| Autors |
Ziņa |
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 19:57:20
Atbildēt
Quoting: Smic_ Kamraadi, nu dikti balti diegi tai miermiiliigaa Treshaa Reiha teorijai ...
Vispār nesaprotu, kāpēc kāds jāmālē balts un pūkains, normāla impēriju prakse: iekarot un pakļaut kaimiņvalstis.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 20:09:12
Atbildēt
Smic_
Quoting: Smic_ Taadaa gadiijumaa - CIK gatava vaacu armija bija gadiijumam (aizsardiibas karam), ja Staljina trieciens buutu pirmais ?
Derevjanskis
Quoting: Derevjanskis Cik gatava bija RKKA tādam triecienam? 2. klašu maršali, līniju taktika, perfekti sakari u.t.t. Man šķiet, ka tur sanāktu paliela katastrofa, katrā ziņā ne mazāka, kāda tā reāli bija 1941. gada vasarā.
Labi sāksim analizēt.
Vācieši nebūtu paspējuši mīnēt Somu līci, kas "atraisītu rokas" krievijas flotei. No otras puses, krievu flotes dispozicija 1941 gadā bija drīzak aizsardzības nevis ofensīvas. Galvenie spēki bāzējās Kronštatē, kuru vaciesi ātri vien nobloķētu ar , ja ne kuģu, tad lidmašīnu minēšanu( vaciešiem tolaik bija modernas krieviem nepazīstamas magnetiskas minas LMB un LMF)
Sauszemes frontē krieviem diez vai izdotos kas negaidīts, zinot vaciesu disciplīnu . Ari Luftwaffi neizdotos parsteigt nesagatavotu.
Viss atkarīgs no tā ,kādā stratēģiskā sagatavotības līmenī būtu bijuši vacieši
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 20:49:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Smic_ Un holandieshi, daanji un beljgji to vien gaidiija, kaa zem sava papeezha nolikt vaachus ...
Šamie nokļuva kara dzirnavās negribot, kad jau karš bija sācies...
Atšķirībā no WW2 izprovocētājas Polijas...
Un piemēram Dāniju nacisti kādu laiku pat paši neatzina par okupētu...
Tiktu galā ar visiem mošķiem, un vācu karaspēks pats aizietu no tām valstīm...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 21:40:33
Atbildēt
Quoting: Stuka No otras puses, krievu flotes dispozicija 1941 gadā bija drīzak aizsardzības nevis ofensīvas. Galvenie spēki bāzējās Kronštatē,
...nu nu...var jau būt, ka jums, kamrād, taisnība, bet kas tad par spēkiem kara sākumā bija Liepāja, Rīgā, un pats galvenais Tallinā, kas kopš 1940.gada jūnija bija krievu Baltijas flotes galvenā bāze...abi divi krievu Baltijas flotes kreiseri, "Kirovs" un "Maksims Gorkijs", kara sākumā bija Rīgā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 21:45:35 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu nu...var jau būt, ka jums, kamrād, taisnība, bet kas tad par spēkiem kara sākumā bija Liepāja, Rīgā, un pats galvenais Tallinā, kas kopš 1940.gada jūnija bija krievu Baltijas flotes galvenā bāze...abi divi krievu Baltijas flotes kreiseri, "Kirovs" un "Maksims Gorkijs", kara sākumā bija Rīgā...
Man vispār šķiet, ka cilvēkēdāju flote nekādas lielās problēmas nesagādātu. To kārtīgi nopluinītu aviācija, u-laivas un torpēdkuteri.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 21:51:31
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Man vispār šķiet, ka cilvēkēdāju flote nekādas lielās problēmas nesagādātu.
Redz ka tā pat aizsardzībā veiksmīgi nedarbojās, kur nu vēl sapņot par kundzību Baltijas jūrā. Un padomju Baltijas jūras flote kopumā WW2 laikos vispār ne ar ko neizcēlās, pat 1945.gadā. Karu tā pavadīja pārsvarā slapstoties Somu līča austrumu daļā...
IMHO...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 21:51:59
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets abi divi krievu Baltijas flotes kreiseri, "Kirovs" un "Maksims Gorkijs
Jā, bet kas tad ir divi vieglie kreiseri...
Flotes galvenam triecienspekam - zemūdenēm bija jābūt ārā no viegli bloķējamā Somu jūras līčā. 9tas ir |Liepājā un Ventspilī) Arī līnikuģiem.
Tā nebija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 21:57:57
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Man vispār šķiet, ka cilvēkēdāju flote nekādas lielās problēmas nesagādātu. To kārtīgi nopluinītu aviācija, u-laivas un torpēdkuteri.
...nu bet kamdēļ tad dižā fīrera Krīgsmarine kopā ar Luftvafi to neizdarīja  ...krievu ziema šamos iespaidoja
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Oberst
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 21:59:43 - Laboja Oberst
Atbildēt
Arbalets
Westfront
________________________
Lode - muļķe, durklis - malacis.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 22:00:41
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un padomju Baltijas jūras flote kopumā WW2 laikos vispār ne ar ko neizcēlās,
 ...nu laikam tāpat kā cariskās Krievijas flote WWI..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 22:12:14
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ..nu bet kamdēļ tad dižā fīrera Krīgsmarine kopā ar Luftvafi to neizdarīja ...krievu ziema šamos iespaidoja
Neapšaubāmi, ja krievu flote rīkotos kaut mazliet aktivāk, vaciesiem nāktos pārsviest uz Baltijas jūru vairāk spēkus.
Ja krievu flote kaut mazliet vairak darbotos ārpus savam bazēm Luftwaffei būtu daudz grūtāk tos sabombardēt
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 22:17:00
Atbildēt
Quoting: Arbalets .nu bet kamdēļ tad dižā fīrera Krīgsmarine kopā ar Luftvafi to neizdarīja ...krievu ziema šamos iespaido
Nu vai tad sarkanā flote radīja kādus nozīmīgus traucēkļus kara sākumā? Vai tad Kriegsmarine un luftwaffe cilvēkēdājus bišķi nepapluinīja? Labi, kara beigās visādus Gustlofus torpedēja un vēl šo to uz grunti nolaida, bet kopējā bilance...
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 22:24:06 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis bet kopējā bilance...
...nu kopējā bilance ir tāda, ka pa visu kara laiku krievu Baltijas flote pazaudēja 47 zemūdenes ..un jau kara sākumā ar Liepāju saistās astoņu zemūdeņu zaudēšana - sešas krievi paši uzspridzināja un vēl divas friči nogremdēja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 22:31:52
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..nu kopējā bilance ir tāda, ka pa visu kara laiku krievu Baltijas flote pazaudēja 47 zemūdenes ..un jau kara sākumā ar Liepāju saistās astoņu zemūdeņu zaudēšana - sešas krievi paši uzspridzināja un vēl divas friči nogremdēja...
Nu vot, tad jau tomēr kriegsmarīne ar luftvafi šo to padarīja. Tāpēc arī domāju, ka staļina preventīvā trieciena gadījumā sarkanā flote dabūtu bietē
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 22:45:40
Atbildēt
Krievu autori arī šodien atzīst Baltijas flotes bezspēcību...
Sākumā pēc bēgšanas no Liepājas, Rīgas, Tallinas, kad atjēgušies, tikušas dotas pavēles gan karakuģiem gan zemūdenēm veikt kādas aktīvas darbības...bet tad zaudējumi % izrādījušies tik lieli, ka faktiski atcēluši jebkādas ar puslīdz nopietniem uzbrukumiem saistītas aktivitātes...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūn 2009 22:54:57 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Nu vot, tad jau tomēr kriegsmarīne ar luftvafi šo to padarīja.
...nu izpētot zināmos un, arī iespējamos, zemūdeņu bojā ejas cēloņus, kriegsmarine slavas lauras ir spiesta dalīt ar pašu krievu stulbumu...nu ne velti jau es pieminēju, ka krievi Liepājā uzpridzināja sešas zemūdenes...un vēl vairāk nekā 20 krievu zemūdenes pazuda, jeb uzrāvās uz mīnām un nogrima, jo friči jau 1941.gada 18.jūnijā sāka izlikt ''Vartburgas'' līnijas mīnas joslā no Klaipēdas līdz zviedru ūdeņiem....bet zaudējumi bija arī pretējai pusei - friči Ziemeļjūrā un Baltijas jūrā pazaudēja 80 zemūdenes...sorry, bet nav man datu par precīziem friču zaudējumiem tieši Baltijas jūrā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Oberst
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 00:02:45
Atbildēt
Kā tas ir - ''pazaudēja''?
________________________
Lode - muļķe, durklis - malacis.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 00:07:34
Atbildēt
Quoting: Oberst Kā tas ir - ''pazaudēja''?
Nu tas ir tā: te bija un te vairs nav 
Parasti jūras spēki zaudē zemūdenes, kad tās iznīcina pretinieks, vai tās nogrimst kādu tehnisku bojājumu/katastrofu rezultātā
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 16:59:50
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets bet zaudējumi bija arī pretējai pusei - friči Ziemeļjūrā un Baltijas jūrā pazaudēja 80 zemūdenes...sorry, bet nav man datu par precīziem friču zaudējumiem tieši Baltijas jūrā...
Vaciesi Baltijas jūrā zaudeja 6 zemūdenes .
Melnā jūrā nevienu
Ziemeļos trīsas
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 19:21:05 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Stuka Vaciesi Baltijas jūrā zaudeja 6 zemūdenes .
..labs cipars...man, papētot friču zemūdeņu zaudējumus, arī radās tāds iespaids...bet vai tajās sešās ir ieksaitītas tikai krievu iznīcinātās, vai arī ir pieskaitītas tās, kuras friči paši, kļūdīdamies, nogremdēja...kā piemēram U-2, kuru 1944.aprīlī netālu no Pilau(Baltijskas šodien)nogrima pēc sadursmes ar pašu friču tvaikoni...tad divas nogrima iegremdēšanās defektu dēļ - U-5 1943.gada martā un U-7 1944.gada februārī....abas nogrima netālu no Pilau...vēl tāda paša iemesla dēļ nogrima 1944.gada novembrī netālu no Pilau U-80....savukārt U-34 nogrima 1943.gada augustā netālu no Mēmeles pēc sadursmes ar zemūdeņu bāzes kuģi...nu vēl 1941.gada novembrī Dancigas tuvumā U-583 sadūrās ar U-153...un U-583 nogrima ar 45 apkalpes vīriem...tad vēl tajā pat 1941.gada novembrī U-580 netālu no Mēmeles sadūras ar kuģi un nogrima ar 12 vīriem(32-us izglāba)...tad 1943.gada februārī Baltijas jūras austrumu daļā U-649 nogrima pēc sadursmes ar U-232....
...nu pie krievu nedarbiem varētu pieskaitīt U-144, kas 1941.gada augustā tika iznīcināta netālu no Hiumā salas...šamo torpedēja krievu Š(Šcuka klase)-307...kā arī U-679, ko ar 51 vīru apkalpi 1945.gada janvāri nogremdēja krievu mīnu traleris(ķipa Morskoij ohotņik)....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 19:27:39
Atbildēt
Quoting: Arbalets vai arī ir pieskaitītas tās, kuras friči paši, kļūdīdamies, nogremdēja...
Varbūt - neatgriezeniski zaudētās?
Arī es friču memuāros esmu lasījis par mācību laikā nogrimušām zemūdenēm, kuras gan ātri vien izceltas ārā...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 19:37:58
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Varbūt - neatgriezeniski zaudētās?
...nu dažas izcēla, bet vairumā gadījumu atstāja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 22:18:39
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets bet vai tajās sešās ir ieksaitītas tikai krievu iznīcinātās
Jā.
U-144 torpedeja Щ-307
U-250 nogremdēja MO-103 ar dziļumbumbām
U-679 nogremdēja MO-124 ar dziļumbumbām
U-479,676 un 745 neatgriezās no kaujas uzdevumiem, iespējams gāja bojā no mīnām
|
Oberst
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Jūn 2009 22:29:31
Atbildēt
Bet tās, kuras nogremdēja "Battle of Atlantic'', bija diezgan daudz, ne?
________________________
Lode - muļķe, durklis - malacis.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2009 15:49:02 - Laboja Stuka
Atbildēt
Oberst
Quoting: Oberst Bet tās, kuras nogremdēja "Battle of Atlantic'', bija diezgan daudz, ne?
Jā,
Atlantijā -362
Barenca, Grenlandes jūrā - 67
Ziemeļjūrā - 44
Lamanša, Biskajas līcis - 111
Vidusjūra - 54
Karību jūra - 9
Klusais okeāns - 4
|
Oberst
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2009 16:23:53
Atbildēt
Es tikko atradu interesantu adresi par vācu zemūdenēm.
http://www.uboatnet.de/Archiv/index_Archiv.htm
Cik apmēram zemūdenes bija Kriegsmarine?
________________________
Lode - muļķe, durklis - malacis.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2009 18:22:23
Atbildēt
Oberst
Quoting: Oberst Es tikko atradu interesantu adresi par vācu zemūdenēm.
Šis ir daudz labāks:
http://uboat.net/
|
Oberst
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2009 18:25:36
Atbildēt
Stuka
Paldies!  Sākusi ieinteresēt šitā lieta. Turpmākajā dzīvē ir doma būt par jūrnieku, tapēc ir interesanti palasīt par šiem.
________________________
Lode - muļķe, durklis - malacis.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2009 19:05:42
Atbildēt
Quoting: Oberst Paldies! Sākusi ieinteresēt šitā lieta. Turpmākajā dzīvē ir doma būt par jūrnieku, tapēc ir interesanti palasīt par šiem.
Par civilo vai militāro? Ja dzīvo tuvu jūrai, tad jau nav problēmu. Ja tālāk, tad arī no radiem sanāks patālāk dzīvot.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūn 2009 21:48:19 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Oberst Kā saucās tā džapu KZ, kur viņi taisija eksperimentus ar cilvēkiem? Nebija kaut kāda labaratorija 218?
Vienība "731" ir dzirdēta...
Par to ir sarakstīta slavenā rakstnieka S.Morimuras grāmata "Sātana virtuve"...
Bet bijušas arī citas līdzīgas "vienības" ar citiem numuriem...vienība "100"...
________________________
Židoģitļerovci.
|
