miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 342 . 343 . 344 . 345 . 346 . 347 . 348 . 349 . 350 . 351 . 352 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 24 Mar 2010 16:01:28
Atbildēt 


Nu Suecas kanāls bija ļoti svarīgs punkts, lai kontrolētu tuvos austrumus un dienvidāziju. Tāpēc jau tā plēšanās. Ja briti būtu pakakājuši suecas kanālu, tad šamie zaudētu kontroli pār Indiju un Pakistānu. Protams, ka vispirms glāba savu pakaļu un tad skatījās, kā vairot savu ietekmi Eiropā.




Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mar 2010 16:08:20 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Nu Suecas kanāls bija ļoti svarīgs punkts, lai kontrolētu tuvos austrumus un dienvidāziju. Tāpēc jau tā plēšanās. Ja briti būtu pakakājuši suecas kanālu, tad šamie zaudētu kontroli pār Indiju un Pakistānu. Protams, ka vispirms glāba savu pakaļu un tad skatījās, kā vairot savu ietekmi Eiropā.


Tas jau tiki loģiski vai ne? Tikai neredzu kur viņi būtu sēdējuši un noskatījušies kā Vācija ar PSRS plēšās.
Kontroli pār Indiju un Pakistānu diez vai būtu zaudējuši, bet naftas atradnēm Tuvajos austrumos draudētu lielas briesmas.

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mar 2010 17:17:22
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Skaitļi parāda, ka no 1939. līdz 1943. gada sākumam britu tirdzniecības flote, no kuras piegādēm bija stipri atkarīga metropoles ekonomika ir sarukusi vairāk kā uz pusi. Pie šādas situācijas nevar būt ne runas par massveida jūras desantu kuģu celtniecību priekš lielām jūras desanta operācijām. Britiem pat aviācijas bāzes kuģus vajadzēja vilkt remontēt uz ASV.


Tā kā līdz ASV iestāšanās karā karoja nevis viena Apvienotā Karaliste, bet gan Britu Sadraudzības Impērija, ar to saprotot, Metropole kopā ar kulturāli un politiski atkarīgajām esošajām un bijušajām kolonijām vai puskolonijām, tad vajag pielikt klāt vismaz lielāko Sadraudzības valstu flotes- Kānādas, D-Āfrikas
(lai gan korekti būtu pielikt klāt arī visas mazās domīniju flotes)

un kopš 1942. gada sākuma ASV tirdzniecības floti

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mar 2010 17:56:08 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Quoting: andzs
Tā kā līdz ASV iestāšanās karā karoja nevis viena Apvienotā Karaliste, bet gan Britu Sadraudzības Impērija, ar to saprotot, Metropole kopā ar kulturāli un politiski atkarīgajām esošajām un bijušajām kolonijām vai puskolonijām, tad vajag pielikt klāt vismaz lielāko Sadraudzības valstu flotes- Kānādas, D-Āfrikas
(lai gan korekti būtu pielikt klāt arī visas mazās domīniju flotes)

un kopš 1942. gada sākuma ASV tirdzniecības floti


šeit kopējā apvienoto nāciju tirdzniecības flotes zaudējumu/ražosānas statistika. 1942.g. diezko labi neizskatās...

URL

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mar 2010 18:39:01 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
apvienoto nāciju

Kādas vēl "apvienotās nācijas" 1942.gadā?
Ar to Britu sadraudzība domāta, vai kas?

________________________
Židoģitļerovci.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Mar 2010 11:04:24
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kādas vēl "apvienotās nācijas" 1942.gadā?
Ar to Britu sadraudzība domāta, vai kas?


Cik saprotu tad tie ir sabiedrotie - Britu impērija + ASV.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 10:45:50
Atbildēt 


Vakar noskatījos pa krievu kanālu raidījumu par Žukovu. Tātad, tiešais trieciens Zēlovas augstienēm bija pamatots!!! Tādejādi suselnieki sasita fričus un Berlīni aizstāvēja sakauta karaspēka paliekas, nevis 200k liels gaznizons, kas būtu bijis, ja neuzbruktu Zēlovas augstienēm. Līdz ar to augstienēs esošo trupčegu skaits ir mazāks, nekā būtu, šturmējot "Berlīnes cietoksni"!
Kādi pretargumenti?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Mar 2010 14:57:57
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Līdz ar to augstienēs esošo trupčegu skaits ir mazāks, nekā būtu, šturmējot "Berlīnes cietoksni"!


Šturmējot Zēlovu suselnieki [pēc arhīvu datiem] zaudēja 20 000 kareivju, bet pēc Žukova [!!] - 300 000... Berlīni šturmējot suselnieki zaudēja 352 000 kareinju [neatgriezeniski 78 000], izskatās, ka iedot tik kaut ko iešturmēt un pakāsīs masu jebkurā gadījumā. Berlīnieši zaudēja 125 000.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Georgy
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 15:14:34
Atbildēt 


Par to Zēlovu augstieni visai dīvaini. Parasti šī kauja tiek minēta kā piemērs, kā nevajag karot. Taču netā pagūglējot lv&eng valodās, kritušo skaits lielākoties parādās kā 33 000 krievu un aptuveni 12 000 vāču. Ņemot vērā krievju kaujasprasmes, rezultātus varētu pat atzīt par visnotaļ pieklājīgiem. Kādi tad skaitļi varētu būt tuvāk patiesībai?




Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 15:24:29
Atbildēt 


Quoting: Georgy
Ņemot vērā krievju kaujasprasmes, rezultātus varētu pat atzīt par visnotaļ pieklājīgiem.

Nu, Berlīni jau aizstāvēja arī dažādi folksšturmisti, kuru kaujas prasmes salīdzinājumā ar kādu jau kaujās rūdītu padomju kareivi diezcik augstas nevarēja būt.

________________________
Židoģitļerovci.


Georgy
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 15:28:13
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Es neprecīzi izteicos, biju domājis nevis kareivju kaujasprasmes, bet gan priekšniecības lēmumu adekvātumu.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Mar 2010 15:39:28
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Berlīni jau aizstāvēja arī dažādi folksšturmisti, kuru kaujas prasmes salīdzinājumā ar kādu jau kaujās rūdītu padomju kareivi diezcik augstas nevarēja būt.


Viss pareizi, šturmējot Berlīni, kuru aizstāvēja folksšturmisti, suselnieki kāsa 1:3, savukārt Krievijā, kur karoja krietnie SS-ieši un varonīgais Vērmahts, fragu attiecība bij 1:7-10

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 15:55:16 - Laboja Vadonis
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Viss pareizi, šturmējot Berlīni, kuru aizstāvēja folksšturmisti, suselnieki kāsa 1:3, savukārt Krievijā, kur karoja krietnie SS-ieši un varonīgais Vērmahts, fragu attiecība bij 1:7-10

Secinājums - DF un LV3R pietrūka daudz krietnu karavīru, lai suselniekus mātuškā nospiestu! Cik krietnas divīzijas Norvēģijā bezjēgā notupēja visu kara laiku, kad tās pietrūka pie Maskavas, Ļeņingradas, Staļingradas? Ehh...

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 16:10:43
Atbildēt 


Vadonis
Quoting: Vadonis
Cik krietnas divīzijas Norvēģijā bezjēgā notupēja


Nu kapēc bezjēgā. Flangus vajadzēja sargāt kā ziemeļos, tā dienvidos

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 16:14:55
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu kapēc bezjēgā. Flangus vajadzēja sargāt kā ziemeļos, tā dienvidos

Flangiem (Norvēģijai) bija nepieciešamas až 8, ja atmiņa neviļ.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Mar 2010 16:28:14
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, Berlīni jau aizstāvēja arī dažādi folksšturmisti, kuru kaujas prasmes salīdzinājumā ar kādu jau kaujās rūdītu padomju kareivi diezcik augstas nevarēja būt.


Te nospēlēja lielu lomu spēcīgā Berlīnes nocietinājumu sistēma [vāči speciāli izpētīja Staļingradas kaujas] un suselnieki attiecīgi atrāvās no tiem pašiem slikti apmācītajiem zemessargiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 16:32:22
Atbildēt 


Quoting: Alis
Te nospēlēja lielu lomu spēcīgā Berlīnes nocietinājumu sistēma [vāči speciāli izpētīja Staļingradas kaujas] un suselnieki attiecīgi atrāvās no tiem pašiem slikti apmācītajiem zemessargiem.

Jā, bet vienalga tajā filmā par Žukovu teica, ka tas esot bijis krietns sasniegums, ka Berlīne tikusi ieņemta tikai 10 dienās.

________________________
Židoģitļerovci.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 17:03:06
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Viss pareizi, šturmējot Berlīni, kuru aizstāvēja folksšturmisti, suselnieki kāsa 1:3, savukārt Krievijā, kur karoja krietnie SS-ieši un varonīgais Vērmahts, fragu attiecība bij 1:7-10


Attiecība pa visu kara laiku apmēram 1:2, vai mazāk. Pēc Staļingradas jau boļševiki iemācījās puslīdz pieklājīgi karot.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 17:20:59
Atbildēt 


Tofiks
Quoting: Tofiks
Attiecība pa visu kara laiku apmēram 1:2, vai mazāk


Ups???

Austrumu frontē vācieši zaudēja 2 157 000 kritušo.
Krievi 1941 - 2 200 000
1942 - 8 000 000
1943 - 6 400 000
1944 - 6 400 000
1945 - 2 500 000

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 18:20:39
Atbildēt 


Manuprāt visizdevīgāk būtu bijis ieņemt nevis Norvērģiju, bet gan izsēdināt kādu divīziju pie zviedru dzels rūdas un to arī sargāt. Bet Norvēģu jūrā ganīt zemūdenes, lai var gremdēt kuģus, kas ved supļus suselniekiem.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 19:21:41 - Laboja Stuka
Atbildēt 


CaMaRo
Quoting: CaMaRo
Manuprāt visizdevīgāk būtu bijis ieņemt nevis Norvērģiju, bet gan izsēdināt kādu divīziju pie zviedru dzels rūdas un to arī sargāt. Bet Norvēģu jūrā ganīt zemūdenes, lai var gremdēt kuģus, kas ved supļus suselniekiem.


Nu tās divīzijas Norvēģijā to arī darīja un Zviedrija sūtija rūdu uz reihu līdz pat kara beigām.
Tas kas līdzīgs kāda vācu ģenerāļa atziņai par Itāliju: Ja Itālija būtu ienaidnieks, vajadzētu 10 divīzijas lai to sakautu, ja Itālija būtu neitrala, tad vajadzētu turēt 20 divīzijas pie robežas un ja Itālija būs sabiedrotais, tad vajag 30 divīzijas lai glābtu to

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 21:21:45
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tas kas līdzīgs kāda vācu ģenerāļa atziņai par Itāliju: Ja Itālija būtu ienaidnieks, vajadzētu 10 divīzijas lai to sakautu, ja Itālija būtu neitrala, tad vajadzētu turēt 20 divīzijas pie robežas un ja Itālija būs sabiedrotais, tad vajag 30 divīzijas lai glābtu to

Kaut kas līdzīgs, kā izteiciens par varžēdājiem ->

"Воевать без Франции - как охотиться на оленей без аккордеона - Джедд Баббин / Jed Babbin."

________________________
Židoģitļerovci.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2010 22:27:01
Atbildēt 


Stuka

No kurienes skaitļi?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2010 08:27:02
Atbildēt 


Tofiks
Quoting: Tofiks
No kurienes skaitļi?


B.V.Sokolovs
Bet ja ņem oficiālo ciparu 8 668 400, tāpat nesanāk 1:2

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2010 11:25:54 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Quoting: Stuka


B.V.Sokolovs
Bet ja ņem oficiālo ciparu 8 668 400, tāpat nesanāk 1:2


Interesanti kādā veidā Sokolovs ticis pie veseliem 25 500 000(!) kritušu sarkanarmiešu? Kādas atsauces arī viņam tajā grāmatā ir?
Vācija kopā ar sabiedrotajiem austrumos zaudēja aptuveni 4 000 000 kritušo, padomju armijas zaudējumi cik zinu - 8 - 11 mil.

Georgy
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2010 12:21:26 - Laboja Georgy
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
padomju armijas zaudējumi cik zinu - 8 - 11 mil.

Sarp citu, Sokolovs rēķināja uz 27m kritušo.
Interesantas Tev zināšanas...8 - 11 mil., manuprāt, var sanākt tikai Putina uzrunās, reāli bij stipri vairāk.


Tātad, uz ātru roku pameklējot netā.
Uzvara Otrajā pasaules karā Padomju Savienībai maksāja tik tiešām dārgi – tajā PSRS zaudēja 43,5 miljonus cilvēku, no tiem 26,4 miljoni – militārpersonas.

The Soviet Union lost around 27 million people during the war, almost half of all World War II deaths.

Laba tabula, var apskatīt dažādu valstu kritušo skaitu.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2010 12:29:37 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Quoting: Georgy
Sarp citu, Sokolovs rēķināja uz 27m kritušo.


Viņš var rēķināt kaut miljardu, man interesanti zināt kā pie tāda skaitļa tikts, jo tie NAV arhīvu dati.

Quoting: Georgy
Uzvara Otrajā pasaules karā Padomju Savienībai maksāja tik tiešām dārgi – tajā PSRS zaudēja 43,5 miljonus cilvēku, no tiem 26,4 miljoni – militārpersonas.


A atsauce? Nav tas pats Sokolovs?

Quoting: Georgy

The Soviet Union lost around 27 million people during the war, almost half of all World War II deaths.


Tas itkā ir vispārpieņemtas cilvēku zaudējumu skaits, ne tikai militārpersonu.

Quoting: Georgy

Laba tabula, var apskatīt dažādu valstu kritušo skaitu.


Kritušo skaits PSRSam uzrādīts - 9 000 000

Georgy
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2010 12:35:25 - Laboja Georgy
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
A atsauce? Nav tas pats Sokolovs?

Nav rakstīts, bet apšaubu. Manuprāt, to ir rakstījis Inesis Feldmanis.

Bija kaut kur Sokolova raksts, kur bija samērā sakarīgi rēķināts. Tik, protams, neatceros kur, pameklēšu, maz ticams, bet varbūt atradīšu. Tomēr neba nu Sokolovs vienīgais apgalvo, ka krieviem bij tik daudz kritušo.
[edit]
man laikam pēdējais laiks pamosties
visu galīgi šķērsām izlasu/uzrakstu.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2010 12:37:56
Atbildēt 


Quoting: Georgy
Nav rakstīts, bet apšaubu. Manuprāt, to ir rakstījis Inesis Feldmanis.


Nu to ka Feldmanis rakstījis to es tā kā sapratu, bet nu neba pats Feldmanis skaitīja kritušos, man interesē no kurienes skaitļus viņš ņēma. Būtu tā kā pieklājīgi norādīt...

Georgy
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2010 12:44:24
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
man interesē no kurienes skaitļus viņš ņēma. Būtu tā kā pieklājīgi norādīt...

Diemžēl šoreiz tā ir tikai avīze, nevis zinātnisks pētījums, un avīzēs ar atsaucēm ir kā ir

<< 1 ... 342 . 343 . 344 . 345 . 346 . 347 . 348 . 349 . 350 . 351 . 352 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.154
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022