miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . 342 . 343 ... 438 . 439 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2010 23:02:27
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Hmm, uzvarēja, bet neko neiemācījās

Nu, varbūt šie izvērtēja savas uzbrukumā pieļautās kļūdas, bet neiedomājās par to, ka varbūt arī pašiem būs kādreiz jāaizstāvas, nevis visu laiku jāuzbrūk...

Es te jau kā Rizuns sāku runāt...

________________________
Židoģitļerovci.





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2010 23:06:38
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, varbūt šie izvērtēja savas uzbrukumā pieļautās kļūdas, bet neiedomājās par to, ka varbūt arī pašiem būs kādreiz jāaizstāvas, nevis visu laiku jāuzbrūk...

Es te jau kā Rizuns sāku runāt...


Manuprāt Rizunam te taisnība...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2010 23:07:18
Atbildēt 


Quoting: Smic_
.... Tieshi taapat teica par to, kaa censonji uz vietaam dizhaas Staljina un Ljenina idejas kropljojot ...

Nu, aizmugurē jau vienmēr un visos laikos un pie visām varām siltas vietiņas dažādiem gudriniekiem ir bijušas...

________________________
Židoģitļerovci.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2010 23:44:01 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Hmm, uzvarēja, bet neko neiemācījās

ko neiemācījās ?

PSRS pirms Somijas augustā/septembrī sakāva Japāņus
un japāņi nebija vis kādi francūži, kuri grasījās pasīvi aizstāvēties,
padoties
Francijā, kur dažas parlamenta partijas uzskatīja- labāk sākāvniecisks miers ar nacionālsociālistiem un kopēja fronte pret PSRS..

japāņi uzbruka..
sakāve bija tāda, ka kareivīgā Japāna
pēcāk attiecās no jelkādiem uzbrukumiem PSRS, to tak Jūs zināt,

izlēma uzbrukt ASV..
tāda bija japāņu skola sastopoties ar PSRS

pie tam,

kāda mācīšanās PSRS Sarkanarmijai ?
PSRS pirmā izgudroja operatīvās, dziļās stratēģiskās operācijas..
šo operāciju atšķirība no zibenskara ir nosaukumā..

PSRS pirmā izveidoja "2pk standartiem modernu" tanku vienību

PSRS mācīja operatīvās, dziļās operācijas guderiāniem Frunzes kara akadēmijā..

PSRS notika tanku manevri, kurus kā paraugstundas mācijās vācu tankisti kuriem mājās tanku nebija..

ko PSRS mācīties ?

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2010 23:49:20
Atbildēt 


Quoting: andzs
ko neiemācījās ?

Aizstāvības kaujām neko neiemācījās. Ir taču atšķirība, vai uzbrūc japāņiem vai somiem, vai fošiscu ordas pašam uzbrūk?

________________________
Židoģitļerovci.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2010 23:53:29
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Aizstāvības kaujām neko neiemācījās. Ir taču atšķirība, vai uzbrūc japāņiem vai somiem, vai fošiscu ordas pašam uzbrūk?


jā, bet rezultāts abējādi vājprātīgajam vegānim vienāds- nāve

pie tam, ja šādi salīdzina, arī vācu sociālistu armija nemācēja aizstāvēties..
kopš 1943. gada janvāra- februāra nevienas lielas uzvaras ..

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2010 23:59:52
Atbildēt 


Quoting: andzs
jā, bet rezultāts abējādi vājprātīgajam vegānim vienāds- nāve

Neaiztiec DF, šamajam pēc ASV iesaistīšanās karā tāpat jau viss bija skaidrs...
Quoting: andzs
vācu sociālistu armija nemācēja aizstāvēties..

Paskaiti laiku, cik ātri fošiscu cūkas līdz Maskavai aizgāja, un cik ilgi viņus dzīt atpakaļ vajadzēja...

Kurzemē jau protams arī tie tur iesprostotie fošiscu ībļi no aizstāvēšanās kaujām nekā nejēdza, un tikai uz haļavu līdz 09.05.45. noturējās...

________________________
Židoģitļerovci.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 00:09:54 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Neaiztiec DF, šamajam pēc ASV iesaistīšanās karā tāpat jau viss bija skaidrs...

vājprātīgais vegānis izjuta, vājprātības viņam nav gana tādēļ viņš pieteica oficiāli karu ASV
ko emocionāli ironiski ir aprakstījis Čērčila kungs, viņ patieso prieku tam, ka sociālisti paši piesaka karu
tik lielu muļķību viņš nebija gaidījis
savukārt ja palasa Rūzvelta kunga ārpolitikas un administrācijas un demokrātu partijas lielo laikabiedru atmiņas
vegānis lieliski palīdzēja viņiem..
jo ASV administrācija gatavojās ilgam sabiedrības pārliecināšanas procesam kas aizņemtu vismaz pusgdu - gadu
ASV pilsoņi gaidīja atriebību Japānas Impērijai, kurai ASV pati pieteica karu, jā, gan pēc Pērlhārboras

lūk un vājprātīga vegāņa kara pieteikums ASV, lieliski palīdzēja sabiedrotajiem
bez nacionālsociālistu kara pieteikuma nebūtu iespējama lielā mobilizācija tik ātri
un iesauktos vajag apmācīt, prasa laiku ...
Quoting: Maschinengewehr 42

Paskaiti laiku, cik ātri fošiscu cūkas līdz Maskavai aizgāja, un cik ilgi viņus dzīt atpakaļ vajadzēja...

Kurzemē jau protams arī tie tur iesprostotie fošiscu ībļi no aizstāvēšanās kaujām nekā nejēdza, un tikai uz haļavu līdz 09.05.45. noturējās...


savukārt vācu sociālistu virsnieku atmiņās dominē viedoklis, Kurzeme ir bijusi vājprātīgā masu slepkavas Dēnica ietekmēta liktenīga kļūda, kura atkailināja Vācijas fronti un pārslogoju apgādi,
kas pa Baltijas jūru

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 00:16:48 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: andzs
vājprātīgais vegānis izjuta, vājprātības viņam nav gana tādēļ viņš pieteica oficiāli karu ASV

Es gan esmu dzirdējis, ka karu ASV pieteica pildot savas saistības pret imperiālistisko Japānu. Nacistiem nu bija tāda īpatnība, ka šamie savus sabiedrotos nekad nenodeva un savas saistības vienmēr pildīja.
Quoting: andzs
Čērčila kungs, viņ patieso prieku tam, ka sociālisti paši piesaka karu tik lielu muļķību viņš nebija gaidījis

Quoting: andzs
ja palasa Rūzvelta kunga ārpolitikas un administrācijas un demokrātu partijas lielo laikabiedru atmiņas

Jā, tās vari palasīt...



88!

________________________
Židoģitļerovci.





andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 00:24:52
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Es gan esmu dzirdējis, ka karu ASV pieteica pildot savas saistības pret imperiālistisko japānu. Nacistiem nu bija tāda īpatnība, ka šamie savus sabiedrotos nekad nenodeva un savas saistības vienmēr pildīja.


Tādu nebija..

bija atrunāts iespējamās starpvaldību konsultācijas, ja kādai no līguma slēdzējām uzbrūk..

konsultācijas

konsultāciju pirms Vācijas kara pieteikuma nebija
..


mēs tak smuki zinām, masu slepkava gaidīja Japānas uzbrukumu PSRS
bet Japāna labi atcerējās 1939. gada sakāvi un
protams
neuzbruka
jo ko likt pretī PSRS stratēģiskajām, mobilajām operācijām viņiem nebija...
toties
bija kuģi.. varēja izsēdināt kādu desantu Filipīnās, Indonēzijā..

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 00:32:47 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: andzs
mēs tak smuki zinām, masu slepkava gaidīja Japānas uzbrukumu PSRS

Kas ir "masu slepkava"?
Acīmredzot ir domāts biedrs Staļins, jo citi diktatori uz 1941.gadu nekādas masu slepkavības pat pēc žīdu teiktā vēl nebija veikuši...pat gazenwagenu nebija...
Quoting: andzs
Japāna labi atcerējās 1939. gada sakāvi un
protams
neuzbruka
jo ko likt pretī PSRS stratēģiskajām, mobilajām operācijām viņiem nebija...

Aha, Japāna nobijās no baisajiem krieviem un izdomāja uzbrukt kādai sīkai valstelei...Havaju salām...Pēcāk atjēdzās, bet bija jau par vēlu...

________________________
Židoģitļerovci.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 00:39:41
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kas ir "masu slepkava"?
Acīmredzot ir domāts biedrs Staļins, jo citi diktatori uz 1941.gadu nekādas masu slepkavības pat pēc žīdu teiktā vēl nebija veikuši...pat gazenwagenu nebija...


domāts narkomāns, tādēļ, laikam vājprātīgais biedrs šiklgrūbers
kurš
1941. gada decembrī jau iegāja vēsturē kā masu slepkava,
Ukrainā, Baltkrievijā, Krievijā.. arī Latvijā

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 00:43:23 - Laboja andzs
Atbildēt 




liekas būtu atrast pagājušajā gadsimtā kādu vācu fašistu
kur nu vēl Latvijā, ja teksts Latviski
vietējā ziemeļItālijas vācu minoritāte tādu noteikti nolinčotu

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 00:43:24
Atbildēt 


Quoting: andzs
konsultāciju pirms Vācijas kara pieteikuma nebija

Nu tā vēl tikai trūka, lai ar japāņiem vāci konsultētos.
Dižais Fīrers vispār izdarīja kļūdu ar to itāļu un japāņu balastu sasienoties.
Itāļus vajadzēja brutāli okupēt un šo bruņotos spēkus un floti pārņemt.
Ar japoškām vispār koķetēt nevajadzēja, bet vajadzēja pieprasīt vispirms darbību, un pēcāk runāt...

Bet - Reiham nebija izvēles, visi bija pret viņiem. Tādēļ arī nācās ar klauniem sasaistīties.

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 01:04:46
Atbildēt 


andzs
Quoting: andzs
ko neiemācījās ?

Uzbrukt.
Quoting: andzs
japāņi uzbruka..
sakāve bija tāda, ka kareivīgā Japāna
pēcāk attiecās no jelkādiem uzbrukumiem PSRS, to tak Jūs zināt,

Tas ir citāts no PSRS laika vēstures grāmatas. Japāņiem nebija naftas un resursu, viņiem galvenais pretinieks šai jomā bija ASV un viņi netaisijās karot divās frontēs.
Quoting: andzs
PSRS pirmā izgudroja operatīvās, dziļās stratēģiskās operācijas..
šo operāciju atšķirība no zibenskara ir nosaukumā..


Nejautāšu pa ršī apgalvojuma avotu, bet kādēļ gan šamie to nerealizēja paši? Tikai kara beigās, kad iemācijās to no vāciešiem.

Quoting: andzs
PSRS pirmā izveidoja "2pk standartiem modernu" tanku vienību


Tu domā tos mehanizētos korpusus? Tie parādija savu pilnīgu nespēju jau pirmos kara mēnešos
Quoting: andzs
PSRS mācīja operatīvās, dziļās operācijas guderiāniem Frunzes kara akadēmijā..

Citāts no PSKP vēstures?
Quoting: andzs
PSRS notika tanku manevri, kurus kā paraugstundas mācijās vācu tankisti kuriem mājās tanku nebija..


Nezinu, kādu pieredzi var gūt no garām braucošiem tankiem. Stratēģija ir māksla un vācieši to izkopa no seniem laikiem.
Visādās frunzes akadēmijās mācījās no Moltkes, Klauzēvica utt.
Quoting: andzs
vājprātīgais vegānis izjuta, vājprātības viņam nav gana tādēļ viņš pieteica oficiāli karu ASV
ko emocionāli ironiski ir aprakstījis Čērčila kungs, viņ patieso prieku tam, ka sociālisti paši piesaka karu
tik lielu muļķību viņš nebija gaidījis


Hmm, nez vai, Adis ar šo soli gribēja iesaistīt karā ar SU Japānu(šamie gan uzmeta)
Quoting: andzs
savukārt vācu sociālistu virsnieku atmiņās dominē viedoklis, Kurzeme ir bijusi vājprātīgā masu slepkavas Dēnica ietekmēta liktenīga kļūda, kura atkailināja Vācijas fronti un pārslogoju apgādi,
kas pa Baltijas jūru


Pirmo reiz dzirdu šādas muļķības!
Dēnics kā reiz bija tas, kurš vairākas reizes lika uz galda fīreram Kurzemes evakuācijas planu.
Quoting: andzs
vājprātīgā masu slepkavas Dēnica


Diez no kāda "plaukta" tas ņemts? Šamo pat Nirnbergā attaisnoja

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 01:07:04
Atbildēt 


Vai tik andzs pats nav vājprātīgs sektantisks vegānis un masu slepkava?

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 01:12:12
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Quoting: andzs
ko neiemācījās ?

Uzbrukt.


visu laiku aizstāvējās, ierakumos, protams,
bet kaut kā
karu beidza Austrijā un Berlīnē

Quoting: Stuka
vājprātīgā masu slepkavas Dēnica


Diez no kāda "plaukta" tas ņemts? Šamo pat Nirnbergā attaisnoja


tas par sociālistu biedru šiklgrūberu

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 01:14:36
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Quoting: andzs
vājprātīgais vegānis izjuta, vājprātības viņam nav gana tādēļ viņš pieteica oficiāli karu ASV
ko emocionāli ironiski ir aprakstījis Čērčila kungs, viņ patieso prieku tam, ka sociālisti paši piesaka karu
tik lielu muļķību viņš nebija gaidījis


Hmm, nez vai, Adis ar šo soli gribēja iesaistīt karā ar SU Japānu(šamie gan uzmeta)


mini kaut 1 citu iemeslu kādēļ Vācija pieteica karu ASV ?

zinot ka tas paātrinās ASV karaspēka ierašanos Eiropā?

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 30 Jan 2010 01:58:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
A vācieši negribēja citu āriešu tautu asinis veltīgi izliet un tikai beigās atļāva veidot brīvprātīgo leģionus arī citiem


Tak holandieši, dāņi, norvēģi un beļģi SS vienībās jau no 1940/41. gada cīnījās.

Quoting: Armands
Un čečeni un tatāri arī tika par tādiem atzīti, lai gan pat ar ide valodām šiem nekā kopīga nebija.


Un kazakus pasludināja par gotu pēctečiem, tātad īsteniem āriešiem, kaut lielais vairums šamo bij krievenieki un ukraiņi.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 30 Jan 2010 02:06:22
Atbildēt 


Quoting: andzs
rezultāts abējādi vājprātīgajam vegānim vienāds- nāve


Par to nāvi vēl varētu padiskutēt, tas žoklis, kurš it kā esot Šiklgrūberu Ada un glabājas Maskavā, patiesībā esot sieviešu...

Quoting: andzs
kopš 1943. gada janvāra- februāra nevienas lielas uzvaras ..


Aizstāvēšanās kaujās ar diezgan pamatīgi iemanījās pretiniekam bietē iedot, i 1944. Ardēnos i 1945. pie Balatona.

Quoting: Maschinengewehr 42
Es gan esmu dzirdējis, ka karu ASV pieteica pildot savas saistības pret imperiālistisko Japānu. Nacistiem nu bija tāda īpatnība, ka šamie savus sabiedrotos nekad nenodeva un savas saistības vienmēr pildīja.


Tā arī bija. Neskatoties uz to, ka Japāna Lielvāciju pamatīgi piečakarēja un 1941. vasarā negāja palīgā sist kamuņakas.

Quoting: andzs
domāts narkomāns, tādēļ, laikam vājprātīgais biedrs šiklgrūbers


Kāds šamais narkomāns ja pat nesmēķēja un šmigu nedzēra?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 09:09:27
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Par to nāvi vēl varētu padiskutēt, tas žoklis, kurš it kā esot Šiklgrūberu Ada un glabājas Maskavā, patiesībā esot sieviešu...

...bet varbūt, ka viss ir pareizi...arī tajos laikos medīcīna bija varena...
Quoting: waffen ss
Aizstāvēšanās kaujās ar diezgan pamatīgi iemanījās pretiniekam bietē iedot, i 1944. Ardēnos i 1945. pie Balatona.

...nu kā vienā, tā arī otrā vietā pietrūka rezerves...
Quoting: waffen ss
Japāna Lielvāciju pamatīgi piečakarēja un 1941. vasarā negāja palīgā sist kamuņakas.

...nu japāņiem bija savs funktieris par stratēgiskajām izejvielam, kuras Sibīrijas neapgūtajos plašumos uzreiz šiem neviens nedotu...
Quoting: waffen ss
Kāds šamais narkomāns ja pat nesmēķēja un šmigu nedzēra?

..nu un kā bija ar to dakteri, kas šamam speczālītes špricēja?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Jan 2010 11:11:52
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42

Bet - Reiham nebija izvēles, visi bija pret viņiem. Tādēļ arī nācās ar klauniem sasaistīties.


Valsts vadiitaajam ar GALVU shaada valsts staavoklja konstateeshana jau liktu DOMAAT ...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Feb 2010 08:42:55 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Quoting: andzs

visu laiku aizstāvējās, ierakumos, protams,
bet kaut kā
karu beidza Austrijā un Berlīnē


Draugs. Tu esi pārlasījies biedru Rezunu. Tikai divi piemēri. Pēc Rezuna sanāk, ka ieņēmuši Manerheima līniju, sarkanarmieši nodemonstrēja tādu varenību, kas nozīmēja viņu spēju uzbrukt vienmēr, visur, jebkādos apstākļos un tā tālāk.
Izklausās jau skaisti. Līdz Berlīnei takš aizgāja kā nekā, vai ne?

Tad nu pirmais iebildums šai lietai:
Kamrādi gan jau būs dzirdējuši kaut ko par Rževas Sičevkas kaujām. Atgādinu ka runa iet par to lielkauju, kas bija paredzēta uzreiz pēc Staļingradas kaujas (kura skaitījās uzmanības novēršanas kauja) ar mērķi aiziet līdz Baltijas jūrai. Piebildīšu, ka tajā brīdī visas vācu rezerves jau bija aizvilktas pie Staļingradas aplenkuma debloķēšanai.
Spēku dižajam Žukovam bija pāri pār galvu. (Žukovu pieminu tāpēc, ka 1941 gadā viņš bija lielākais armijas vīrs uzreiz aiz Staļina un uzbrukumu Eiropai vadītu tieši viņš.) Nu un pēc Suvorova vārdiem, sarkanarmijai, kurai nebija nekādu NEPĀRVARAMU šķēršļu pēc Somijas pieredzes gūšanas, vajadzēja kā minimums līdz tai Baltijas jūrai aiziet. Ko ta neaizgāja? Aplauzās kā pēdējie mērgļi ar visu dižo Žukovu priekšgalā. Pie kam par šo aplaušanos Suvorovs pats ar baudu raksta savā opusā ''Tenj pobedi''. Kaut kā interesanti viņam sanāk - neuzvarami un uzbrukt spējīgi a te - pēkšņi čušsšš....

Labi, labi....zinu jau kas sekos.......kadru armija pirmajā atbruņojošajā triecienā bija sagrauta, un tāpēc tik švaki, ja nebūtu tas, tad gan nāktu uzvaras pēc kārtas.
Atbildu - ko ta 1941 gada 23 vai 24 jūnijā tās uzvaras nenāca? Nav jau nekāds noslēpums, ka uzbrukumi sekoja viens otram un visi beidzās ar neko. Kur tad palika Sarkanarmijas varenība. Zem pirmā vācu trieciena nokļuva pavisam neliela daļa Sarkanarmijas.
Kā tad tā? Līdz 1941 gada 22 jūnijam neuzvarams sarkanais MONSTRS, bet nākošajā dienā - saujiņa rezervistu, ar kuriem knapi līdz Berlīnei tika i tad tikai pēc četriem gadiem, vai tā?
Pašam neliekas kaut kā ņirdzīgi? Nemācēja krievi karot. NEVIENĀ kaujā ar kaut cik vienādu tehnikas skaitu , krievi nespēja uzvarēt. Kara sākumā pat ar 5kārtīgu pārspēku tie neko nespēja izdarīt.
Tie ir fakti. Un nekādas runas par to ka Sarkanarmija aizgāja līdz Berlīnei tik un tā, te neko nedod. Sarkanarmiju izglāba sabiedrotie......tas arī viss.
Un nedomā ka esmu vācu fans. Manuprāt labi ka šo karu uzvarēja krievi šādā kombinācijā. Neko labu no vācu rasu teorijas gaidīt nenācās.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2010 14:48:45
Atbildēt 


Jā, Rezuns ir mans bērnības grāmatu autors
Bet ne visam piekrītu,
Tā šķiet, Rezuna minētais uzbrukuma brīdis jūlija sākums, 6. Jūlijs ( un ne vēlāk) pēdējās grāmatās, ir neadekvāts
Pat, ja plānoja uzbrukt pieņemamāka liekas Šubina izvirzītā „Spīļu" teorija..
Bet ne pa to,

Man tagad ir jāatbild uz jautājumu – kuru precīzi nezin neviens (varbūt vienīgi K.F galvenais arhivārs- ja vien doķi nav iznīcināti)
Ir teorijas, priekšstati, uzstādījumi..
Labi, īsi
PSRS pirmā izvirzīja „stratēģiskās, dziļās operācijas", pirmā izveidoja mehanizētās tanku, auto kavalērijas grupas (tanku karaspēku 2. Pk izpratnē)
PSRS doktrīna taktiski neatšķīrās no zibenskara, tas pats, tanki, moto, meh strēlnieki, mobila artilērija, aviācijas tiešs atbalsts, pārāvums, izvēršanās pretinieka frontes dziļumā, apgādes pārgriešana, pretinieka ielenkums, ātrums un ātrums ..

Nianse stratēģijā –

Rietumu 20 gadu un 30 gadu teorētiķi kuri propagandēja tanku karaspēku visi kā viens iestājās par mazu- mobilu, profesionālu armiju - tanku „papa" brits- Fullers, vēlākais prezidents De Gols, arī vācieši..

Un uz šāda pamata arī tika veidota Vāciešu armija- salīdzinot ar 1. Pk maza, bet profesionāla, mobila. Būvēta ātriem, īslaicīgiem zibenskariem
Kodols tanku un motorizētās, kā arī „vieglās" divīzijas, tie bija pārsvarā profesionāli vai ļoti labi apmācīti karavīri. Tie bija profesionāļi kuri lepojās ar savu Schützen nosaukumu, formu. Rezervisti otršķirīgajās kājnieku divīzijās, piebeidz ielenkto pretinieku bet pats galvenais uzdevums maršēt pēc iespējas ātrāk, lai tiktu līdzi motorizētajām daļām

Ne PSRS..

PSRS, atšķirībā no pārējām valstīm gatavojās Pasaules karam. PSRS plānoja pret viņu karos koalīcija, kapitālistu protams
Tādēļ PSRS gatavoja vispārēju mobilizāciju, 3 -4 stratēģiskos ešelonus

Un te ir, manuprāt, knifs

Lielas iesaucamo masas praksē prasa centralizāciju, PSRS būdama centralizētākā valsts vēsturē, protams, armijā ieviesu neredzētu centralizāciju
PSRS neļāva un nevarēja ļaut operatīvo brīvību tik lielām masām jauniesaucamo

Brīvība izlemt pašiem ir profesionāļu ieguvums
Izcilā gadījumā centralizācija tiek veiksmīgi savienota ar operatīvo brīvību, nebija PSRS gadījums..

Ja palasa mehanizēto korpusi sabrukšanas vēsturi –jūnijs- augusts- stāts visiem ir līdzīgs-
Nemitīgi marši uz uzbrukuma izejas pozīcijām, pavēļu maiņa, kādi 30- 40 % tanku nobruka, tika atstāti pa ceļam, pavēļu krustugunīs apgādes vai nu nebija, vai netika līdzi
Un tad process ko dēvēja par tanku zagšanu, mehanizēto korpusu tanku bataljoni, rotas tika atdotas strēlnieku divīzijām un korpusiem
1941. 22 jūn centralizācija pazuda
Mehanizētā korpusa štāba darbs tika padarīts neiespējams, mehanizētā korpusa štābs gribot, negribot kaitēja kaujām
Jo Strēlnieku korpusiem vai strēlnieku divīzijām iedalīja no mehanizētā korpusa- pulkus, bataljonus, rotas
Pat tad, ja izejas pozīcijā sapulcējās 2 no 3 mehanizētā korpusa divīzijām uzbrukuma vadība tika iedota strēlnieku korpusam vai sadalīta uzbrukuma fronte sektoros, nu par kādu koordināciju var runāt?
Par kādu kaut cik sakarīgu mehanizētā korpusa štāba kaujas pavēļu izdošanu var runāt- tā bataljoni pulki (pat rotas) izkaisīta pa strēlnieku divīzijām, korpusiem..
Bet pavēles turpināja izdot nezinot kas notiek ar formāli viņiem pakļautajām daļām...
Tikai pāris mehanizētie korpusi, tikai atsevišķas reizes uzbruka paredzētajā veidā -3 div kopā, nesadalīti pa strēlnieku korpusiem
Pēcāk attapās un izformēja visus meh korpusus naf..
Atgriezās pie brigāžu formācijas
Ap septembri mehanizētie korpusi pēc būtības beidza pastāvēt


PSRS karaspēks varēja un bija efektīvs, centralizācijas apstākļos, ja viss noris pēc plāna, vai tuvu tam, neefektīvs, ja notiek kardināla apstākļu maiņa.. nevis viņi uzbrūk, bet viņiem uzbrūk
Bet pati PSRS lielākā kļūda, kura maksāja tik ilgus kara gadus ir mehanizētie korpusi 1941. gada parauga
Nezinu, kā fričiem būtu gājis, ja viņi uzbruktu Sarkanarmijai 1939. Vai 1940. gada parauga
1939. gadā katrai strēlnieku divīzijai vismaz 1 tanku bataljons.. fričiem 0
pluss
1939. gadā saliedētas atstrādātas tanku brigādes – vidējās, smagās, tanku pulki
1940. gada sākumā- jau sliktāk.. jaunformējamā mot-meh divīzija (tanku divīzija) bet strēlnieku divīzijas saglabā tanku bataljonu
1941. haoss, strēlnieku divīzijām atņem tanku bataljonu-us, milzīgs neefektīvs mehanizētais korpuss 1941. gada parauga



Tagad par Rževu..

Rezuns pats ir rakstījis par šo un par Žukuvu ļoti daudz, pat grāmata viņam veltīta,
Žukovs viņa izpratnē nav karavadonis vai virsnieks bet čekists, slepkava, šāvēj komandas vadītājs
Pēc Rezuna kaujas plānus Žukovs neizstrādāja, jo nemācēja, tikai piedalījās plānu izstrādē (ir atšķirība)
Tika sūtīts tur, kur vajadzēja, ar nāvessodu palīdzību iekustināt ātrāk pavēļu pildīšanu
Rezuns raksta, visi uzbrukumi bija vienveidīgi, tajās pašās vietās, tādā pašā veidā

Man liekas,
Operāciju sērija neizdevās - Sarkanarmija vairs nekaroja kā tika mācīta un vēl nekaroja kā tā karos 1944 Bagrationa laikā

PSRS doktrīna negaidīts uzbrukums, kurā Sarkanarmija kā lavīna veltos virsū nesagatavotam pretiniekam,
Šādā griezienā centralizācija ir vēlama un strādā
Sarkanarmijas klibās vietas- izlūkošana pirms kaujas, vājo frontes sektoru meklēšana, uzbrukuma virziena maiņa var nebūt izšķirošas, ja uzbrūk negaidīti, ātri, ja ir tehnikas un cilvēku pārsvars, kundzība gaisā
Nu apstājās tanku bataljons pie prettanku baterijas ierakumiem, nekas, ņemam nākamo- uzbrūkam atkal, pie reizes izsaucam bumbvedējus ..
Ja pēc 3 mēnešiem pirmais ešelons noasiņojis, nekas, ņemam 2 stratēģisko ešelonu, pretiniekam arī zaudējumi, bet viņam 2- 3 ešelona nav..

Savukārt visu rekrūšu nedienas ir izšķirošas, ja uzbrūk pretiniekam kurš sēž ierakumos un gaida uzbrukumu..
Tad vajag izlūkošanu, ātru uzbrukuma virziena maiņu, ieroču šķiru sadarbību..

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Feb 2010 00:02:47 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Ir viens jautājums:

Vai volksgrenardieru divīzijas vācu armijā ir tas pats kas volksšturms - vecu vīru vienības, vai arī tās no kājinieku divīzijās atšķiras tikai ar to, ka tajās bija mazāks karavīru skaits un mazāks uguns spēks?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Feb 2010 00:48:10
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Vai volksgrenardieru divīzijas vācu armijā ir tas pats kas volksšturms


Ir, ir. Volsšturms ir tautas nosaukums, bet volksgrenadieru nr. tāds un tāds ir oficiālais apzīmējums.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Feb 2010 01:00:43 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Quoting: Alis
Ir, ir. Volsšturms ir tautas nosaukums, bet volksgrenadieru nr. tāds un tāds ir oficiālais apzīmējums.


Man šo to tomēr izdevās atrast. Nav gluži tā kā Tu raksti.

http://sudden-strike.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15506&d=1171 125357

Tātad no teksta izriet, ka kājinieku divīzijas vienkārši pārdēvēja par tautas grenardieru divīzijām. cik zinu(kaut gan neesmu 100% pārliecināts) izmainīts tika skaitliskas sastāvs pēc štata un tautas-grenardieru divīzijai bija mazāks ugunsspēks.
Pavēli veidot Volksšturmu Hitlers izdeva vēlāk - 1944. gada 18. oktobrī. Par Volksšturmu var palasīt te:

http://www.lonesentry.com/articles/volkssturm/index.html

Veidots no vietējiem iedzīvotājiem, kas paralēli arī nodarbojas ar saviem ikdienas pienākumie, ja ienaidnieks iebrūk viņu rajonā šīs vienības tiek iesasitītas kaujās.

PDF formātā atradu arī tautas-grenardieru divīzijas pulka shēmu un batalionu štatus. Šeit gan laikam PDF failu pielikumus nevar pievienot.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Feb 2010 10:55:43 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Un tomēr es neticu, ka Padomju sāktais uzbrukums diži daudz ko mainītu. Tā jau nu vācieši gaidītu, lai šos izper. Pārsvaru gaisā vācieši izcīnītu nedēļas laikā, un nekāda prevencija tur neko nemainītu.
Staļinam jau gribējās lai viss pēc viņa plāniem notiekas, bet vācu ģenerāļi kara sākumā bija ar iniciatīvu un viss tas dižais lieluzbrukums beigtos ar vēl lielākiem katliem, kuros sovjieti paši ielīstu iekšā.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Feb 2010 11:56:37
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Un tomēr es neticu, ka Padomju sāktais uzbrukums diži daudz ko mainītu. Tā jau nu vācieši gaidītu, lai šos izper. Pārsvaru gaisā vācieši izcīnītu nedēļas laikā, un nekāda prevencija tur neko nemainītu.
Staļinam jau gribējās lai viss pēc viņa plāniem notiekas, bet vācu ģenerāļi kara sākumā bija ar iniciatīvu un viss tas dižais lieluzbrukums beigtos ar vēl lielākiem katliem, kuros sovjieti paši ielīstu iekšā.

Fričiem nebūtu nekāda pārsvara gaisā, daļa lidaparātu sadegtu lidlaukos, daļa tiktu sagūstīta
Tā daļa kas spētu pacelties un cīnīties – saskartos ar kādu 5 vai 6 kāršu pretinieka skaitlisko pārsvaru
Pie tam, ja PSRS varēja atļauties cīnīties Maskavas pievārtē un vienlaikus milzīgajā teritorijā saglabāt rūpniecību kura apgādāja armiju, tad Fričiem katrs ieņemtais kilometrs nozīmētu zaudēt neatgriezeniski
Vēl,
Redzēdami, ka friči, nu cīnās par izdīvošanu Eiropas iekarotās tautas, saceltos, vai vismaz katrā (izņemot čehus) darbotos partizānu – spridzinātāju tā apgrūtinot friču apgādi un vienību pārdislocēšanos no R-Eiropas uz A- Fronti

Arī Britu ar savu Sadraudzību nestāvētu malā-
Sūtītu gaisa floti bumbot, flote veiktu komandosu reidus, garajā piekrastē, varbūt, pat izsēdinātu desantu Norvēģijā

Jāatceras, PSRS bija tikai 1 sakāve 2.pk – Ziemas karš
Visur citur tā uzvarēja

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Feb 2010 12:05:10
Atbildēt 


Quoting: andzs
Jāatceras, PSRS bija tikai 1 sakāve 2.pk – Ziemas karš


2.PK bija PSRS beigu sākums...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . 342 . 343 ... 438 . 439 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.153
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024