miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . 342 . 343 ... 438 . 439 . >>
Autors Ziņa
waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 07:37:24
Atbildēt 


Quoting: uusainis
Tikai vecajai lēdijai Matildei bija viens pasmags trūkums, kas Krievijas plašumos līdzinājās maza mēroga traģēdijai- ātrums smieklīgi mazs...


Tak Matilde bij klasisks kājnieku supporta tanks un šādam mērķim baigais ātrums nav vajadzīgs.

Quoting: uusainis
Valentains vispār fričiem uzkoda bija, par tādām mašīnām kā stjuarti, granti vispār nerunājot.


Aha, un fričiem bij tikai Pz-IV, Tīģeri un Pantēras... Tāpat šamie ar visādiem no 1/2 Eiropas savāktiem šrotiem braukalējās.

Quoting: CaMaRo
Vo vo nebija fričiem ar ko sašaut tās matildes.


Kamēr Rommels pie El Alameinas neizdomāja 88mm Flakiem stobrus horizontāli nostādīt...

Quoting: CaMaRo
Stjuarts vispār skaitās vidējais tanks tāpat kā PzIII.


Nu nu, Stuarts ir tāds pats vieglais tančegs kā Pz-38(t).

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 09:20:03
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Kamēr Rommels pie El Alameinas neizdomāja 88mm Flakiem stobrus horizontāli nostādīt...

...nu, nu...ir gan tenka, ka pirmie tankus ar 88mm flakiem šķīla nacionālisti jau Spānijas Pilsoņu kara laikā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 10:06:06
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.ir gan tenka, ka pirmie tankus ar 88mm flakiem šķīla nacionālisti jau Spānijas Pilsoņu kara laikā...


Diez kuri tad būtu tie sovoku tančegi, kuru šķilšanai Spānijā būtu nepieciešami 88mm Flaki?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 11:04:45
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Diez kuri tad būtu tie sovoku tančegi, kuru šķilšanai Spānijā būtu nepieciešami 88mm Flaki?

...bet ja tanki rāpo uz priekšu un nekāda cita artilērija nav pa rokai ...''Kondors'' leģionāri izmēģināja, un sanāca, ka ar šitiem stroķiem var arī šaut, un ļoti labi, pa sauszemes mērķiem...pēc tam jau Francijas kampaņas laikā to pašu darīja Rommels kaujā pie Arasas pret tām pašām vecenītēm Matildēm...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 11:33:25
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...bet ja tanki rāpo uz priekšu un nekāda cita artilērija nav pa rokai

Tieši tāds laikam tas gadījums arī bijis. Kad nākuši tanki un ne ar ko citu tobrīd nav bijis ar ko šos apkarot.

________________________
Židoģitļerovci.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 11:54:54
Atbildēt 


Quoting: andzs

tie bija tūkstoši tanku kuriem prasījās "lelais remonts"

Nu jau tu runā tā kā MJ, droši vien ka tā bija, bet ne jau vāčiem bija labāk, krievi savus tančegus nesāka ražot diži ātrāk par vāčiem.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 11:57:27 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tieši tāds laikam tas gadījums arī bijis

..bet tikai laikam, jo ir minēts, ka leģions ''Kondors'', kam tie stobri bijuši, esot pamēģinājuši...bet nav minēta ne konkrēta vieta ne arī laiks...bet leģions jau bija ne tika aviācija...tajā bija arī tanku daļas ar Pz I...un laikam tad arī, pēc šamo sadursmēm ar BT un T-26, bija radusies ideja iemēģināt šitos 88 mm Flakus pret tankiem un republikāņu nocietinājumiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 12:03:26
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Nu jau tu runā tā kā MJ, droši vien ka tā bija, bet ne jau vāčiem bija labāk, krievi savus tančegus nesāka ražot diži ātrāk par vāčiem.

...bet tikai ir viens bet - materiāli tehniskā bāze...kāda tā bija Krievijai un kāda Vācijai...nu bet vācieši savus tankus sāka cept, piemēram tos pašus Pz I un Pz II, tikai 1934. un 1935.gadā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 12:26:27 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Quoting: uusainis
Protams, Pz III Matildei pierē neko izdarīt nevarēja, taču manevrējot nokļūt izdevīgākā pozīcijā (ņemot vērā lēdijas cienīgos ātrumus)- ka nemetās... Un principā jau friči Z-āfrikā parādīja, ka uz tik lēniem (lai arī biezādainiem) tankiem vislabākās zāles ir vecais labais 88mm flaks.

Dārkais drauks:
1. Ziemeļāfrikā koku nav un tuksnesī redzamība ir ļoti tāla. Tur ir pavisam citas distances
2. Tava manervēšana darbojas tikai tad, ja ir tanku pārspēks, savādāk matilde pagriež torni un iedo pa ļocku, vai arī cits tanks iedod pa ļocku.
3. Tas ka Matildei bija problēma ar PzIII, gan ir muļķības, ar pašu švakāko munīciju Matilde varēja pa 500 metriem šķilt pirmos PzIII. Ar krutāko munīciju PzIII pa 500m varēja no priekšas škilt līdz pat L versijai, ko sāka ražot 42. gadā. Tas ka tu noniecini Matildi ir vienkārši smieklīgi savam laika matilde bija ļoti smagi bruņots tanks, kura lielākajai daļai vāču tančegu bija liels bieds.




andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 12:35:30
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
1. Ziemeļāfrikā koku nav un tuksnesī redzamība ir ļoti tāla. Tur ir pavisam citas distances
2. Tava manervēšana darbojas tikai tad, ja ir tanku pārspēks, savādāk matilde pagriež torni un iedo pa ļocku, vai arī cits tanks iedod pa ļocku.
3. Tas ka Matildei bija problēma ar PzIII, gan ir muļķības, ar pašu švakāko munīciju Matilde varēja pa 500 metriem šķilt pirmos PzIII. Ar krutāko munīciju PzIII pa 500m varēja no priekšas škilt līdz pat L versijai, ko sāka ražot 42. gadā. Tas ka tu noniecini Matildi ir vienkārši smieklīgi savam laika matilde bija ļoti smagi bruņots tanks, kura lielākajai daļai vāču tančegu bija liels bieds.


Pēc angļu trīsdesmito gadu doktrīnas Matilde izveidota kā kājnieku atbalsta tanks- tādēļ lēns un labi bruņots
Matilde nebija paredzēta mobilam tanku karam bet gan nocietinātu pretinieka ierakumu ieņemšanai
Matildei bija problēmas ar vācu tankiem ne tikai dēļ "ātruma" bet arī dēļ tā, ka kā jau kājnieku atbalsta tanks lielgabalam sākotnēji bija tikai šķembu lādiņi- paredzēti pretinieka artilērijas dzīvā spēka iznīcināšanai
nebija "tanku lādiņu"

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 12:45:37
Atbildēt 


andzs
Nu runa mums iet tomēr par Matildēm pie krieviem, nevis 40. gada kampaņu.

uusainis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 12:54:40 - Laboja uusainis
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
1. Ziemeļāfrikā koku nav un tuksnesī redzamība ir ļoti tāla. Tur ir pavisam citas distances


Biedri, runājam par vecajām lēdijām iekš to Krievzemi. To, ka Matildes sevi Z-āfrikā parādija no labākās puses, nenoliedzu. Neba nu grantu un stjuartu dēļ Rommelas prasīja vairāk 88 mm Flakus.

Ņemot vērā Krievzemes reljefu un plašumus un iesaistīto spēku apjomus, Matildes tur bija kā meitene futbola laukumā- smuki izskatās, bet jēgas nekādas.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 13:34:32 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: uusainis
Matildes tur bija kā meitene futbola laukumā- smuki izskatās, bet jēgas nekādas.

...varbūt, ka tas ir vācu puses viedoklis....bet nu paši krievi gan tā nesaka...paši krievi saka, ka Matilde bija labāka par visiem tankiem, kas bija klasi zemāki par T-34...un bruņas Matildei bija pat biezākas kā KV...unn Matildes 40 mm lielgabala bruņusišanas jauda nav bijusi sliktāka par krievu 45 mm prettanku lielgabalu jaudu...un 1942.gada sākumā krieviem bija vēlme Matildes pārapbruņot ar 76 mm lielgabalu F-96...taču karā nekas nav mūžīgs un jau 1943.gadā Matildes bija ''vecenītes''...tāpat kā daudzi citi pirmskara perioda tanki...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 14:10:59
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Kamēr Rommels pie El Alameinas neizdomāja 88mm Flakiem stobrus horizontāli nostādīt...

Rommelam it kā pamaz to lielgabalu vispār Āfrikā bijis? Tādēļ arī īpaši plaši neesot tikuši pielietoti.
Quoting: Arbalets
1943.gadā Matildes bija ''vecenītes''...tāpat kā daudzi citi pirmskara perioda tanki...

Matildi II tā kā par pirmskara perioda tanku negribētos saukt. Jo 1939.gada 1.septembrī vispār tikai divi šā tanka eksemplāri bijuši bruņojumā.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 15:38:22
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Matildi II tā kā par pirmskara perioda tanku negribētos saukt. Jo 1939.gada 1.septembrī vispār tikai divi šā tanka eksemplāri bijuši bruņojumā.

..nu ja mēs te pa Krievzemes laukiem bijām iesākuši...un kritiķis jau runā par vecajām lēdijām Matildēm Krievijas sniegotajos plašumos...nu un es te arī domāju Krievijas-Vācijas pirmskara perioda tankus...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


uusainis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jan 2010 16:08:31 - Laboja uusainis
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Matildi II tā kā par pirmskara perioda tanku negribētos saukt. Jo 1939.gada 1.septembrī vispār tikai divi šā tanka eksemplāri bijuši bruņojumā.


dizains ta pirmskara un pielietojums arī.. Man jau liekas, ka 2pk pierādīja, ka tāda lieta kā infantrijas atbalsta tanki ir nedaudz novecojuši, ja karadarbība balstās uz ātriem tanku triecieniem un mehanizētu karaspēku, kas tiem mēģina turēt līdzi (principā jau kara sākumā fričiem tanki bija tādi nekādi, salīdzinot ar franču Somua, britu Matildēm u.t.t, taču pielietojums visiem augstākminētajiem bija diezgan neapdomāts)... Vietās, kur ir maz manevra iespēju tādas Matildes vēl bija noderīgas, pateicoties savām bruņām.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jan 2010 17:52:46
Atbildēt 


Quoting: andzs
tie bija tūkstoši tanku kuriem prasījās "lelais remonts"


Pārsvarā visi tanki gāja zem 1.2.3 kategorijas un tiešām tikai pāris tūkstošiem prasījās "lielais remonts". (pēc M.Soloņina)

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 12:35:34
Atbildēt 


Quoting: uusainis
dizains ta pirmskara un pielietojums arī.. Man jau liekas, ka 2pk pierādīja, ka tāda lieta kā infantrijas atbalsta tanki ir nedaudz novecojuši, ja karadarbība balstās uz ātriem tanku triecieniem un mehanizētu karaspēku, kas tiem mēģina turēt līdzi (principā jau kara sākumā fričiem tanki bija tādi nekādi, salīdzinot ar franču Somua, britu Matildēm u.t.t, taču pielietojums visiem augstākminētajiem bija diezgan neapdomāts)... Vietās, kur ir maz manevra iespēju tādas Matildes vēl bija noderīgas, pateicoties savām bruņām.

ne gluži,
katram sava vieta –
ja, "kājnieku tanki" ir palīgdoktrīna un tam ir resursi - ir šprotē
arī kājniekiem kuri nepārvietojās ar auto vienmēr ir efektīvāk karot kopā ar tankiem kā bez
tas ir fakts
piemēram, nacionālsociālisti no 39 vai 40 gada ražoja pārveidotu savu pzkpfw I tanketi, pamatīgi pielika bruņas un šī tanka vai tanketes uzdevums bija tieši būt par kājnieku tanku vai pārvietojamu ar bruņām apklātu ložmetēju
tā kā dzinējs palika gandrīz tas pats bet massa ievērojami palielinājās tanks kļuva ļoti lēns piemērots tikai nemotorizētiem kājniekiem
nu, tā kā nacionālsociālistiem bija pašvaki ar rūpniecību, tad šādus tankus saražoja maz jo nepietika jaudas zibenskara tankiem pzkpfw 3 un 4
taču virsniecība īpaši pēc 41. 22 jūn kājnieku atbalsta tankus prasīja

vēlāk kājnieku atbalsta tanku lomu bija spiesti ieņemt vācu pašgājēj lielgabali

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2010 17:38:34
Atbildēt 


Izlasīju interesantu pētījumu par kaujām pierobežas pilsētā Nemirovā, kas notika 24.06.41 un , kurā padomju 4.mehkorpusa 8. td un 81. motodiv. uzbruka vācu 71. kājnieku div. Tajā kaujā vācieši sašāva un kapčurēja kaudzi ar tankiem, tai skaitā jaunos T-34 un KV.
Nav skaidrs , kāpēc daudzos avotos parādās ziņas, ka ar pirmajiem T-34 un KV friči esot sastapušies tikai jūlija sākumā...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 17:43:15
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izlasīju interesantu pētījumu par kaujām pierobežas pilsētā Nemirovā, kas notika 24.06.41 un , kurā padomju 4.mehkorpusa 8. td un 81. motodiv. uzbruka vācu 71. kājnieku div. Tajā kaujā vācieši sašāva un kapčurēja kaudzi ar tankiem, tai skaitā jaunos T-34 un KV.

...ir būts tajās vietās un ar zinošu gidu...nu pēc vietējo sļedopitu domām, tā jau bija krievu izkaušana...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2010 17:58:45
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
nu pēc vietējo sļedopitu domām, tā jau bija krievu izkaušana...


fakts, friči izmantoja vecos nocietinājuma vaļņus un noslēpušies šāva pa suselniekiem no 100-150m.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 18:32:40
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...ir būts tajās vietās un ar zinošu gidu...nu pēc vietējo sļedopitu domām, tā jau bija krievu izkaušana...

Quoting: Alis
fakts, friči izmantoja vecos nocietinājuma vaļņus un noslēpušies šāva pa suselniekiem no 100-150m.

Nu nez vai friči ir vainīgi, ja suselnieki skrien taisni virsū ar "urā" kliedzieniem, kā 6. gadsimta barbari.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 18:39:05
Atbildēt 


Quoting: Alis
fakts, friči izmantoja vecos nocietinājuma vaļņus un noslēpušies šāva pa suselniekiem no 100-150m.

...vispār jau interesantas vietas, kur moskaļus nemīlēja, un šamie vietējiem atbildēja ar to pašu...un laikam jau tamdēļ šamos tur tā saklapēja...bet nekas, Vlasovs par to sakāvi neko sliktu nedabūja...
..bet kas man bija interesanti, tad tagadējais noplukušais ciemats pirms WWII ir bijusi visai normāla Austrumu Galīcijas mazpilsēta, kurā bija apmēram 3000 iedzīvotāju...un apmēram puse bija ebreji...par to, ka šamie tur ir bijuši, tagad liecina tikai ebreju kapsēta ar specifiskajiem akmeņiem, kas stāv neaiztikti ciema nomalē....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


uusainis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 18:57:33 - Laboja uusainis
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tajā kaujā vācieši sašāva un kapčurēja kaudzi ar tankiem, tai skaitā jaunos T-34 un KV.


hmm, ar ko tad friči ņēma priekšā KV? Ja tā bija kājnieku divīzija, tad principā tie varēja būt tikai standarta prettanku lielgabali, kuriem bija visai lielas problēmas ar KV sišanu... Ir kaut kādas ziņas par aviācijas dalību tajā visā?

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 20:22:41
Atbildēt 


Quoting: uusainis
hmm, ar ko tad friči ņēma priekšā KV? Ja tā bija kājnieku divīzija, tad principā tie varēja būt tikai standarta prettanku lielgabali, kuriem bija visai lielas problēmas ar KV sišanu... Ir kaut kādas ziņas par aviācijas dalību tajā visā?


Vācieši neiznīcināja KV tankus...
ja palasa liecības lielākā daļa KV
a) vai nu atstāja apkalpes dēļ tā, ka
beidzās degviela, nepievieda klāt jaunu
sīki bojājumu dēļ, bet mainīgās frontes dēļ nebija iespējas salabot, dabūt elementārās rezerves daļas, nogādāt līdz pulka remontdarbnīcai
tas pats gadījumā, ja vāciešiem veicās- sabojāja kāpurķēdi

b) apkalpe tanku uzspridzināja
visu iepriekšminēto apstākļu dēļ
kā arī tādēļ,ka gandrīz visiem mehanizētajiem korpusiem bija jāpārvar lieli attālumi
daļai tādēļ, ka neatradās tiešā piefrontē
visiem tādēļ, ka haosā notika nemitīgas pavēļu, pretpavēļu maiņas - nepārtraukti bija jāmaina virziens jānokļūst izejas pozīcijā x lai uzbruktu, pusceļā cita pavēle, jāmaina virziens jānokļūst izejas pozīcijā y ... utt

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


uusainis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 20:25:52
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tajā kaujā vācieši sašāva un kapčurēja kaudzi ar tankiem, tai skaitā jaunos T-34 un KV.


Quoting: andzs
Vācieši neiznīcināja KV tankus...


rekur arī ir pretrunas. Šaubos, ka vāči nevienu pašu KV tur nesasita, gan jau kaut vai uz cūceni pāris sašķīla, jautājums tikai- ar ko?

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 20:29:49
Atbildēt 


Quoting: uusainis
rekur arī ir pretrunas. Šaubos, ka vāči nevienu pašu KV tur nesasita, gan jau kaut vai uz cūceni pāris sašķīla, jautājums tikai- ar ko?


50 grami drosmes, 50 grami veiksmes, 25 grami granāt vai lādiņš kurš trāpa KV kāpurķēdē

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 22:21:44
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nav skaidrs , kāpēc daudzos avotos parādās ziņas, ka ar pirmajiem T-34 un KV friči esot sastapušies tikai jūlija sākumā...

Kaut kur viena autoritāte uzrakstīja, ka pirmoreiz tos tankus ieraudzīja jūlija sākumā -> pārējie sākumā īpaši pretī neko nerunāja autoritātei -> bet vēl vēlākie vispār tikai atkārtoja pat bez domāšanas...Vot i vyss...

________________________
Židoģitļerovci.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 4 Jan 2010 23:23:51
Atbildēt 


Quoting: uusainis
jautājums tikai- ar ko?


Nu varbūt ar kaut ko tādu... 300mm virskalibra steelgranate



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


uusainis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Jan 2010 23:43:36
Atbildēt 




atradu arī šitādu uzparikti, Stielgranate 3.7 cm, varēja sasist līdz 180 mm bruņu, tikai ar to precizitāti tā bija kā bija (avots minēja, ka puslīdz ciešama precizitāte bija līdz 300 m, tālāk- čorts tik zina, trāpīs vai nē.
============
Šajā bildē labāk būs saskatāms

<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . 342 . 343 ... 438 . 439 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.156
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024