| Autors |
Ziņa |
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:15:21
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Protams, visa Polijas armija sargāja nacionālo Krakovas desu fabriku
Lielus spēkus valsts Rietumu daļā izvērsa ekonomisku apsvērumu dēļ- visa rūpniecība un izejvielu ieguves atradās tieši tajā Polijas daļā. Poļi cerēja, ka spēs nosargāt savus rūpnieciskos rajonus, citādi jau nebūs iespējams pilnvērtīgi karot un aizstāvēties pārējā valsts teritorijā 
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:18:43
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Protams, visa Polijas armija sargāja nacionālo Krakovas desu fabriku
Un kā arī labi redzams kartē, galvenās poļu vienības bija izvērstas vismaz vairākus desmitus kilometru no robežas.
To ko mēs runājam PSRS gadījumā- lielākā daļa vienību atradās tiešā robežu tuvumā, bet dziļumā to īpatsvars palika krietni vien mazāks.
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:19:25
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck A, nu jā...pareizi armija un tās vienībās ir kaut kas galīgi nesavienojams...
nu, ja turpinat spamot; domas kaut kādā Polijas !?
Zviedrijas !? sakarā
lai Jums būtu skaidrs, lūdzu, esiet tik laipns
un lai Jums būtu beidzot skaidrs SZSA mehanizēto spēku loma
lūdzu izrakstiet PSRS SZSA (visarmijas)
organizācijas modeli 1938
organizācijas modeli 1939
organizācijas modeli 1940
organizācijas modeli 1941
(ja jau aizraujaties ar visarmiju, lai gan, šeit būs spilgti redzama MS loma PSRS SZSA)
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:20:26
Atbildēt
Quoting: motors Lielus spēkus valsts Rietumu daļā izvērsa ekonomisku apsvērumu dēļ- visa rūpniecība un izejvielu ieguves atradās tieši tajā Polijas daļā. Poļi cerēja, ka spēs nosargāt savus rūpnieciskos rajonus, citādi jau nebūs iespējams pilnvērtīgi karot un aizstāvēties pārējā valsts teritorijā
Poļi cerēja...a ja nu necerēja? 
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:22:27
Atbildēt
andzs
Bet tu jau vispārini savu ms uz visu karu un armiju. Vienkārši tu neko vairāk nezin kā ar saviem ms pierādīt viltīgos tatāru-mongoļu plānus...
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:24:11
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Poļi cerēja...a ja nu necerēja?
Cerēja vai nē, bet citas izejas viņiem vienkārši nebija...
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:31:24
Atbildēt
Quoting: andzs nu, ja turpinat spamot; domas kaut kādā Polijas !? Zviedrijas !? sakarā lai Jums būtu skaidrs, lūdzu, esiet tik laipns un lai Jums būtu beidzot skaidrs SZSA mehanizēto spēku loma lūdzu izrakstiet PSRS SZSA (visarmijas) organizācijas modeli 1938 organizācijas modeli 1939 organizācijas modeli 1940 organizācijas modeli 1941 (ja jau aizraujaties ar visarmiju, lai gan, šeit būs spilgti redzama MS loma PSRS SZSA)
Quoting: Panzerschreck Bet tu jau vispārini savu ms uz visu karu un armiju. Vienkārši tu neko vairāk nezin kā ar saviem ms pierādīt viltīgos tatāru-mongoļu plānus...
Neiespringstam
Mums nav vajadzīgi plāni valstu plāni un formējumu veidi (kas arī ir svarīgi, bet šobrīd tik jauc galvu.. ).
1.PSRS armijas vienības bija izvietotas pārāk tuvu robežai un pārāk lielā blīvumā, bet tālāk savienības iekšienē armijas izvietojuma blīvums palika stipri vien mazāks.
2. nocietinājumi, kuri atradās tālāk valsts iekšienē bija tukši.
3. nebija plānu aizsardzībai, nebija
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:34:37
Atbildēt
Quoting: motors 1.PSRS armijas vienības bija izvietotas pārāk tuvu robežai un pārāk lielā blīvumā, bet tālāk savienības iekšienē armijas izvietojuma blīvums palika stipri vien mazāks. 2. nocietinājumi, kuri atradās tālāk valsts iekšienē bija tukši. 3. nebija plānu aizsardzībai, nebija
tie gan ir maldi,
ap 70 % PSRS SZSA vienību 1941 22 jūn nebija
pierobežā - - 50 - 100 km
tādēļ tik liela nozīme karaspēka organizācijai
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:36:43
Atbildēt
Quoting: andzs 50 - 100 km
pavisam noteikti esi pārliecināts? 
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:37:30
Atbildēt
Quoting: motors Cerēja vai nē, bet citas izejas viņiem vienkārši nebija...
Pirms kara, ja neskaita piesegšanai atstātās vienības, poļiem bija 6-7 armijas grupas, kas bija pagrieztas pret ziemeļiem. Ar tām bija paredzēts trīs virzienos ietriekties Dancigas apgabalā. A vot Poznaņas grupa bija vērsta uz austrumiem...tur kaut kur...150 km attālumā bija tāda pilsēta...vārdā Berlīne.
Quoting: motors Un kā arī labi redzams kartē, galvenās poļu vienības bija izvērstas vismaz vairākus desmitus kilometru no robežas.
Nus, fronte jau ar nebūtu taisna kā novilkta līnija...ceru, ka tu redzi, ka atvilka tā ir vietā, kur viegli to būtu paņemt maisā.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:38:31 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt
andzs
Ir sadaļa gan par bruņutehniku WWII, gan par Sarkano armiju...šī sadaļa ir 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Raznicu usjok? 
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:41:00
Atbildēt
Quoting: motors 1.PSRS armijas vienības bija izvietotas pārāk tuvu robežai un pārāk lielā blīvumā, bet tālāk savienības iekšienē armijas izvietojuma blīvums palika stipri vien mazāks.
Tipa tās bija pilnībā mobilizētas vienības? It kā jau nē...
Quoting: motors 2. nocietinājumi, kuri atradās tālāk valsts iekšienē bija tukši.
Kādā ziņā tukši?
Quoting: motors 3. nebija plānu aizsardzībai, nebija
Kā arī poļiem, frančiem, britiem utt. nebija tādu plānu.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:44:25
Atbildēt
andzs
Vēl bija tāds aspekts, kā PSRS ģen.štāba spēles1941.gada janvārī, kurās ,pēc oficiālās versijas, tika apspēlētas situācijas, ja vācieši iebrūk PSRS( Šīs spēles apraksta Žukovs savos memuāros). Bet lieta tāda, ka patiesībā apspēlēja variantus kā labāk iebrukt Vācijā un tās okupētajās teritorijās.
Sāls ir iekš tā, ka tas arhīvs ir atslepenots un 1993.gadā Krievijā (kāds no vadošajiem militārajiem/vēstures žurnāliem) nopublicēja šo kara spēļu atainojumu. Šobrīd, par spīti tam, ka šie arhīva materiāli ir brīvi pieejami, Krievijas militārā un vēstures periodika joprojām raksta kā padomju laikos- izspēlēja aizstāvēšanos.
Tā kā vairāk esi ko meklējis internetā, tad iespējams varētu atrast arī kaut ko par šo, tad visi jautājumi paši pa sevi atkritīs
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:49:37
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Tipa tās bija pilnībā mobilizētas vienības? It kā jau nē...
Jā, tā gan.
Quoting: Panzerschreck Kādā ziņā tukši?
tur tikpat kā nebija karaspēka vienību(ja vispār bija..).
Quoting: Panzerschreck Kā arī poļiem, frančiem, britiem utt. nebija tādu plānu.
Kā tad nē? Kā tad Francijas Maženo līnija? Un pēc kādiem plāniem tad darbojās Polijas armija karam sākoties?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:52:08
Atbildēt
Quoting: motors Vēl bija tāds aspekts, kā PSRS ģen.štāba spēles1941.gada janvārī, kurās ,pēc oficiālās versijas, tika apspēlētas situācijas, ja vācieši iebrūk PSRS( Šīs spēles apraksta Žukovs savos memuāros). Bet lieta tāda, ka patiesībā apspēlēja variantus kā labāk iebrukt Vācijā un tās okupētajās teritorijās. Sāls ir iekš tā, ka tas arhīvs ir atslepenots un 1993.gadā Krievijā (kāds no vadošajiem militārajiem/vēstures žurnāliem) nopublicēja šo kara spēļu atainojumu. Šobrīd, par spīti tam, ka šie arhīva materiāli ir brīvi pieejami, Krievijas militārā un vēstures periodika joprojām raksta kā padomju laikos- izspēlēja aizstāvēšanos.
1940. gads
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:53:31
Atbildēt
Quoting: motors andzs Vēl bija tāds aspekts, kā PSRS ģen.štāba spēles1941.gada janvārī, kurās ,pēc oficiālās versijas, tika apspēlētas situācijas, ja vācieši iebrūk PSRS( Šīs spēles apraksta Žukovs savos memuāros). Bet lieta tāda, ka patiesībā apspēlēja variantus kā labāk iebrukt Vācijā un tās okupētajās teritorijās. Sāls ir iekš tā, ka tas arhīvs ir atslepenots un 1993.gadā Krievijā (kāds no vadošajiem militārajiem/vēstures žurnāliem) nopublicēja šo kara spēļu atainojumu. Šobrīd, par spīti tam, ka šie arhīva materiāli ir brīvi pieejami, Krievijas militārā un vēstures periodika joprojām raksta kā padomju laikos- izspēlēja aizstāvēšanos. Tā kā vairāk esi ko meklējis internetā, tad iespējams varētu atrast arī kaut ko par šo, tad visi jautājumi paši pa sevi atkritīs
ir dažādi minējumi, publikācijas
kā šie;
aizejot uz saites sākumu var izlasīt monogrāfiju un autora atspoguļojumu par avotu izcelsmi
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:55:11
Atbildēt
Quoting: motors tur tikpat kā nebija karaspēka vienību(ja vispār bija..).
Tātad armija nebija mobilizēta, bet krievi gribēja iekarot Vāciju...vai nav pārgalvīgi?
Quoting: motors Jā, tā gan.
Nebija gan.
Quoting: motors Kā tad nē? Kā tad Francijas Maženo līnija? Un pēc kādiem plāniem tad darbojās Polijas armija karam sākoties?
Mažino.
Lol, Polija nebija mobilizējusi armija...ko viņa varēja realizēt?
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:55:32
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck 1940. gads
Šis cipars rada šaubas. 1940.gadā vēl šī plāna nebija. To pieņēma tikai 1941.gada janvāri, pēc ģen.štāba kara spēlēm, kur secināja, ka galvenam triecienam jānotiek caur Dienvidpoliju, pretēji otram variantam - caur Austrumprūsiju.
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 02:00:45
Atbildēt
Quoting: motors Šis cipars rada šaubas. 1940.gadā vēl šī plāna nebija. To pieņēma tikai 1941.gada janvāri, pēc ģen.štāba kara spēlēm, kur secināja, ka galvenam triecienam jānotiek caur Dienvidpoliju, pretēji otram variantam - caur Austrumprūsiju.
Avots?
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 02:03:07
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Tātad armija nebija mobilizēta, bet krievi gribēja iekarot Vāciju...vai nav pārgalvīgi?
Pastāv arī slēpta mobilizācija. Turklāt, PSRS bija pietiekami liela armija, lai iesāktu sekmīgu ofensīvu bez pilnas vispārējās mobilizācijas.
Quoting: Panzerschreck Nebija gan.
Hmm... kur tad lai tos atrodu ?
Quoting: Panzerschreck Lol, Polija nebija mobilizējusi armija...ko viņa varēja realizēt?
tādēļ arī ir regulārās armijas vienības, kuras arī aizkavē pretinieku kamēr tiek veikta vispārējā mobilizācija.
Starp citu, Polja jau 30.augustā to izsludināja. Polija visā nopietnībā izvērsa spēkus, lai nosargātu Dancigas koridoru un rūpnieciskos rajonus valsts Rietumos.
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 02:07:43
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Avots?
Krievijas arhīvi, no galvas neatceros. bet diezgan daudz šajā sakarā
skati ---> Quoting: andzs aizejot uz saites sākumu var izlasīt monogrāfiju un autora atspoguļojumu par avotu izcelsmi
jeb URL
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 02:15:04
Atbildēt
Quoting: motors Pastāv arī slēpta mobilizācija. Turklāt, PSRS bija pietiekami liela armija, lai iesāktu sekmīgu ofensīvu bez pilnas vispārējās mobilizācijas.
Pastāv, bet mobilizācija tika izsludināta tikai pēc karadarbības sākuma, kamēr franči un poļi paspēja pāris dienas ātrāk. Vispār visas Eiropas armijas pieauga līdz ar politiskās situācijas saasināšanos Eiropā.
Quoting: motors Hmm... kur tad lai tos atrodu ?
No 96 robežas tiešā tuvumā atrodošās 21 bija 14k sastāvā, 72 bija 12k un 6 bija 11k cilvēku. Tātad tikai ~20 bija kara lielumā. Attiecīgais palielinājums notikās uz sboru rēķina, kas notikās jūlijā.
Quoting: motors tādēļ arī ir regulārās armijas vienības, kuras arī aizkavē pretinieku kamēr tiek veikta vispārējā mobilizācija. Starp citu, Polja jau 30.augustā to izsludināja. Polija visā nopietnībā izvērsa spēkus, lai nosargātu Dancigas koridoru un rūpnieciskos rajonus valsts Rietumos.
Es jau teicu, kur bija vērsts poļu skats...sēdēšana bija paredzēta tikai austrumos.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 02:18:19
Atbildēt
Quoting: motors Krievijas arhīvi, no galvas neatceros. bet diezgan daudz šajā sakarā
A.k.a. Rizuns. 
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 09:56:33
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Es jau teicu, kur bija vērsts poļu skats...sēdēšana bija paredzēta tikai austrumos.
..bet ko tad šamie nesēdēja Austrumos?...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 10:47:50
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Pastāv, bet mobilizācija tika izsludināta tikai pēc karadarbības sākuma, kamēr franči un poļi paspēja pāris dienas ātrāk. Vispār visas Eiropas armijas pieauga līdz ar politiskās situācijas saasināšanos Eiropā.
Vispārējā mobilizācija(atklātā) nebija nepieciešamā, ja ir pietiekami daudz spēku ofensīvas sākšanai, tajā pašā brīdī varētu arī veikt plašu vispārējo atklāto mobilizāciju.
Quoting: Panzerschreck No 96 robežas tiešā tuvumā atrodošās 21 bija 14k sastāvā, 72 bija 12k un 6 bija 11k cilvēku. Tātad tikai ~20 bija kara lielumā. Attiecīgais palielinājums notikās uz sboru rēķina, kas notikās jūlijā.
īsti neizpratu Tavu teikto
Quoting: Panzerschreck Es jau teicu, kur bija vērsts poļu skats...sēdēšana bija paredzēta tikai austrumos.
Poļu skats bija vērsts uz valstij ekonomiski ārkārtīgi svarīgo rūpniecisko rajonu saglabāšanu. Toreiz par tādu zibenskaru poļi pat nenojauta un gatavojās tādam karam, kas maz atšķirtos no 1.PK. Un šajā gadījumā poļi nevarēja atļauties atstāt neaizsargātus Rietumu rajonus, jo tos zaudējot- automātiski- zaudēts karš.
Valsts Austrumos nebija, tā teikt, dzīvībai svarīgu rūpniecisko rajonu utt. Tur varēja atļauties arī atkāpšanos.
Ja ar šo gadījumu mēģini attaisnot PSRS armijas vienību koncentrāciju gar robežu, tad ar to vien par maz. RKKA, atšķirībā no poļiem, bija ārkārtīgi milzīgs daudzums lidmašīnu, tanku un artilērijas.
turpinājums kad vēlāk- vakarā
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 11:10:28
Atbildēt
Quoting: motors Toreiz par tādu zibenskaru poļi pat nenojauta
nenojauta jeb negribēja zināt?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 12:37:21
Atbildēt
Quoting: Elly Tava (un arī mana) valsts tobrīd vairs neeksistēja...
Manējā (Lielvācijas 3. Reihs) gan pastāvēja, un bija vienīgais pretspēks cilvēkēdāju boļševismam un žīdu ļibersckajai ģermokrātijai.
Quoting: Arbalets .sliktāk...šamo uzspridzināja....tad šamais indējās, tad šamo nošāva, un beigās tikai daļēji sadedzināja...
To jums mācīja Pētera Stučkas Sarkankarogotajā universitātē?
Pēc manām ziņām DF kopā ar Evuci iekāpa <Štorhā> un aizlidoja uz Dānijas/Norvēģijas zemūdeņu bāzēm. Un no turienes šamie retirējās uz Nojšvābiju vai Patagoniju.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 17:19:44
Atbildēt
motors
Tās ir tavas domas par poļiem. Tāds Isajevs uz konkrētiem avotiem raksta kaut ko citu...tā kā es labprātāk ticēšu pētniekiem nevis personiskiem apsvērumiem no sērijas "poļi cerēja, domāja" etc.
Un ja reiz krievinieki būtu gatavojušies brukt virsū reiham, tad zaudējumi nebūtu tik grandiozi. Pilnībā mobilizētā un karam gatava armija tā vienkārši nevar atvelties atpakaļ līdz pašai Maskavai.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 17:55:00
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nenojauta jeb negribēja zināt?
...drīzāk jau otrais, jeb nevēlēšanās samierināties ar ideju, ka WWI neatkārtosies...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2010 18:01:09
Atbildēt
Quoting: waffen ss Pēc manām ziņām DF kopā ar Evuci iekāpa <Štorhā> un aizlidoja uz Dānijas/Norvēģijas zemūdeņu bāzēm. Un no turienes šamie retirējās uz Nojšvābiju vai Patagoniju.
...un sadedzināja dubultniekus...bet kas tad pilotēja to Storch, un kad tad dižais Gitļers aizlaidās no Berļines?...ar Evu Braunu klēpī...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
