miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 351 . 352 . 353 . 354 . 355 . 356 . 357 . 358 . 359 . 360 . 361 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2010 22:55:23
Atbildēt 


Quoting: motors
Bet vai 1941.gadā PSRS nebija vienalga? Ir diezgan daudz pierādījumu tam, ka pati PSRsavienība gatavojās uzsākt Eiropas atbrīvošanu.


šaubu nav
esmu gana pārlasījies 29.,32.,33.,35,38.,39..PSRS SZSA kauju nolikumus,
t.i. militāro kārtību kādā mācīties, kādā karot
pēc kā notika SZSA mehanizēto spēku darbība, tad 30 gados
visa apmācība ir tikai un vienīgi uzbrukums
tikai aizmugures apgādes daļām ir aizsardzības elementi,
piemēram, gadienā, ja SZSA mehanizētie spēki pārāk strauji uzbrūk
un kādas lielākas pretinieka karaspēka daļas uz brīdi paliek neaplenktas ..tādēļ, tikai apgādes un nodrošinājuma daļām bija paredzēti aizsardzības elementi

īstais jautājums
kad ?

kad PSRS grasījās uzbrukt ?

diez vai tas bija 1941

un tam ir pamatojums,

no 1939. līdz 1941. gadam PSRS trīsreiz reformēja savus mehanizētos spēkus
kardināli
no mazā mehanizētā korpusa, kurā neatkarīgas tanku, mobīlo strēlnieku brigādes
uz
motorizēto divīziju (tā to oficiāli sauca, lai gan tanku skaits PSRS "motorizētajā" divīzijā bija lielāks kā friču "tanku" divīzijā )
uz
grandiozajiem mehanizētajiem korpusiem 1941. gada parauga

1941. 22. jūnijā pēdējā reforma vēl nebija pat pusceļā, no plānotajiem 31-33 mehanizētajiem korpusiem, 33 tūkst. tankiem ap 15 tūkst bruņumašīnām... vēl ēna
formēšanas stadija..

uzbrukums Vācijai varēja būt ~1942/43 gads

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !





motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Nov 2010 23:56:37
Atbildēt 


Quoting: andzs
kad PSRS grasījās uzbrukt ?


Mani bieži mulsina krievu avoti. Tie bieži vien saka, ka karaspēks pie robežas bija atbruņots (vecais bruņojums noņemts, bet jaunais vēl nesaņemts), arī to ka lielākā daļa no tehnikas nebija darboties spējīga utt. Tā, lai nerastos pat pamats aizdomām, ka PSRS varētu kādam uzbrukt.

Ja mēs pieņemam, ka PSRS grasījās veikt agresiju 1942/43.gadā, tad kāpēc jau 1941.gada jūnijā pie robežas bija sakoncentrēts tik daudz spēku ?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:04:44
Atbildēt 


Lol, kā karā vispār var tikai aizsargātie vai tikai uzbrukt???????
Vai tu aizstāvies vai uzbrūc vienalga karalaukā vajadzēs gan uzbrukt, gan aizsargāties...kā, piemēram, saīsināt frontes līniju, kad priekšā ir pretinieka izvirzījums, placdarms....tāpat arī ar pozīcijām...sanāk, ka ja tu aizsargājies, tad pēc izsišanas no tavām pozīcijām, tu nemaz nevari skriet pretuzbrukumā, lai atgūtu pozīcijas, neļautu tur ienākt papildspēkiem/nākamajiem ešaloniem, jo tu, redz, karo aizsardzībā Smiekli pašiem nenāk?

Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:12:50
Atbildēt 


motors

Nus, domājams, ka krieviem vācu spēku pārvietošanās un darbības ap robežu nebija nekāds noslēpums.

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:18:24
Atbildēt 


Quoting: motors
Mani bieži mulsina krievu avoti. Tie bieži vien saka, ka karaspēks pie robežas bija atbruņots (vecais bruņojums noņemts, bet jaunais vēl nesaņemts), arī to ka lielākā daļa no tehnikas nebija darboties spējīga utt. Tā, lai nerastos pat pamats aizdomām, ka PSRS varētu kādam uzbrukt.


tā ir propaganda jebšu suņu mēsli

Quoting: motors
Ja mēs pieņemam, ka PSRS grasījās veikt agresiju 1942/43.gadā, tad kāpēc jau 1941.gada jūnijā pie robežas bija sakoncentrēts tik daudz spēku ?


īstais jautājums !

koncentrēja un kā vēl
tie ir fakti + -

mani pieņēmumi,
sakarā ar trīskārtējām mehanizētā karaspēka (t.i. uzbrukuma kodola un virzītājspēka ) reformām un - pēdējo reformu;
grandiozo mehanizēto korpusu struktūru (ne ne pirms, ne pēc tam- līdz šodienai (0.06) nav redzēta tāda grandioza tehnikas vienību, vienas pakļautības mehanizētā karaspēka koncentrācija, unificētā struktūrā)

lai izveidotu ap 33 formētos mehanizētos korpusus
katrā ar vairāk kā tūkstošs 200 tankiem un ~ 500 bruņumašīnām ( kuru lielākā daļa ar 45 mm lielgabalu varēja iznīcināt jebkuru friču 1941 tanku modeli)

lūk, šai vēsturē nepieredzētajai mehanizēto spēku reformai vajadzēja laiku, apmācību, tehniku
un, šeit nav taisnība Rezuna kungam, ka karaspēks atradās laukos, nē, lielākā daļa ieņēma Polijas, Lietuvas, Rumānijas kazarmas, kā arī- būvēja savas

jo 1941. gada mehanizētā karaspēka grandiozā reforma nebija pabeigta

un tas ir fakts

atradīsiet simtiem, arhivāru, faktoloģisku liecību, 1941. jūnija mehanizēto korpusu nepabeigtībai


muļķīgi rezumējot, PSRS, protams, gatavojās uzbrukt, jo tas bija vienīgais SZSA karošanas veids, citu tā nepazina (jā, izņemot apgādes daļas )

no 1940 līdz pat karadarbības sākumam 1941 22. jūn. PSRS, protams, koncentrēja spēkus pierobežā

bet tas bija tikai koncentrācijas sākums

reforma nebija pabeigta

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:22:24
Atbildēt 


Panzerschreck


Šeit gan izskatās, ka PSRS i nedomāja aizstāvēties. Vismaz trīsdesmito gadu beigās ne.
Aizsardzību vienmēr veido dziļumā, PSRS gadījumā bija pilnīgi pretēji. nocietinātie rajoni bija tukši, un kā runā, tos pat daļēji sāka demontēt.

Quoting: Panzerschreck
anāk, ka ja tu aizsargājies, tad pēc izsišanas no tavām pozīcijām, tu nemaz nevari skriet pretuzbrukumā, lai atgūtu pozīcijas, neļautu tur ienākt papildspēkiem/nākamajiem ešaloniem, jo tu, redz, karo aizsardzībā Smiekli pašiem nenāk?

Nē, nenāk. Aizsardzības kaujas reti kad ir(tā arī nedrīkst būt) izteikti defensīvas. Šajā gadījumā nevar būt runas par kādiem pretuzbrukumiem un aizsardzību, ja lidlauki, noliktavas, štābi ir izvietoti dažu kilometru attālumā no robežas.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:26:10
Atbildēt 


Bet jūsu avots ir Suvorovs???
Ja jā, tad šai sarunai nav jēgas...mēs mierīgi varam tad pastrīdēties par to vai Bībelē aprakstītie notikumi ir patiesi [tipa jūs būsiet dogmātiķi-kristieši]

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:27:03 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Lol, kā karā vispār var tikai aizsargātie vai tikai uzbrukt???????
Vai tu aizstāvies vai uzbrūc vienalga karalaukā vajadzēs gan uzbrukt, gan aizsargāties...kā, piemēram, saīsināt frontes līniju, kad priekšā ir pretinieka izvirzījums, placdarms....tāpat arī ar pozīcijām...sanāk, ka ja tu aizsargājies, tad pēc izsišanas no tavām pozīcijām, tu nemaz nevari skriet pretuzbrukumā, lai atgūtu pozīcijas, neļautu tur ienākt papildspēkiem/nākamajiem ešaloniem, jo tu, redz, karo aizsardzībā Smiekli pašiem nenāk?



draugs, mēs te rakstām par mehanizētajiem spēkiem, ne kājniekiem, ne artilēristiem, ne sapieriem...
pat stratēģiski aizsardzībā, mehanizētie spēki taktiski uzbruks, protams.. nerunājot par individuālajām sadursmēm- viens tanks aiz priedes gaida pretinieka tanku tuvošanos šaušanas attālumā..

aizsardzība ir MS taktisks manevrs, mehanizētās vienības ieraksies? Tāda formulējuma SZSA neatrast !

Aizsardzībā pielietojams ir vietēja raksturu uzbrukums, iztaisnojot frontes līniju, aizsargājoties , uzbrukt un uzbrukt !

PSRS SZSA mehanizēto spēku kaujas nolikumos, gadu no gada, tiek izteikti "pagājušā gada" uzbrukuma trūkumi
šogad darāmie uzdevumi

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:27:08
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Nus, domājams, ka krieviem vācu spēku pārvietošanās un darbības ap robežu nebija nekāds noslēpums.


Pastāv uzskats, ka Staļins bija tik ļoti pārņemts ar Eiropas "atbrīvošanas"plāniem, ka vāciešu drīzam uzbrukumam pavisam negribēja ticēt

Nu jāņem vērā, ka paši friči visādā veidā galvoja padomju diplomātiem, ka karaspēka daudzums ir tikai mācību nolūkiem un viss.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:29:19
Atbildēt 


Quoting: motors
lidlauki, noliktavas, štābi ir izvietoti dažu kilometru attālumā no robežas.


A, tipa tad munīciju vedīsim no Vladivostokas, bet taktiski bumbvedēji un iznīcinātāji lidos uz fronti no Kemerovas? Vai tiešām visām armijas bāzēm bija jāatrodas Maskavā?

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:29:22
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Bet jūsu avots ir Suvorovs???


Suvorovs ir populārākais šī uzskata paudējs. Taču, izņemot atsevišķās niansēs, viņam nevar nepiekrist.
Quoting: Panzerschreck
dogmātiķi-


Nekādā gadījumā

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:31:08
Atbildēt 


Rekur pierādījums par zviedru netīrajiem nolūkiem pret Eiropas mieru!!!



motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:33:59
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
A, tipa tad munīciju vedīsim no Vladivostokas, bet taktiski bumbvedēji un iznīcinātāji lidos uz fronti no Kemerovas? Vai tiešām visām armijas bāzēm bija jāatrodas Maskavā?


Galvenajiem spēkiem jābūt dislocētiem tādās vietās, kur pretinieks tos tik vienkārši nevar iznīcināt, tā lai ātrāk par vienu vai divām diennaktīm pietuvoties nespētu.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:34:07
Atbildēt 


Quoting: motors
Suvorovs ir populārākais šī uzskata paudējs. Taču, izņemot atsevišķās niansēs, viņam nevar nepiekrist.


Viņš jau sen Krievijas TV ekrānos intervijā atzinās, ka viņam nav bijusi taisnība...

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:35:12
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Rekur pierādījums par zviedru netīrajiem nolūkiem pret Eiropas mieru!!!


Un kur šeit redzams pierādījums?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:36:44
Atbildēt 


Quoting: motors
Un kur šeit redzams pierādījums?


Pa kādiem ceļiem tad zviedri taisījās braukt? Droši vien pa Vācijas bāņiem

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:37:40
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Viņš jau sen Krievijas TV ekrānos intervijā atzinās, ka viņam nav bijusi taisnība...


Kad tas ir bijis un kā sakarā viņš tā izteicās?

Neatkarīgi no tā, kādā sakarā viņš to teica, tas nemaina lietas būtību.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:39:14
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Pa kādiem ceļiem tad zviedri taisījās braukt? Droši vien pa Vācijas bāņiem


Tas, ka tanks var braukt ar gumijas riepām, vēl neko neliecina par valsts politiskās vadības agresīvajiem plāniem

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:40:58
Atbildēt 


Quoting: motors
Neatkarīgi no tā, kādā sakarā viņš to teica, tas nemaina lietas būtību.


Tas, ka cilvēks murgo nemaina būtību?

Quoting: motors
Tas, ka tanks var braukt ar gumijas riepām, vēl neko neliecina par valsts politiskās vadības agresīvajiem plāniem


Kamrāds tepat vien apgalvoja, ka krievu BT esot liecinājies par nolūkiem traukties pa Vācijas bāņiem

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:44:53
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Tas, ka cilvēks murgo nemaina būtību?


Runa nav par cilvēku, runa ir par tēmu ko šis cilvēks bija aizskāris
Quoting: Panzerschreck
Kamrāds tepat vien apgalvoja, ka krievu BT esot liecinājies par nolūkiem traukties pa Vācijas bāņiem


Tā bija viena no vairākām pazīmēm par tādiem nolūkiem
un tas tanks būtu tas mazākais iemesls.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:45:22
Atbildēt 


andzs

A tu esi iepazinies ar Polijas, Francijas, Itālijas utt. plāniem? Tu zini, ka poļiem bija paredzēts kara gadījumā iet uzbrukumā uz Berlīni un Dancigu... Protams, tikai krieviem plāni balstījās uz uzbrukumu, bet visi pārējie gatavojās tikai atkāpties

Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:48:26
Atbildēt 


Quoting: motors
Runa nav par cilvēku, runa ir par tēmu ko šis cilvēks bija aizskāris


http://rutube.ru/tracks/1389513.html?v=79aac7fdd6c780e90aaeda4b02f095b f

http://rutube.ru/tracks/2483891.html?v=e08a52c9933dd2252238e80ee14a620 b

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:48:47
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
bet visi pārējie gatavojās tikai atkāpties


Kuri tad?
Tiešām drošs ka tieši atkāpšanās plāni bija ??
Quoting: Panzerschreck
A tu esi iepazinies ar Polijas, Francijas, Itālijas utt. plāniem? Tu zini, ka poļiem bija paredzēts kara gadījumā iet uzbrukumā uz Berlīni un Dancigu...


Bet kā mēs redzam, tie plāni arī palika tikai plānu līmenī

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:49:46
Atbildēt 


Quoting: motors
Bet kā mēs redzam, tie plāni arī palika tikai plānu līmenī


Nu, nu...kāpēc tad palika tikai plānu līmenī?

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 00:57:13
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Nu, nu...kāpēc tad palika tikai plānu līmenī?

Tādēļ, ka ar to realizāciju bija švakāk.. Visas šīs valstis tika sakautas

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:00:55 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt 


motors

Poļi nepaspēja mobilizēt armiju...uz ko tad tie uzbrukuma plāni balstījās? Uz to, ka tu redzi, ka es velk zābakus un tūliņ brukšu tev virsū, bet tu mani apsteidz un pats ar zābaku man izsit zobus Jautājums bija par to...vai tu spēj apsteigt pretinieku! Un apsteigt nevar ierokoties

Pat somiem 30-tajos plāns paredzēja to, ka Manerheima līnijā tiks turēts uzbrukums, kamēr Karēlijā somi sitīsies krietni jo krietni iekšā Krievijas teritorijā. Tikai pirms paša kara tika noteikts, ka nāksies aizsargāties, bet iespējams, ka vajadzēs izvērst uzbrukumu Somijas vidussdaļā, kur Somijai ir šaurākā vieta.

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:03:17
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
andzs

A tu esi iepazinies ar Polijas, Francijas, Itālijas utt. plāniem? Tu zini, ka poļiem bija paredzēts kara gadījumā iet uzbrukumā uz Berlīni un Dancigu... Protams, tikai krieviem plāni balstījās uz uzbrukumu, bet visi pārējie gatavojās tikai atkāpties


rakstīju par PSRS SZSA MS kaujas nolikumiem !

kāds sakars Poļu vispārējās armijas plāniem

lūdzu, beidziet spamot !


________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:07:23
Atbildēt 


Nav svarīgi, ir tā mobilizācija vai nē- šajās valstīs vienības izvietotas dziļumā valsts teritorijā, nevis sakoncentrētas gar robežām. Tām bija noteikti plāni, kur kā izvērsties un kādas aizsardzības līnijas ieņemt.

Padomju armijai šādu plānu nebija, un ja būtu, tad viņi to nespētu paveikt iepriekšminēto iemeslu dēļ- vienības par daudz sakoncentrētas gar robežu..

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:08:28
Atbildēt 


Quoting: andzs
rakstīju par PSRS SZSA MS kaujas nolikumiem !

kāds sakars Poļu vispārējās armijas plāniem


A, nu jā...pareizi armija un tās vienībās ir kaut kas galīgi nesavienojams...

Quoting: andzs
lūdzu, beidziet spamot !


Nav ko pateikt, suvoruva fanam?

Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:10:28
Atbildēt 


Quoting: motors
Nav svarīgi, ir tā mobilizācija vai nē- šajās valstīs vienības izvietotas dziļumā valsts teritorijā, nevis sakoncentrētas gar robežām. Tām bija noteikti plāni, kur kā izvērsties un kādas aizsardzības līnijas ieņemt.


Protams, visa Polijas armija sargāja nacionālo Krakovas desu fabriku



<< 1 ... 351 . 352 . 353 . 354 . 355 . 356 . 357 . 358 . 359 . 360 . 361 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.155
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022