| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2010 18:42:17
Atbildēt
GRU priekšnieks, protams, bija pakļauts ģenštābam par to šaubu nav, bet jautājums atklāts joprojām, kādā kondīcijā bija konkrēti GRU aģentūra WWII priekšvakarā, un vai pat GRU pr-ks rādīja visu informāciju savam tiešajam pr-kam..
aiziešu mājās, atvēršu Vospominaņija i Razmišļeņija, un nocitēšu šeitan konkrēto Žukova frāzi par to, ka nagumaucēju kantoriem bija sava "rezidentūra", kuras ziņojumi gāja pa taisno ūsainim kremlī, un par kuriem armijniekiem nebija nekādas nojausmas, kāda informācija tur ir.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2010 19:11:54
Atbildēt
Quoting: Tofiks No kurienes tās kartes? Kur var sīkāk palasīt par tiem plāniem?
Мельтюхов Михаил Иванович
"Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 "
ir arī pāris citu urlu autoru grāmatās atrodamas kautkā arhīvos(?) izķeksētas shēmas un kartes
ja būs luste izkopēšu un ielikšu
par shēmu atbilstību tām uz kurām plānoja uzbrukuma Maskavā 1939/1940/1941 gados
nemācēšu atbildēt
teorētiski noskaidrot var
salīdzinot ar PSRS karaspēka izvietojumu 1939/1940/1941 gados
kā arī pieliekot klāt ziņas par reformu strēlnieku divīzijās un 3kāršo reformu mehanizētajās
tad varētu veidoties + - kopaina
bet tās ir nianses, jo kā labi pateica Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil Nu un laikam taču retais pa nopietnam apšaubīs, ka SPRS stratēģija un no tās izrietošās darbības bija vērstas uzbrukuma, ne aizsardzības virzienā 40-gadu sākumā. Ja visi plāni ir sazīmēti uzbrukumam, partijas līnija saka to pašu, pāriet momentāni aizsardzībā stratēģiskā līmenī, jeb dievs atpestī, izrādīt kādu iniciatīvu pretrunā ar to partijas līniju, gatavojoties aizsardzībai savlaicīgi, tā ātri vien varēja sarūpēt vizīti no NKVD biedriem.
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2010 19:28:04
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil GRU priekšnieks, protams, bija pakļauts ģenštābam par to šaubu nav, bet jautājums atklāts joprojām, kādā kondīcijā bija konkrēti GRU aģentūra WWII priekšvakarā, un vai pat GRU pr-ks rādīja visu informāciju savam tiešajam pr-kam..
Vai tad nebija tā, ka visi dienesti cēla trauksmi, ka Vācija gatavojas iebrukumam ?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2010 19:41:31
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil vai pat GRU pr-ks rādīja visu informāciju savam tiešajam pr-kam..
...nu ir lasīts viedoklis, ka rādīja to, kas patika...jo pretējā gadījumā izlūku/provokatoru priekšniekam bija jābūt gatavam savu priekšteču liktenim...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2010 19:53:28 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: motors Vai tad nebija tā, ka visi dienesti cēla trauksmi,
nezinu, nemāku atbildēt - manis kremlī nebija 1940/41 gadā
Un sovietu/moskaļu publikācijās leģendas no atklātiem meliem un patiesiem faktiem ir pagrūti atšķirt. Lai profesionāli vēsturnieki vētī tur graudus no pelavām.
Skaidrs šķiet tas, ka runāt par uzbrukuma iespējām no reiha #3 puses bija riskanti, pirms 22. jūnija. Sabotiera/špiona/tautas ienaidnieka statusu iemantot bija ļoti vienkārši
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2010 23:18:48
Atbildēt
Ja reiz Market Garden tēma pieminēta - ja tas Montijam piedēvētais plāns būtu nostrādājis, un sabiedrotie jau 44. gada septembrī būtu tikuši pie highway reiha #3 virzienā - kādas perspektīvas tas būtu pavēris pēckara situācijai Austrumos, Jūsuprāt?
Ja šis pieder pie alternatīvās vēstures, sorrī par offtopiku
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Sep 2010 03:50:39
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nezinu, nemāku atbildēt - manis kremlī nebija 1940/41 gadā Un sovietu/moskaļu publikācijās leģendas no atklātiem meliem un patiesiem faktiem ir pagrūti atšķirt. Lai profesionāli vēsturnieki vētī tur graudus no pelavām.
Tas gan...
Quoting: Dr_Evil Ja reiz Market Garden tēma pieminēta - ja tas Montijam piedēvētais plāns būtu nostrādājis, un sabiedrotie jau 44. gada septembrī būtu tikuši pie highway reiha #3 virzienā - kādas perspektīvas tas būtu pavēris pēckara situācijai Austrumos, Jūsuprāt?
Viss atkarīgs no tā, kādi būtu operatīvie mērķi un cik veiksmīgi izmantotu radušos situāciju pēc operācijas veiksmīgas pabeigšanas... Un no tā, cik ātri un veiksmīgi vācieši pārsviestu vienības no citurienes frontes aizlāpīšanai
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Sep 2010 09:23:09
Atbildēt
Mērķis skaidrs - dot iespēju apiet no ziemeļiem, domājams, visai stingri noorganizēto aizsardzību Siegfriedstellung un gar Reinu, izkļūt "operatīvā plašumā" jau fāterlandes teritorijā, un definitīvi disablēt ASAP Ruhregebiet ...
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 17 Sep 2010 12:33:01
Atbildēt
Šajā dienā 1939. gadā SA iebruka Polijā! Prozit!
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Sep 2010 13:27:46
Atbildēt
Quoting: Alis Šajā dienā 1939. gadā SA iebruka Polijā!
Un jau paspēja 'aizņemties' divriteni (sk.2.att/.)
|
saiba
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Sep 2010 13:33:05
Atbildēt
Quoting: Haso Un jau paspēja 'aizņemties' divriteni (sk.2.att/.)
Ļoti pazīstams gājiens. Gruzijā bija tāpat. ''Laiki mainās, bet jautājums paliek''. Počemu nas tak neļubjat?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Sep 2010 13:43:33
Atbildēt
Quoting: Haso Un jau paspēja 'aizņemties' divriteni
...spriežot pēc ''ragiem''. sacīkšnieks...varbūt puisis ir veloprobega Moskva-Berļin dalībnieks....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Sep 2010 14:04:46
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...spriežot pēc ''ragiem''. sacīkšnieks...varbūt puisis ir veloprobega Moskva-Berļin dalībnieks....
Spriežot pēc sporta tērpa nepārstāv arodbiedrību komandu "Trud", bet NKVD. Pardon, "Dinamo".
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Sep 2010 17:12:43
Atbildēt
Ceturtajā (priekšpēdējā) bildē devaisam uz torņa tādas kā dažas trāpījumu pēdas no kāda ne visai nopietna kalibra ieroča samanāmas. Poļu darbs?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Sep 2010 21:22:54
Atbildēt
Market Garden 65. gadadiena iesākusies, ar diezgan vērienīgu šovu -
In Erinnerung an den 65. Jahrestag der Schlacht um die Brücke von Arnhem (Arnheim) sprangen hunderte Fallschirmspringer über der Ginkelse-Heide ab.
URL
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2010 14:52:05 - Laboja Arbalets
Atbildēt
...''СССР должен быть хозяином на восточном берегу Балтийского моря, и он очень рад, что Балтийские страны включаются в нашу [то есть советскую], а не в германскую государственную систему''...tā PSRS sūtnis Londonā Ivans Maiskis atreferē Čerčila,, tobrīd jūras lietu ministra, teikto 1939.gada 6.oktobrī par Lielbritānijas politikas ievirzēm pēc Molotova - Ribentropa pakta...tiesa gan Maiskis savā atmiņu grāmatā - Майский И. М. Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг, raksta, ka Čerčiks teicis, ka ''По существу интересы Англии и СССР в настоящее время совпадают. СССР не может желать усиления гитлеровской Германии, захвата ею Прибалтики, выхода на Балканы и Черное море. Это противоречило бы безопасности Советской страны и всей прошлой истории борьбы между славянами и тевтонами''...runa ir bijusi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2010 04:35:17 - Laboja andzs
Atbildēt
Quoting: Aigars Viņam diez vai bija varianti.Ja Adis sēdētu mierīgi, Vācija kļūtu par kaujaslauku jau 1942. gadā, kad sovoki nestos iekšā Eiropā.Galvenā atšķirība no 1945. gada būtu lendlīzes izkraušanas vietas.Murmanskas vietā būtu Hamburga.Galarezultātā NATO bāzes pa visu Vācijas teritoriju aizstāvībai pret sovokiem, kuri būtu aiztriekti kaut kur pie Minskas
Kas būtu, ja būtu, ja nebūtu....
Quoting: Smic_ Bismarks Vaacu valsti izveidoja, DF - sagraava.
prozaiska zīlēšana kafijas biezumos
bakstīt gaisā, nez vai ir diži produktīvi, tomēr, ja bakstām, tad
šodien, fakti ir zināmi..
No vienas puses Rietumeiropas pacifisma vispārējā tautas kustība, tā Lielbritānijas valdība, atkratoties no sabiedrības viedokļa, knapi sagrabināja naudiņu patiešām revolucionārajiem trīsdesmito gadu mehanizēto vienību manevriem - t.i zibenskara modelis
Sašķelta, savstarpēji naidīga Austrumeiropa. Katra no " jaunajām nacionālajām valstīm" vēlas atgūt kādu no strīdīgajiem robežapgabaliem.
Tikai apgabalu "lielums", nevis centieni kā tādi, ļauj tās iedalīt "revizionisma" un esošās sistēmas glabātāju nometnē.
No otras puses, tajā laikā militarizētākā valsts pasaulē. Valsts ar politisku uzstādījumu par drīzu uzbrukuma karu, tajā laikā, vislabāk bruņotā valsts.
Valsts, ar izstrādātu un praksē demonstrētu inovatīvu uzbrukuma modeli (dziļā, ešelonētā uzbrukuma teorija).
Nu tie ir fakti.. tagad var bakstīt tējā, kas būtu, ja...
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 10:22:46
Atbildēt
Quoting: andzs ļauj tās iedalīt "revizionisma" un esošās sistēmas glabātāju nometnē.
vot šito gan nesapratu.. 'revizionisms' pēc vispārpieņemtās definīcijas, ir uzstādījums kaut ko mainīt (revidēt).
"esošās sistēmas glabātājs" pēc būtības ir kaut kas pretējs. Politikā mēdz lietot reizem termini "konservatīvais", piemēra pēc.
Redzot starp abiem saikli "UN", man nojūk sinhronizācija
Bet par alternatīvo scenāriju, 3. reiha būves plāni IMHO nogāja greizi pirmoreiz, kad dižais fīrers nolēma atcelt Unternehmen Seelöwe Tas ir, greizi nogaja jau agrāk, tikai dotās operācijas atcelšana to padarīja acīmredzamu. Nu un talāk jau, no stratēģiskā viedokļa, pa lejupejošu trajektoriju.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 10:57:04
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Bet par alternatīvo scenāriju, 3. reiha būves plāni IMHO nogāja greizi pirmoreiz, kad dižais fīrers nolēma atcelt Unternehmen Seelöwe Tas ir, greizi nogaja jau agrāk, tikai dotās operācijas atcelšana to padarīja acīmredzamu. Nu un talāk jau, no stratēģiskā viedokļa, pa lejupejošu trajektoriju.
Nogāja greizi, precīzāk, ārpolitikas diletantu šiklgrūberu apstulbināja 1939. 3. septembris
pēc tam nacionālidiotiem palika tikai viena iespēja uzturēt ilgāk savu koncentrācijas nometni, proti, 1940/1941 gada sarunas ar PSRS par savienību -
Itālijas, Vāc., PSRS, Japānas- savienība
nacionālidioti izvirzīja teritoriālus ieguvumus, ja PSRS pievienosies
PSRS piekrita ! un labākajās reālpolitikas tradīcijās izvirzīja maksimālās prasības, lai būtu manevra iespējas sarunās (mēs piekāpjamies- šeit, Jūs, lūdzu, tur)
bet par laimi, šiklgrūbers un viņa 3 kanceleju nacionālidiotu padomnieki turpināja būt ārpolitikas diletanti sarunas neturpināja
nu un beigas Jūs zināt
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 14:45:02
Atbildēt
Quoting: andzs 3 kanceleju nacionālidiotu padomnieki
skan spēcīgi, tik spēcīgi, ka uz šī fona gribas atkārtot iepriekšējo jautājumu - kā pareizi jāsaprot šī agrākā frāze: "(..) ļauj tās iedalīt "revizionisma" un esošās sistēmas glabātāju nometnē.."
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 15:23:57
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil skan spēcīgi, tik spēcīgi, ka uz šī fona gribas atkārtot iepriekšējo jautājumu - kā pareizi jāsaprot šī agrākā frāze: "(..) ļauj tās iedalīt "revizionisma" un esošās sistēmas glabātāju nometnē.."
Ja jautājums balstīts pieņēmumā, ka daļa Austrumeiropas valstu, kā, piemēram, Čehoslovākijas Republika, Dienvidslāvijas Karaliste ārpolitikā centās balstīt un saglabāt esošo stāvokli, tad pieņēmums ir aplams.
Visām jaunajām Austrumeiropas valstīm starpkaru periodā bija teritoriālas pretenzijas pret kaimiņiem. Visās jaunajās Austrumeiropas valstīs teritoriālās pretenzijas ieņēma ievērojamu lomu iekšpolitikā un ārpolitikā. Visas jaunās Austrumeiropas valstis vēlējās mainīt savas robežas, protams, paplašinot uz kaimiņu rēķina.
Tikai un vienīgi, pretenziju lielums; teritorijas apjoms ļauj dažas no Austrumeiropas valstīm ieskaitīt " revizionistos".
Jo patiesība visa Austrumeiropa bija braši revizionisti, un pie pirmās iespējas, apmierināja šodienas ēstgribu, pat, ja tā izraisīja badu nākotnē- revidēja savas robežas, kā Polijas Republika.
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 15:30:44
Atbildēt
Quoting: andzs Jo patiesība visa Austrumeiropa bija braši revizionisti, un pie pirmās iespējas, apmierināja šodienas ēstgribu, pat, ja tā izraisīja badu nākotnē- revidēja savas robežas, kā Polijas Republika.
Polija jau bija visbadīgākā. Gan sapņojot par lielvalsti no jūras līdz jūrai, gan arī reāli bez jebkādiem sirdsapziņas pārmetumiem sagrābjot čehu Tešinas apgabalu. Šodien gan par kaut kādiem nabaga miermīļiem poļi tiek taisīti, kuriem ļaunais Ģitļers uzbrucis un šamo "lielvalsti" pāris nedēļās ar tankiem norullējis.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 15:38:45
Atbildēt
jautājums ir balstīts neskaidrībā, kā "revizionismu" ar "esošās sistēmas saglabātāju" vienā teikumā var saistīt saiklis UN
un kas īsti ar to domāts..
neesmu protams vēsturi studējis tik smalki, no manas atmiņas, vienīgā ārpus-Vācijas 30, gadu valsts politikas līmeņa pretenzija bija leišiem uz Viļņas apgabalu.
Varbūt austrīķeru bij. impērijā kādam bija pret kādu citu bija pretenzijas krogu sarunu līmenī, bet lūdzu atvainot manu ignoranci, un lūdzu painformēt, kura konkrēti Centrāl/Austrumeiropas valsts oficiālā (valdības deklarāciju, jeb teiksmi konstitucionālā) līmenī gribēja noraut kādu gabalu kuram savam kaimiņam?
Ka poļi anektēja sev šo to no čehiem, pateicoties dižā fīrera veikumiem, tas IMHO drīzāk bija radušās situācijas izmantošana, nevis poļu plānota akcija 
Balkānu putru es šai kategorijā Austrum un Centrāleiropas tematā negribētu ieskaitīt.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 15:41:49
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Ģitļers uzbrucis un šamo "lielvalsti" pāris nedēļās ar tankiem norullējis.
RKKA jau ar mazliet piepalīdzēja, v meru vozmožnostei 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Imants
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 16:14:40 - Laboja Imants
Atbildēt
Quoting: andzs Visām jaunajām Austrumeiropas valstīm starpkaru periodā bija teritoriālas pretenzijas pret kaimiņiem.
Latvijai, Igaunijai, Čehoslovākijai arī?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 17:06:18
Atbildēt
Quoting: Imants Latvijai, Igaunijai, Čehoslovākijai arī?
Čehiem ar poļiem tak bija kašķis par Tešinu un, šķiet, arī kaut kādas pretenzijas Slovākijas galā pret Ungāriju.
Akal iguāņi pretendēja uz Latvijas ziemeļu galu až laikam līdz pat Strenčiem, kā arī uz Rūjienu un Ainažiem.
Akal latvieši no leišiem gribēja Mažeiķus savākt, nu tjipa lai no Liepājas un Rīgu varētu ar lokomotīvi aizbraukt robežu nešķērsojot.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 17:15:29
Atbildēt
Quoting: waffen ss Čehiem ar poļiem tak bija kašķis par Tešinu un, šķiet, arī kaut kādas pretenzijas Slovākijas galā pret Ungāriju.
Pretenzijas faktiski bija ungāriem, jo Sabiderotie čehiem 1919. piešķīra krietnu gabalu ungāru apdzīvotas teritorijas.
PS Un friču Sudetus arī knēdeļu ēdaji toreiz dabūja.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 17:18:13
Atbildēt
ungāri un bez pretenzijām, tā jau nemēdz būt
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 17:34:33
Atbildēt
Quoting: Haso Pretenzijas faktiski bija ungāriem, jo Sabiderotie čehiem 1919. piešķīra krietnu gabalu ungāru apdzīvotas teritorijas. PS Un friču Sudetus arī knēdeļu ēdaji toreiz dabūja.
Varētu padomāt ka tos zemes pleķus aliensi čehiem bezmaz ar ieročiem piedraudot spieda savākt...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Imants
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2010 17:52:15
Atbildēt
Quoting: waffen ss Čehiem ar poļiem tak bija kašķis par Tešinu un, šķiet, arī kaut kādas pretenzijas Slovākijas galā pret Ungāriju. Akal iguāņi pretendēja uz Latvijas ziemeļu galu až laikam līdz pat Strenčiem, kā arī uz Rūjienu un Ainažiem. Akal latvieši no leišiem gribēja Mažeiķus savākt, nu tjipa lai no Liepājas un Rīgu varētu ar lokomotīvi aizbraukt robežu nešķērsojot.
No čehu puses kašķis nebija, tas bija no poļu puses. Slovākiem pret ungāriem prasību nebija, problēma bija Ungāriem, kas bija zaudējuši 1/3 savu zemju.
Igauņi pret latviešiem nekādas pretenzijas starpkaru posmā neizvirzīja, cik man zināms. Galvenie robežu jautājumi bija atrisināti uz neatkarības kara beigām, gan par roņu salu gan par vidzemi.
Latvieši Mažeiķus? Pirmo reizi dzirdu, komentēt nevaru.
|
