes arī nonāca un tur nebija nekādu plānu iebrukt Eiropā tikai plāni prettriecienam kurus nu milzīgajai padomju armijai vajadzēja izpildīt ar uzviju, beidzot karu pie Lamanšas
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 23:09:22
Atbildēt
Quoting: motors Vispār jau, cik esmu lasījis, balstās uz atklātiem avotiem vai atvērtiem arhīviem... Turklāt viņš nav vienīgais šī uzskata paudējs.
Slikti laikam esi lasījis, jo Suvurovs tur minēja kādu konkrētu plānu ar konkrētu nosaukumu. Kuros atvērtajos arhīvos šo plānu var atrast?
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 23:11:44 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Un visi tie tanku/mehkorpusi, kam operatīvās izvēršanās plāns ir virzīties uz rietumiem uzbrukumā, un tiešā pierobežā atrodošies lidlauki, tas viss ir SPRS miera mīlestības apliecinājums, kā arī padomju ģenerāļu un maršalu memuāros vairākkārtīgi atkārtotā atziņa, ka stratēģiskās aizsardzības jautājumiem WWII/LTK priekšvakarā netika veltīta itin nekāda uzmanība, vai ne
Tas viss nenorāda par uzbrukuma gatavošanu 1941.g. vasarā. kā to apgalvo Suvurovs.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 23:21:00
Atbildēt
Tofiks
Quoting: Tofiks Tas viss nenorāda par uzbrukuma gatavošanu 1941.g. vasarā. kā to apgalvo Suvurovs.
Nu Suvorovs ir talantīgs publicists, vesturnieki un militāristi jau izrkitizējuši džoriku krustu šķērsu par "aiz ausīm pievilktiem faktiem", bet nu cepuri nost, viņš pirmais "atvēra cilvēkiem acis"
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 23:40:49
Atbildēt
Quoting: Tofiks Slikti laikam esi lasījis, jo Suvurovs tur minēja kādu konkrētu plānu ar konkrētu nosaukumu. Kuros atvērtajos arhīvos šo plānu var atrast?
Esmu lasījis tikai M dienu un Uzvaras ēnā. Tur nekā tamlīdzīga. Visi noklusējumi vai skaidrojumi par divdomīgiem notikumiem tiek analizēti ar vispārpieejamo informāciju un loģiku... Te kamrādi jau pieminēja vairākus argumentus
Quoting: Tofiks kā to apgalvo Suvurovs.
ne vien viņš vienīgais to apgalvo. Arī vācu avoti stāsta par milzīgo krievu spēka koncentrāciju pierobežā un par atvieglojumu, ka viņi nav paspējuši pirmie.
Skaidra lieta, ka viennozīmīgi pierādīt to, ka PSRS gatavojās uzbrukt pirmā, jo 1. visi priekšpasākumi tika veikti neuzkrītoši, gan ekonomikas pārvešanu uz kara laika ražošanu, gan uz plakātu drukāšanu, kurus izlīmēja praktiski uzreiz utt. 2. Krievija joprojām turpina turēt slepenībā tā laika arhīvus. Kuros arī guļ plauktos gatavas atbildes.
Un kāpēc turēt slepenībā dokumentus, ja tajos nekā kompromitējoša nav? + vēl zināms kāda bija PSRS, un kāda tā ārpolitiku piekopa. Uzbrukums Vācijai un tās okupētajām teritorijām būtu tikai loģisks turpinājums
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2010 23:59:19
Atbildēt
Quoting: Tofiks Tas viss nenorāda par uzbrukuma gatavošanu 1941.g. vasarā. kā to apgalvo Suvurovs.
cilvēk mīļais, ienaidnieka tiešā tuvumā taču sava karaspēka masas izved pēdējā brīdī pirms pašu uzbrukuma.. Pēc visa spriežot, līdz "dan jemu prikaz na Zapad" momentam neko vairāk par dažām nedēļām 22. jūnijā vairs nebija atlicis. Sauc to par Grom, Molņija, Uragan jeb Voina Narodnaja, kāda starpība
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2010 00:35:56
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil cilvēk mīļais, ienaidnieka tiešā tuvumā taču sava karaspēka masas izved pēdējā brīdī pirms pašu uzbrukuma.. Pēc visa spriežot, līdz "dan jemu prikaz na Zapad" momentam neko vairāk par dažām nedēļām 22. jūnijā vairs nebija atlicis. Sauc to par Grom, Molņija, Uragan jeb Voina Narodnaja, kāda starpība
Ir daudz netiešu pierādījumu- ekonomika acumirklī parorientējās uz kara laika ražošanu. Vai dažu dienu laikā pēc vācu uzbrukuma ielās tika izlīmēti plakāti - Matj Rodina zavjot! Viss liecina par priekšdarbiem drīzam karam(par to nevienam šaubu nav), bet kādam karam? Aizsardzības vai uzbrukuma? Un te jāsāk skatīties pēc karavadoņu politisko līderu uzvedības un darbībām.
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2010 00:53:37
Atbildēt
Quoting: motors ekonomika acumirklī parorientējās uz kara laika ražošanu.
nu tāda viņa bija visu 3 staļinisko piecgažu garumā, nekādu dižu pārorientēšanos nevajadzēja, kad dižais fīrers gājienu izdarīja pirmais
Btw, mana CA dienesta laikā, Ādažos, reiz tika izsniegtas priekš PK trīsdesmit-kura-tur gada patronas, pēc kastes marķējuma spriežot, pārlakotas kaut kad sešdesmitajos gados. Vot tev miermīlīgā padomju valsts, plinšu munīcijas bija tik daudz saražots zociālisma celtniecības laikā, ka pa visu WWII nespēja izlietot vēl mierlaika zanačkas
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2010 01:13:21
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil mana CA dienesta laikā, Ādažos, reiz tika izsniegtas priekš PK trīsdesmit-kura-tur gada patronas, pēc kastes marķējuma spriežot, pārlakotas kaut kad sešdesmitajos gados. Vot tev miermīlīgā padomju valsts, plinšu munīcijas bija tik daudz saražots zociālisma celtniecības laikā, ka pa visu WWII nespēja izlietot vēl mierlaika zanačkas
Nu es 1999. strādāju ieroču bodē un arī tirgoju TT-šku patronas, ražotas 1938. gadā.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Nov 2010 23:00:29 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt
Kamerādi, vai ir kāda informācija par latviešiem Franko pusē. Vismaz kādi pāris taču varēja tur nokļūt...tobiš var būt par kādu ir zināms konkrētāk?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2010 00:16:46 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Kamerādi, vai ir kāda informācija par latviešiem Franko pusē. Vismaz kādi pāris taču varēja tur nokļūt...tobiš var būt par kādu ir zināms konkrētāk? ...tas bija aizliegts ar Latvijas valdības 1937.gada 23.februāra lēmumu...kas paredzēja, ka Latvijas iedzīvotājiem bija aizliegts piedāvāt savus pakalpojumus vienai vai otrai no Spānijā karojošām pusēm un arī iestāties vienas vai otras puses dienestā Spānijas pilsoņu karā. Latvijas pilsoņi tiek līdz ar to arī tika brīdināti, ka viņu iestāšanās šādā dienestā ir pretlikumīga un ka viņiem, atgriežoties Latvijā, draud likumā paredzētais sods...tā lūk....jo Ulmaņ-Latvija bija neitrāla šajā karā...ja nemaldos, tad šobrīd laikam nav pat skaidrība par visiem tiem latviešiem, kas bija republikāņu pusē no Latvijas aizbraukuši....kur nu vēl pie Franko...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2010 06:25:09
Atbildēt
Quoting: Arbalets ja nemaldos, tad šobrīd laikam nav pat skaidrība par visiem tiem latviešiem, kas bija republikāņu pusē no Latvijas aizbraukuši....kur nu vēl pie Franko...
Nu tak par sarkano skribentu Žani Folmani (boļševiku kļička Žanis Grīva) ir 100% zināms, ka šams piedalījies cilvēkēdāju režīma nodibināšanā Spānijā. Nu vēl esot bijis tankists laikam Pauls Tiltiņš (zem pseidonīma Pols Armāns), nu tikai šams pēc tautības bij latvietis, pilsonība sovdepovskā... Par latviešiem, kuri palīdzējuši spāņiem sarkano mēri apkarot, patiešām nekas nav dzirdēts. Bet nu nekrietni rīkojās tā agranomuzurpatorvaldība ar to lēmumu - kamēr krietnie vāči un mazāk krietnie makaronēdāji palīdzēja atjaunot vēsturisko taisnīgumu Ibērijas pussalā, tikām Kulmaņa valdība pieņem tādu noziedzīgu likumu - jo savādāk var nokaitināt britožīdus - bekonrīmas un tad vairs par piena kannu vadājamos rateļus nevarēs ražot, kur nu vēl divzigu rādiostacijas...
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2010 09:39:56 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: waffen ss Nu tak par sarkano skribentu Žani Folmani (boļševiku kļička Žanis Grīva) ir 100% zināms, ka šams piedalījies cilvēkēdāju režīma nodibināšanā Spānijā. Nu vēl esot bijis tankists laikam Pauls Tiltiņš (zem pseidonīma Pols Armāns), nu tikai šams pēc tautības bij latvietis, pilsonība sovdepovskā... ...bet arī šito pilna uzskaite nav....gan to, kas bija no Latvijas, gan no padomijas aizsūtītie latviešu un Latvijas izcelsmes ''brīvprātīgie''...Quoting: waffen ss Par latviešiem, kuri palīdzējuši spāņiem sarkano mēri apkarot, patiešām nekas nav dzirdēts ...bet iespējams, ka bija....bija jau viens viens, kas teicās, ka esot bijis un deviņus mēnešus karojis pret republikāņiem kopā ar itāliešiem, un šamais aizbrauca pirms aizlieguma...un teicās, ka esot redzējis vēl vienu latvieti......lai gan cik nu tas ir ticami, un cik tas ir daudz....ja jau uz netālo Somiju 1939.gadā aizbrauca tikai daži...
Quoting: waffen ss Bet nu nekrietni rīkojās tā agranomuzurpatorvaldība ar to lēmumu - kamēr krietnie vāči un mazāk krietnie makaronēdāji palīdzēja atjaunot vēsturisko taisnīgumu Ibērijas pussalā, tikām Kulmaņa valdība pieņem tādu noziedzīgu likumu ...Latvija tikai pievienojās 27 valstu, kas darbojās Londonas neitralitātes komisijā, lēmumam neiejaukties Spānijas pilsoņu karā...un neļaut tur doties saviem pilsoņiem...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|