miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . 342 . 343 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2009 15:01:53
Atbildēt 


Kventina Tarantīno jaunā filma "Bēdīgi slavenie mērgļi" ("Inglourious Basterds") par ebreju kaujiniekiem, kuri Otrā pasaules kara laikā nogalināja un skalpēja nacistus, nemaz nav tik tāla no patiesības, kā varētu izklausīties...

Patiesībā reālajā dzīvē pastāvēja ebreju karavīru vads, kurš tūlīt pēc kara Austrijā vajāja SS virsniekus, veicot operāciju ar nosaukumu "Nakam", kas ivritā nozīmē "atriebība", stāsta viens no pēdējiem dzīvajiem šīs vienības karavīriem, 88 gadus vecais Haims Millers...

Vācijā kāda ... ebreju grupa plānoja pati savu operāciju "Nakim": lietuviešu pretošanās cīnītājs Aba Kovners vēlējās holokausta vēriena atriebību - lai par ebreju asinīm mirtu seši miljoni vāciešu, tostarp civiliedzīvotāji. Viņa plāns 1945. gadā saindēt dzeramo ūdeni Nirnbergā un Hamburgā tika atklāts tikai pašā pēdējā brīdī...

Operācija "Nakam": patiesais stāsts aiz Tarantīno populārās filmas

________________________
Židoģitļerovci.





Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2009 16:14:28
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Cilvēkēdāju adorētāji aizmirst to, ka amerobriti tai pašā laikā karoja Klusajā okeānā, Ziemeļāfrikā un Atlantijā, kā arī lendlīzes ietvaros apgādāja sarkanos lupatlašus ar 1. nepieciešamības precēm un ne tikai.


Ne tikai tas. Sabiedrotajiem nebija nekādas pieredzes desanta operācijās, izņemot vienīgi Dardanelu operāciju Pirmajā Pasaules karā. Tā nu viņi ieguva šo pieredzi desnatējoties vieglākās vietās par Franciju, par kuru bija skaidrs, ka vācieši to nikni aizstāvēs.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2009 16:26:46
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Visi protams ir dzirdējuši, par PSRS pēckara pārmetumiem Rietumu sabiedrotajiem, par to ka šie nav vēlējušies atvērt otro fronti, un gaidījuši kamēr PSRS un Reihs viens otro novājinās. 1944. gadā tas noticis tikai tāpēc, ka sabiedrotie sabijušies, ka PSRS sagrābs Eiropu.
Gribētu zināt Jūsu domas, par šo jautājumu. Vai sabiedrotajiem bija pieteikami spēku un līdzekļu lai 1942. vai 1943. veiktu desnatu Francijā? Esmu lasījis sabiedroto štāba ziņojumu, kur uzsvērts ka ir trūcis desnata kuģu, to pašu raksta arī britu ģenerālis Fulers, tiesa gan viņš pārmet sabiedroto virspavēlniecībai, ka tā devusi pārāk lielu priekšroku stratēģiskās aviācijas attīstībai, nevis desanta kuģu būvniecībai.
Bet krievu saitos atkal var atrast šādus apgalvojumus:



Ja visus resursus netērētu stratēģiskās aviācijas būvniecībai(bet tikai taktiskās un iznīcinātāju ), tad būtu līdzekļi lai pilnveidotu tankus un citu tehniku. Saražot pietiekamā skaitā desantlīdzekļu.
Jo lielākā problēma desantu veikšanas laikā Sicīlijā un Ziemeļfrancijā tieši bija desant līdzekļu trūkums

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2009 16:29:00
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Ne tikai tas. Sabiedrotajiem nebija nekādas pieredzes desanta operācijās, izņemot vienīgi Dardanelu operāciju Pirmajā Pasaules karā. Tā nu viņi ieguva šo pieredzi desnatējoties vieglākās vietās par Franciju, par kuru bija skaidrs, ka vācieši to nikni aizstāvēs.



1942. gadā briti veica uzbrukumu kādai spēcīgi nocietinātai ostai lamanša krastā (neatceros nosaukumu). No tā viņi izdarīja ļoti daudzus secinājumus.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2009 17:25:01
Atbildēt 


Quoting: motors
1942. gadā briti veica uzbrukumu kādai spēcīgi nocietinātai ostai lamanša krastā

Djepā (Dieppe) 1942.gada augustā.



________________________
Židoģitļerovci.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2009 17:30:28 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Quoting: motors
1942. gadā briti veica uzbrukumu kādai spēcīgi nocietinātai ostai lamanša krastā (neatceros nosaukumu). No tā viņi izdarīja ļoti daudzus secinājumus.


Galvenais secinājums ja nemaldos bija tāds, ka aizsargātu ostu ieņemt ir diezgan pagrūti.

Quoting: motors
Ja visus resursus netērētu stratēģiskās aviācijas būvniecībai(bet tikai taktiskās un iznīcinātāju ), tad būtu līdzekļi lai pilnveidotu tankus un citu tehniku. Saražot pietiekamā skaitā desantlīdzekļu.
Jo lielākā problēma desantu veikšanas laikā Sicīlijā un Ziemeļfrancijā tieši bija desant līdzekļu trūkums


Iespējams, bet viņi no sākuma lika cerības, ka terorizējot Vācijas pilsētu iedzīvotājus izdosies apstādināt Reiha rūpniecību.
Problēmas sagādāja arī pieredzējušu apkalpju trūkums. Sicīlijā bija gadījumi, kad desanta laivas nomaldījās no noteiktās izsēšanās vietas par 3 jūdzēm.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2009 22:12:00
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Galvenais secinājums ja nemaldos bija tāds, ka aizsargātu ostu ieņemt ir diezgan pagrūti.


Bez šaubām Bet domāju, ka ne vienīgais

Quoting: Tofiks
Iespējams, bet viņi no sākuma lika cerības, ka terorizējot Vācijas pilsētu iedzīvotājus izdosies apstādināt Reiha rūpniecību.
Problēmas sagādāja arī pieredzējušu apkalpju trūkums. Sicīlijā bija gadījumi, kad desanta laivas nomaldījās no noteiktās izsēšanās vietas par 3 jūdzēm.


Redzat, Vācijas rūpniecība bija izvietota ārkārtīgi plašā teritorijā, tādēļ gadījās kad sabombardē vienu rūpniecisko rajonu, sāk otro, tad trešo, kad jau pirmais gandrīz atjaunots un pilnveidots- darbības efektivitāte augstāka kā sākumā.
Šo faktu pierāda kaut vai tas, ka Vācija līdz pat līdz 1944.gada beigām tikai palielināja apgriezienus!



Quoting: Tofiks
terorizējot Vācijas pilsētu iedzīvotājus



Jā, bija tāda ģen. Due (itāļa) teorija 20.gadu sākumā. Kad amerikāņi nometa 43.gadā dažas bumbas uz Itālijas pilsētām, tad tas nostrādāja. Nostrādātu (iespējams) arī Vācijas gadījumā, bet vāciešus saliedēja tas fakts, ka visa pasaule pieprasa no viņiem bezierunu kapitulāciju, turklāt, vairāk vai mazāk, oficiāli klejoja versijas/varianti/plāni/priekšlikumi par Vācijas pēckara likteni, no kuriem daudzi bija ārkārtīgi nesaudzīgi. nu a Vācieši ar izteiktu pašlepnumu,loģiski, nevarēja pieņemt.
Tas arī neļāva izveidoties pietiekami spēcīgai opozīcijai, jo tie praktiski varēja solīt tikai to ka mēģinās izbeigt karu ar kautcik viegliem Vācijai noteikumiem, turpretīm Hitlers solija uzvaru un kundzību pār pasauli.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2009 05:05:17
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nesalīdzināmas situācijas un apstāķļi. Somiem bija līnijas, ezeri, purvi, vārdusakot aizsardzībai labs reljefs. Viņiem nebija sovoku bāzes..., viņi nebija ielenkti, viņiem bija kur atkāpties utt.


Arī prasības bija stipri maigākas. Beigu beigās somi bija zaudējuši vairāk teritorijas kā sākotnēji prasija.
Kas zina, ja somi būtu piekrituši krievu piedāvājumam.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2009 11:27:44
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Viņi varēja tikai siekalaini noskatīties uz Pītera baznīcu kupoliem.


Tas gan vairs ne par brunjutehniku, bet ir dzirdeeta versija, ka vaachiem Piiteru ir bijusi doma ienjemt taadu, ne liidz ar zemi noliidzinaatu bet peec iespeejas nesagrautu. Kaa eiropeiskaako no Krievijas pilseetaam.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2009 12:00:33
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tas gan vairs ne par brunjutehniku, bet ir dzirdeeta versija, ka vaachiem Piiteru ir bijusi doma ienjemt taadu, ne liidz ar zemi noliidzinaatu bet peec iespeejas nesagrautu. Kaa eiropeiskaako no Krievijas pilseetaam.

Par Mannerheimu ir dzirdēts, ka šim tā pilsēta patikusi un tādēļ pat nedevis pavēli to pilsētu ar tālšāvējartilēriju apšaudīt (ja tikai somiem tāda bija) un tamlīdzīgi.
Vēl jau ir basņa par to, ka Blankburgu pēc Lielās uzvaras bijis paredzēts somiem nodot u.tml...

________________________
Židoģitļerovci.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 26 Dec 2009 12:45:30
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vēl jau ir basņa par to, ka Blankburgu pēc Lielās uzvaras bijis paredzēts somiem nodot u.tml...


Ja latviešu agranomuzurpators nebūtu ar britofrančužmoņiem draudzējies un sarkanajiem līgumus slēdzis, bet gan laicīgi pieslietos Reiham un Jaunajai Eiropai, tad gan jau LielLatvijas Reiham ar iedalītu Viķebsku un Lielos Sīpolus...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2009 23:10:12 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Latvijas žīdu puikas un meitenes - cīnītāji par Spānijas brīvību ( бойцы за свободу Испании - еврейские мальчики и девочки из Латвии ) ->

http://shamir-latvia.livejournal.com/2463.html

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2009 23:51:14
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Latvijas žīdu puikas un meitenes - cīnītāji par Spānijas brīvību ( бойцы за свободу Испании - еврейские мальчики и девочки из Латвии ) ->

..te nav visi...bet izskatās, ka te daži ir tie, kas padomju laikos politisku iemeslu dēļ nebija uzskaitīti grāmatā par Latvijas cīnītājiem Spānijas pilsoņu karā ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 10:13:50
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tas gan vairs ne par brunjutehniku, bet ir dzirdeeta versija, ka vaachiem Piiteru ir bijusi doma ienjemt taadu, ne liidz ar zemi noliidzinaatu bet peec iespeejas nesagrautu. Kaa eiropeiskaako no Krievijas pilseetaam

tas ir kārtējais izdomājums, jā Somiem bija pietāte pret veco Pēterpili
savukārt vāciešiem visu noteica frontes stāvoklis, lielgabalu skaits, loģistika un apgāde.
nacionālsociālisti vairakkārt publiski izteikušu vēlmi nolīdzināt līdz ar zemi pilsētu kur viņiem ļoti tuvie- sociālisti- boļševiki uzsāka apvērsumu. Pēterpils, viņu skatījumā bija boļševiku dzimtene.

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 30 Dec 2009 11:30:32
Atbildēt 


Smoļensku DF esot gribējis pārsaukt par Bokburgu (feldmaršalam Fedoram fon Bokam par godu), bet kad džoriks neesot ieņēmis Maskavu, Šiklgrūbers no šī nodoma atteicies un pašu fon Boku nosūtījis penzijā.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 14:34:49
Atbildēt 


Kādas ir jūsu domas par Itālijas armiju? Tikko palasījos internetu un pārsteigts secināju, ka viedoklis par itāļu kaujasspējam ir veidojies britu propagandas ietekmē un tās nebūt nebija sliktākas par citu armiju sniegumiem.

Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 15:27:25
Atbildēt 


Visvaldis Lācis par Itāļu armiju izteicās...hm...tā ne visai. Ja atmiņa neviļ, tad šamējo kaujasspējas bija novērtētas vēl sliktāk par krieviem - un tas jau ir rādītājs!

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 15:29:37
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Kādas ir jūsu domas par Itālijas armiju? Tikko palasījos internetu un pārsteigts secināju, ka viedoklis par itāļu kaujasspējam ir veidojies britu propagandas ietekmē un tās nebūt nebija sliktākas par citu armiju sniegumiem.

Protams, ka tas viedoklis veidojies propogandas ietekmē. Itāļiem bija gan dažas krietnas sauszemes divīzijas, gan slavenie zemūdens diversanti. Bet pēc kara jau nevarēja arī atzīt, ka gandrīz visa Eiropa kopā ar vāciem karojusi.

Itāļu fašistam Musolīni gan bija reālajām spējām neatbilstošas ambīcijas, un bez tam varbūt arī vidusmēra itālim īpaši nebija saprotams, kāda vella pēc pa Āfrikas tuksnešiem ar angļiem jākaro.

________________________
Židoģitļerovci.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 15:51:10
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Kādas ir jūsu domas par Itālijas armiju? Tikko palasījos internetu un pārsteigts secināju, ka viedoklis par itāļu kaujasspējam ir veidojies britu propagandas ietekmē un tās nebūt nebija sliktākas par citu armiju sniegumiem.

Itālijas karalistes armijai labi karot visumā traucēja - četri galvenie trūkumi
Tanku- gaisa karam nesoši vai novecojuši ieroči vai ekipējums
Apgāde, loģistika un remonts- iespējams vēl zemākā līmenī, kā Rumānijas armijai
Amorāla un dezorganizējoša strikti hierarhiska struktūra, kur virsniecība nodalīta no kareivjiem, saņem lielākas pārtikas devas, virsniekiem ir karavīri - kalpi/sulaiņi,
Līdz 1942. gadam armijai nav savas jaunajiem apstākļiem piemērotas doktrīnas, karo pēc 1.pk parauga

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 30 Dec 2009 16:44:37
Atbildēt 


Quoting: andzs
Tanku- gaisa karam nesoši vai novecojuši ieroči vai ekipējums


Aviācija makoronu rīmām nebij nemaz tik slikta, flote - spēcīgākā Vidusjūrā.

Galvenais kas traucēja karot - itāļi ņe vojaki, kas pierādījās jau WW1, kur ar šamos austrieši ar 4-5x mazākiem spēkiem izdauzīja nah.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 17:12:50
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
itāļi ņe vojaki


Nezinu gan. Atceries taču Romas sasniegumus, un arī itāļi bija diezgan kaujasspējīgi līdz pat jaunajiem laikiem un ieskaitot. Iespējam problēmas slēpjas, kā te jau minēja, militārās doktrīnas attīstībā. Jādomā, ka katrai tautai varbūt izdevīgāka ir noteikta militārā sfēra notiektā laika posmā. Itāļiem, piem., labāk ar zobenem un šķēpiem

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 17:30:59
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
itāļi ņe vojaki, kas pierādījās jau WW1

Pamēģini pats pa sniegotiem Alpiem pakarot Principā galvenais, ko izlobīju ātri pārlaižot acis dažiem info resursiem bija tas, ka tas sliktums bija augšā, paši kareivji bija tīri tā neko, tikai Itālijai nepietika ne ražošanas ne prāta jaudu uzvarām. Rūpniecība nespēja normāli apgādāt armiju ar tankiem u.t.t.
Quoting: waffen ss
Aviācija makoronu rīmām nebij nemaz tik slikta

Par to esmu lasījis, ka viss, kas pietrūka bija normāli dzinēji, līdz ko paņēma vācu dzinējus, tā lidmašīnas bija pavisam krietnas (tas par dažiem iznīcinātājiem).

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 19:15:58 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
kur ar šamos austrieši ar 4-5x mazākiem spēkiem izdauzīja nah

Tu laikam domāji to 1917.g. uzbrukumu, kad makaronu lietotājus no Alpu kalniem iedzina Itālijas zābakā. Tajā kautiņā piedalījās kāda friču daļa (lakam ekspedīcijas korpuss vai kaut kas tamlīdzīgs), kurā kādu rotu komandēja Rommels. Pirms tam viņi sasita rumāņus vienos vārtos tā, ka romāņi zaudēja pat Bukaresti un krieviem steigā vajadzēja atvērt Rumānijas fronti.
Austrieši jau nekad nav bijuši īpaši karotāji. Habsburgu impērija savus apjomus panāca ar laulībām un citādām intrigām.
Pardon, aizgāja ne pa tēmu.

breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 20:27:09
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Par to esmu lasījis, ka viss, kas pietrūka bija normāli dzinēji, līdz ko paņēma vācu dzinējus, tā lidmašīnas bija pavisam krietnas (tas par dažiem iznīcinātājiem).

Vot tur Stuka<i> jājautā, bet cik zinu vācu ljotenēm ar bija svešzemju motori.... Būtībā tas nav rādītājs...

________________________
De Capo al Fine


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 21:02:06
Atbildēt 


breneks
Quoting: breneks
cik zinu vācu ljotenēm ar bija svešzemju motori


Vācieši sagrāba ļoti daudz franču motoru, bet praktiski lietoja tos šķiet tikai uz dažām lidmašīnām piemēram Hs-129.
Bet itāļi lietoja DB601 un DB605 iznīcinātājā MC-202.
Bet nu labākais itāļu pilots Adriano Visconti notrieca tikai 26 ienaidniekus. Tad nu salīdzinajumā somi, kas lidoja ar visadiem šrotiem , kā piemēram ar to pašu Fiat G50 , pamanijas notriekt pat 43 (Oivo Tuominen)

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 21:02:51
Atbildēt 


Quoting: breneks
Būtībā tas nav rādītājs...

Vikipēdijā lasīju, ka Gērings esot atzinis, ka Fiat G.55 Centauro esot bijis labākā Ass valstu lidene, tāpat arī # Macchi C.202 Folgore esot visiai labs aparāts.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 21:09:48 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Rihards
Quoting: Rihards
Vikipēdijā lasīju, ka Gērings esot atzinis, ka Fiat G.55 Centauro esot bijis labākā Ass valstu lidene, tāpat arī # Macchi C.202 Folgore esot visiai labs aparāts.


Labākais neskaitot pašus vāciešus

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Dec 2009 14:40:37
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Labākais neskaitot pašus vāciešus

Nu it kā vāči taisījušies to sākt ražot pašā Vācijā, jo tas gandrīz pēc visiem parametriem bijis labāks par Me un FW.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Dec 2009 14:50:00
Atbildēt 


Waffena krieviskā versija
http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm
Bet doma tā pati - Adis nomudījās jau kara sākumā

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Jan 2010 18:36:15
Atbildēt 


Rihards
Quoting: Rihards
Nu it kā vāči taisījušies to sākt ražot pašā Vācijā, jo tas gandrīz pēc visiem parametriem bijis labāks par Me un FW.


Kā bijis kā ne bet šams izrādījās diva līdz trīs reizes dārgāks ražošanā nekā Me-109

<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . 342 . 343 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 1 [ CaMaRo ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.152
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022