miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:27:52
Atbildēt 


JgdPz IV 70

Gan Veimāras republikā, gan nacistiskajā Vācijā uzdarbojās tie paši revanšistiski noskaņotie biedri, bet no 1939. g. līdz 1941.g. PSRS bija nacistiskās Vācijas SABIEDROTĀ. Pat kopīgi karoja. Krieviem vajadzēs vēl 2-3 paaudzes, lai atzītu šo visiem pārējiem zināmo.

1. Tev laikam nepielec, bet varu arī atkārtot, Veimāras republika un Nacistiskā Vācija ir divas dažādas lietas.
2. Sadarbība ar Veimāras republiku nav sadarbība ar Nacistisko Vāciju, kura sāka pastāvēt tikai 1933. gadā.
3. Versaļas miera līguma noteikumi nu nekādi nenodrošināja Vācijas drošibu un nevajadzēja būt nekādam revanšistam lai censtos tos apiet.
4. Un ja reiz pacēlās jautājums par Versaļas miera līgumu, tad tas pats par sevi ar visiem saviem izteikti pazemojošiem un Vācijas suverenitāti ierobežojošiem noteikumiem bija viens no katalizātoriem nacistu nākšanai pie varas.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:29:52
Atbildēt 


šās karadarbības ietvaros nekas nav dzirdēc par savoku - poļu kaujām..

Bija tādas, ir pat lasītas epizodes.

Interesants gabaliņš

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:31:03
Atbildēt 


Gunman

Un kā tad Vācijas tirdzniecības kuģu un pasažieru laineru bāzēšanās PSRS ziemeļu ostās kara ar Britāniju laikā? Un kamrāda pieminētā palīgkreisera <Komet> izvešana pa ZJC uz Kluso okeānu?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:31:14
Atbildēt 


Un starpcitu vēl par Polju. Ja nemaldos PSRS atsauca miera līgumu ar Poliju pēc tam, kad Polijas karaspēks iegāja Čehoslovākijā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:39:55
Atbildēt 


Alis
Interesants gabaliņš
===
Tur par savoku-poļu kaujām nikā nav...

Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:41:52
Atbildēt 


waffen ss
Nu ja reiz runa par tirdzniecības kuģiem un līdzīgām lietām, tad kā būs ar to, ka vēl 1944. gadā Nacistiskā vācija caur Spāniju saņēma ik mēnesi 48 000 tonnu pindosu naftas un 1100 tonnu volframa? Kā būs ar pindostānas un Vācijas ekonomisko sadarbību trīsdesmitajos gados? Kā būs ar pindosu naftas piegādēm caur Šveici 1942. gadā? Varu vēl ilgi turpināt sarakstu. Un kas interesanti, neviens nekliedz ka dermokrātijas spīdeklis bija nacistiskās Vācijas sabiedrotais.
Kas attiecās uz komētu, ta jāskatās vai tā gāja caur teritoriāliem ūdeņiem vai ne. Uz to uz sitiena nevaru atbiļdēt.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:43:02 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Gunman

Ja reiz mācību centros (tai skaitā kazaņas tanku skolā) apmācību vadīja vācu instruktori un izmantoja vācu materiālo daļu, tad domājams ka tieši vācieši tomēr bija gan paša blickriga gan lielo mehanizēto vienību (tanku divīzijas un mehkorpusi) koncepcijas autori un attīstītāji

Pašlaik lasu kāda vācu ģnerāļa memuārus. Viņš tur rakstīja ka lielo mehanizēto vienību izmantošanas izdejas autors bijis Hans Guderjans, viņš gan šo to aizņēmies no dažiem britu teorētiķiem(vēlāk paskatīšos un ierakstīšu uzvārdus) un pēctam attīstījis un pilnveidojis gan viņu gan savas idejas. Britu ģenerālštābs savukārt neesot ņēmis nopietni šādu stratēģiju

Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:45:37
Atbildēt 


Tofiks
Teoriju pirmie tiešām izklāstīja divi briti, vari uzvārdus arī nemeklēt, nav būtiski. Tomēr tolaik tās bija tikai jēlas nedastrādātas idejas no sērijas "kas būs ja sakrustosim ezi ar čūsku?"

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:46:01
Atbildēt 


Tur par savoku-poļu kaujām nikā nav...

Zinu, man to vajadzēja izlikt atsevišķi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:49:13
Atbildēt 


Gunman

Guderjans šīs idejas attīstija tālāk un pats arī veiksmīgi izmantoja praksē.

Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:55:30
Atbildēt 


Alis
Maarrutku Jums

Tām militārām sadursmēm starp poļiem un PSRS karaspēku būtu tikai sekundāra nozīme. Galvenais ir tas, ka PSRS ķērās pie lietas tad, kad Poljas krišana jau bija izlemta. Visi daudzmaz nopietnie poļu spēki bija vai nu sakauti vai ielenkti un Polija kā neatkarīga valsts pārstāja eksistēt. Un galu galā krievi savāca tikai tās zemes, ko paši poļi bija divdesmitājos okupējuši. Proti runa par Rietumukrainu un daļu rietumu Baltkrievijas. Etniski šis zemes nekad nav bijušas poļu un drīzāk jau PSRS ar tās sastāvā esošām Ukrainu un Baltkrieviju, bija tiesības uz to pretendēt. Īsāk sakot PSRS izmantoja izdevību lai atgūtu savu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:59:28
Atbildēt 


Etniski šis zemes nekad nav bijušas poļu un drīzāk jau PSRS ar tās sastāvā esošām Ukrainu un Baltkrieviju, bija tiesības uz to pretendēt

Manuprāt Polija savāca to kas palika pāri no cariskās Krievijas, uz to momentu vēl nebija ne BalPSR ne UKrPSR, tās pat kādu laiku bija neatkarīgas līdz kamēr sovoks tās nepievāca (okupēja). Tāpēc nevarētu pārmest pšekiem kaut kādu psrs zemju okupāciju.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:01:25
Atbildēt 


Tofiks
Guderians ne Guderians. Būtiski ir tas, ka nedz krievi apmācīja vermahtu, nedz iedeva viņiem blickriga teoriju. Ņemot vērā mērogus, tad no vermahta, luftvafes un panzervafes radīšanas viedokļa PSRS un Vācijas sadarbībai bija neliela nozīme, toties krievi no tā guva milzu labumu. Tāpat kā no fričiem ieguva lielāko daļu kara industrijai nepieciešamās precīzās un metālapstrādes mašinērijas, tāpat arī pateicoties vāciešiem ieguva pirmos speciālistus, kas orientējas modernā aviācijas un bruņu tehnikā un to pielietošanas paņēmienos. Ņemot vērā to, ka no citiem avotiem PSRS neko tādu iegūt nevarēja, tad tas viss ir pilnīgi attaisnots no PSRS drošibas nodrošināšanas viedokļa.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:02:26
Atbildēt 


Gunman

Un kā ar Bukovinu, kuru Rumānijai nocēla? Tā nekad nav bijusi Krievijas sastāvā, pat cara laikos ne.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:04:53 - Laboja Alis
Atbildēt 


Уншлихт в записке в Политбюро ЦК ВКП(б] и Сталину 31 декабря 1926 г. подвел итоги военного, а в некотором смысле и военно-политического сотрудничества СССР с Германией и в связи с изменением внешней политики Германии поставил вопрос о необходимости пересмотра взаимоотношений РККА с райхсвером:

«До сих пор основная идея сотрудничества опиралась для нас на полезность привлечения иностранного капитала к делу повышения обороноспособности страны; для них она вытекала из необходимости иметь совершенно укрытую базу нелегальных вооружений».

Однако сотрудничество в этой области, по свидетельству Уншлихта, не полностью оправдало ожидания Москвы. Она получила, мол, лишь «частично пригодное оборудование», которое можно было использовать только после большой доработки; немцы израсходовали все средства, оскандалились, но сумели использовать свои предприятия в СССР в политических целях, подняв тем самым свой «удельный вес» в глазах Антанты. Укрепление международных позиций Германии и постепенное ослабление ее политической зависимости от держав Антанты делало для германских политиков все менее привлекательным нелегальное вооружение райхсвера с помощью СССР.

Kantoris pievērās jau Veimāras republikas laikā un nacisti te ņipričom. Sovoks noraustījās no skandāla, kas varētu sekot ,ja Antante uzošņātu to visu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:07:28
Atbildēt 


waffen ss

Un kā ar Bukovinu, kuru Rumānijai nocēla? Tā nekad nav bijusi Krievijas sastāvā, pat cara laikos ne.


Bija cara laikos, bet tas Besarābijas aneksiju tāpat neattaisno.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:09:40 - Laboja Alis
Atbildēt 


Постановлением от 13 января 1927 г. Политбюро ЦК ВКП(б] санкционировало ликвидацию совместных с военным министерством Германии предприятий при сохранении с райхсвером «добрососедских отношений». Очевидно, на принятии такого решения сказывалось и опасение перед возможно резкой реакцией на разоблачения «Манчестер Гардиан» со стороны Великобритании и Франции, а также неверие в возможности руководителей райхсвера оказывать влияние на политику Германии. Предприняв инициативу прекращения военного сотрудничества, Москва, казалось, пыталась лишить Лондон и Париж повода «наказать» СССР и удержать Берлин в русле легальной рапалльской политики.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:13:37
Atbildēt 


Alis
Manuprāt Polija savāca to kas palika pāri no cariskās Krievijas, uz to momentu vēl nebija ne BalPSR ne UKrPSR, tās pat kādu laiku bija neatkarīgas līdz kamēr sovoks tās nepievāca (okupēja). Tāpēc nevarētu pārmest pšekiem kaut kādu psrs zemju okupāciju.

Nu ja šie būtu līdz mums aizgājuši, tu laikam domātu savādāk. PSRS vai ne, bet fakts kā tāds, ka nebūt ne savu paņēma un vēlāk arī zaudēja. Pšeki atklāti sakot vispār ir tāda eiropas mēroga hiēna, kas tiko piedzimusi paspēja sanaidoties ar visiem saviem kaimiņiem un galu galā "popala pod razdaču", kad lielākie un spēcīgākie sāka teritorijas pārdlīt. Te vēl jāpiemin visai populārās Polijā idejas par Lielo Poliju no Baltijas līdz Melbajai jūrai vai kā minimums izeju pie Melnās jūras.
Citāts iz atskaites par sarunu starp Ribentropu un Polijas ārlietu ministru Juzefu Beku (esot notikusi 1939. gada 26. janvārī Varšavā): "Beka kgs neslēpa ka Polija pretendē uz Padomju Ukrainu un izeju pie Melnās jūras ... "

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:18:55
Atbildēt 


Gunman
ā būs ar to, ka vēl 1944. gadā Nacistiskā vācija caur Spāniju saņēma ik mēnesi 48 000 tonnu pindosu naftas un 1100 tonnu volframa? Kā būs ar pindostānas un Vācijas ekonomisko sadarbību trīsdesmitajos gados? Kā būs ar pindosu naftas piegādēm caur Šveici 1942. gadā?

Stipri apšaubu ka pindosu valdība esot karastāvoklī ar Vāciju piegādāja tai naftu un volframu. Ja tā bija privātu kantoru iniciatīva un vēlme nopelnīt apmainot iepriekšminētos stratēģiskās izejvielas pret vijolnieku zobu zeltu, tas ir pavisam cits storijs un pindosu valdība te ņi pričom.
30-tajos par pindosu kapitālu rūpnīcas tika būvētas ne tika Vācijā, tajā pašā PSRS arī.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:19:56
Atbildēt 


Alis
Jebkurā gadījumā nekāda vērā ņemama sadarbība starp PSRS un nacistisko Vāciju tās militārā potenciāla celšanā ( vismaz kas attiecas uz vācu speciālistu apmācību) nebija. savukārt viss kas bija ekonomiskā jomā nebūt nav bez precedenta, un vāl jautājums kas ekonomiski sadarbojās ar NacVāciju vairāk gan pēc absolūtiem gan pēc procentuāliem rādītājiem.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:22:39
Atbildēt 


Tofiks
Bija cara laikos, bet tas Besarābijas aneksiju tāpat neattaisno.


Besarābija bija, Bukovina nekad.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:23:57
Atbildēt 


waffen ss
Stipri apšaubu ka pindosu valdība esot karastāvoklī ar Vāciju piegādāja tai naftu un volframu. Ja tā bija privātu kantoru iniciatīva un vēlme nopelnīt apmainot iepriekšminētos stratēģiskās izejvielas pret vijolnieku zobu zeltu, tas ir pavisam cits storijs un pindosu valdība te ņi pričom.
Pie tādiem apjomiem pindosu valdība vienkārši nevarēja neko nezināt. Vienkārši izmantoja Spāniju un Šveici kā starpniekus un vrode pašiem ķepiņas tīras. Karī nāk un iet, a bizness vecīt paliek vienmēr.
30-tajos par pindosu kapitālu rūpnīcas tika būvētas ne tika Vācijā, tajā pašā PSRS arī.
Un kā gan nevienam neienāca prātā apvainot pindostānu kā komunistiskā režīma noziegumu līdzzinātāju un līdzdalībnieku?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:25:20
Atbildēt 


Alis
Manuprāt Polija savāca to kas palika pāri no cariskās Krievijas, uz to momentu vēl nebija ne BalPSR ne UKrPSR, tās pat kādu laiku bija neatkarīgas līdz kamēr sovoks tās nepievāca (okupēja)
===
Jāskatās, kas tais zemēs tolaik dzīvoja, pšeki vai nepšeki. Ja nepšeki, nu tad khmm, tā savākšana tomēr būtu vistīrākā okupācija...

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:28:02
Atbildēt 


Gunman
Nu ja šie būtu līdz mums aizgājuši, tu laikam domātu savādāk.

Līdz mums arī pšeki atnāca, konkrēti piedalījās Latgales atbrīvošanas cīņās no boļševikiem. Ja nemaldos, tad Daugavpili atbrīvoja poļu ulāni. Bet kā atnāca, tā aizgāja.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:32:54
Atbildēt 


waffen ss
Līdz mums arī pšeki atnāca, konkrēti piedalījās Latgales atbrīvošanas cīņās no boļševikiem. Ja nemaldos, tad Daugavpili atbrīvoja poļu ulāni. Bet kā atnāca, tā aizgāja.
Vot par to man domāt paldies jāpasaka Britiem. Domāju ka sie tur pamatīgi uzspieda un iespējams kautko pšekiem piesolīja. Citādi sēdētu te tāpāt kā Ukrainā. Tur starpcitu vēl jautājums kas vairāk poļus graizīja pēc PSRS spēku ieiešanas, vai gpušņiki vai paši hohoļu hlopci.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:36:43
Atbildēt 


Gunman
vēl jautājums kas vairāk poļus graizīja pēc PSRS spēku ieiešanas, vai gpušņiki vai paši hohoļu hlopci.

Enkāvēdešņiki graizīja arī pašus hahaļu klopcus, šamējie vairāk vadījās pēc šķiriskām, ne nacionālām pazīmēm. Starp citu, sovoku sagūstītos pšeku armijas virsniekus un kareivjus vijolniekus, šamējie pārsūtīja uz Aloizoviča zonu.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:37:24
Atbildēt 


Galu galā nonākam pie jautājuma, ko tad īsti PSRS darīja ar nacistisko Vāciju tādu, ko citi nebūtu darījuši? Kopīgi ŗobežas pārdalīja, nu bet galvenie cietēji poļi izdarīja to pašu. Ribentropa - Molotova pakts, nu bet kā ar Minhenes līgumu? Sadarbojās ekonomiski, bet kas to nedarīja?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:40:09
Atbildēt 


Jāskatās, kas tais zemēs tolaik dzīvoja, pšeki vai nepšeki.

Dzīvoja pšeki, vēl tagad buļbašījā ir paliela pšeku minoritāte.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Gunman



# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:40:45 - Laboja Gunman
Atbildēt 


waffen ss
Enkāvēdešņiki graizīja arī pašus hahaļu klopcus
Nu hohoļu hlopci uz to brīdi akurāt bija aizstāvamajā sarakstā. Pšeku laikos šie bija apspiestie un nabagie.

Starp citu, sovoku sagūstītos pšeku armijas virsniekus un kareivjus vijolniekus, šamējie pārsūtīja uz Aloizoviča zonu.
A vot šis jautājums ir tumša bilde. Kas ko kam atdeva un kas ko uz vietas nošāva, tur vēl 100 gadus netiks skaidrībā. Pie vienas konjungtūras tie sliktie šāvēji bija friči, pie citas paši krievi, a kā bija patiesībā h.v.z.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:42:56
Atbildēt 


Līdz mums arī pšeki atnāca, konkrēti piedalījās Latgales atbrīvošanas cīņās no boļševikiem.

Tas ir fakts un par to pšekiem paldies, neskatoties uz to vai briti šiem kaut ko solīja vai nē. Mans vecmuteres brālis piedalījās Latgales atbrīvošanā no sarkanmajiem bruņuvilciena diviziona sastāvā kopā ar pšekiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 6
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.256
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020