| Autors |
Ziņa |
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 5 Dec 2008 23:06:42
Atbildēt
Quoting: DQP To pašu var teikt par leišiem, igauņiem, čehiem utt. utt.
Tad tomēr nav tik smieklīgi?
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Dec 2008 22:23:44
Atbildēt
Quoting: DQP Paši ar vaņkām savārija ziepes, kā rezultātā Eiropa no Berlīnes uz Austrumiem izbaudīja līdz mielēm sovjetu uzkundzēšanos.
Ej nu zini, ja friči nesāktu pirmie, varbūt krievs līdz Saragosai aizvilktos.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 12:24:30
Atbildēt
Mazliet par vācu secinājumiem pēc Brestas cietokšņa ieņemšanas.
1. Uzkāpa uz tā paša grābekļa kā 1939. gadā, tas ir, gribēja ieņemt ar švunku īsti neapzinoties ienaidnieka skaitlisko sastāvu un ēku/būvju izvietojumu citadelē. Pat LW gaisa izlūkošana nespēja nofotografēt daudzas būves kuras sedza krūmi, koki un garā zāle. Vāciešiem nebija informācijas par garnizona sastāvu;
2. Vācieši neizmantoja uzbrukumā tankus jo domāja, ka tie tikai traucēs kājniekiem, taču viņi maldījās. Pēc tam, kad vācieši sagrāba praktiski visus tiltus tie tanki būtu labi noderējuši kā atbalsta punkti;
3. Artilērijas izmantošanai pret Brestas cietoksni praktiski nebija nekāda labuma, jo izvēlētās artsistēmas 210mm nespēja sagraut kazemātus un Nebelwerfera lādiņi iznīcināja tikai to, kas atradās uz plačiem apkārtnē. Ēkas tie nespēja sagraut. Izrādās, ka arī slavenās 600mm mortīras "Karl" tika izmantotas ne pēc vajadzības...Ar tām tika šauts pa padomju dotiem, kuri bija izvietoti Bugas krastos, jo vācieši paredzēja, ka krievi uzbrukumam sākoties skries uz aizņems dotus un tie traucētu pārcelties pāri upei, taču atkal kļūdījās. Doti tā arī palika tukši un neviens no 7 mortīru šāviņiem (pēc 7 šāviņa ieķīlējās stobrs) nevienam dotam tā arī netrāpīja;
4. Lieli dzīvā spēka zaudējumi pirmajā šturma dienā ~300 kareivju un virsnieku (dēļ operatīvi-taktiskām kļūdām, kad spēki sadrumstalojās un to aizmugurē palika padomju karavīri, kuri jau šāva mugurās) bija 1/3 daļa no vāciešu kopējiem zaudējumiem kara pirmajā dienā. Vācu komandieri novēloja rezervju iesaistīšanu kaujās par cietoksni, kas noveda pie tā, ka šis cietoksnis turējās 9 dienas.
30.06. oficiāli tika paziņots par cietokšņa ieņemšanu un tā iztīrīšanu no ienaidnieka, kaut gan vēl augusta sākumā daži cietokšnim blakus esošie doti turējās un atteicās padoties... Tikai pēc 1.5 mēneša tika attīrīta Brestas cietokšņa apkārtne. Daudzi padomju karavīri cietokšņa aizstāvji ilgi vēl slapstījās pa vietējiem mežiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 14:46:57
Atbildēt
Quoting: Alis Uzkāpa uz tā paša grābekļa kā 1939. gadā
Vai tad 39. viņi uzkāpa uz grābekļa? Ja nemaldos, tad 39. friči cietokni paņēma vienā dienā. Tikai politiķi neļāva puišiem priecāties par uzvaru - nācās atiet aiz Bugas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 15:03:10
Atbildēt
Quoting: Haso Vai tad 39. viņi uzkāpa uz grābekļa
Jā, viņiem bija problēmas. Gribēja pa fikso, bet poļi tik viegli nepadevās. Nācās čakarēties + tanku un kājnieku zaudējumi bija palieli.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 16:21:53
Atbildēt
Quoting: Haso Ja nemaldos, tad 39. friči cietokni paņēma vienā dienā.
..vienā dienā gan nesanāca...jo poļi Brestas pilsētu un cietoksni aizstāvēja no 14.līdz 17.septembrim...poļiem cietoksnī bija gan artilērija, gan kādi četrpadsmit tanki Reno FT-17, kurus izmantoja gan pilsētas gan cietokšņa aizstāvēšanā...17.septembra naktī poļu garnizona paliekas, atstājuši sedzējvienības, pameta cietoksni un aizgāja uz Terespoles pusi...tur viņus kopīgi piebeidza jaunie ''sabiedrotie'' - friči un krievi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 16:31:43
Atbildēt
Quoting: Alis Jā, viņiem bija problēmas. Gribēja pa fikso, bet poļi tik viegli nepadevās
To nezināju. Tag jai tiešām grābeklis 2x. Vajadzēja šiem tomēr rēķināties ka tas nav poļu cietoknis vairāk kā 100 km no robēžas, met gan moskāļu R robeža.
60-to beigās tiku lasījis 41.g. vācu laika izdevumu "Ar kaujas ratiem Rietumos un Austrumos", kurā Guderiana redakcijā bija apkopoti WWII 39. g. priekštilta pozīciju vienību komandieru stāsti par viņu izrāvieniem Beļģijā, Francijā un Polijā. Tur kāds leitnants rakstīja ka Brestu paņēmuši bez īpašām problēmām un aizgājuši vēl krietni uz austrumiem, kamēr no štaba saņemta pavēle par atiešanu aiz Bugas, jo karadarbībā esot iesaistījusies PSRS un šie esot ielīduši krievu interešu spfērā.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 16:44:52
Atbildēt
Vācieši aplūko poļu FT-17, kas esot aizstāvējuši Brestas cietokšņa galvenos vārtus.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 17:40:36
Atbildēt
Haso
Poļi atšķirībā no vāciešiem bija nomīnējuši visas pieejas cietoksnim un friči pazaudēja padaudz tanku uz tām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 19:59:50
Atbildēt
Interesanti, ja Ādolfs pamanītos apčakarēt Britu floti un pārceltu savas armijas uz viņu salu, kā viņam tur ietu?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 20:41:25 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Interesanti, ja Ādolfs pamanītos apčakarēt Britu floti un pārceltu savas armijas uz viņu salu, kā viņam tur ietu?
Manuprāt avantūra, par kuru sarkansvārči šim dārgi liktu samaksāt. Gan jau amerikāņi ar savām zemūdenēm sāktu harasēt visu vācu apgādi. Uzskatu, ka briti iespiestu vāciešus atpakaļ Padekalē. Nav jau nekādi poļi. Blickrīgam vajag ieskriešanos, bet fošickie izdzimteņi nebija diezcik labi jūrnieki.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 20:53:59
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Interesanti, ja Ādolfs pamanītos apčakarēt Britu floti un pārceltu savas armijas uz viņu salu, kā viņam tur ietu?
Vai šam tāda iespēja reāli būtu bijusi? Kaut vai tehniskos līdzekļus domājot - ko un ar ko pārcelt, un bez tam Lielbritānijas Dienvidu piekrastes reljefs ir nedaudz sarežģītāks par Normandijas piekrastes reljefu...
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 21:08:32
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vai šam tāda iespēja reāli būtu bijusi?
Vispār tajā brīdi, kad sāka apspriest potenciālo plānu, vajadzēja izšķirties diez gan laicīgi, jo tūliņ, tūliņ laikapstākļi kļūtu par lielāko traucēkli reālai desantoperācijai un tā būtu jāatliek uz nākamā gada pavasari. Virsnieki ziņoja un aplēsa, ka tehniski uz to brīdi šādu operāciju, pie tam tik īsā laikā, nav reāli veikt, tāpēc izteicās, ka šis pasākums ir jāatliek līdz nākamā gada pavasarim, lai varētu sagatavoties gan tehniski, gan arī izplānot šo operāciju.
Paralēli tam parādījās doma par Austrumu virzienu un notikās sarunas un galu galā Hitlers izlēma, ka jāsāk gatavoties uzbrukumam PSRS. Tā nu desantēšanās plāns tika atlikt, bet principā jau pilnībā izslēgts no darba kārtības.
Jāsaka, ka vislielākā problēma bija peldlīdzekļi no tehniskā izpildījuma viedokļa, Jūras spēkiem tādu nebija un saražot tādus ļoti īsā laika posmā nebūtu iespējams(arī trofejtehnika no FR nebija tik bagātīga, lai tā varētu izšķirt šo situāciju) , cik saprotu, tad arī lidaparāti nebija vajadzīgā daudzumā, pluss tas viss būtu jāsedz no gaisa un ūdens, tāpat jāveic apgāde.... Tālāk jau seko jau minētais laikapstākļu faktors un arī tas, ka būtu jāmobilizē papildus divīzijas, vismaz, lai būtu, ko likt uz Angliju sūtāmo vietā. Un vēl jāmin, ka būtu jāveic pamatīgs ieguldījums infrastruktūrā un ostās, lai būtu placdarms no kura doties Anglijas virzienā, arī tas būtu laika jautājums.
Bet par pašu sauzemes spēku, kas atradās auzēdāju rīcībā uz salas, tomēr friči nebija augstās domās. Faktiski gan tehnikas, gan citos parametros viņi bija atpalikuši un jau plānojot iebrukumu Beļģijā friči tos bija rēķinājuši, piemēram, AA, ja nemaldos, atbilstu kara vajadzībām tikai uz 1941. gadu utt.
Tāpat jāņem vērā, ka ASV uz to brīdi īsti nebija iesaistījusies karā un tā palīdzība, kas nāca uz to brīdi bija ūdens piliens jūrā. Kas ASV iesaistījās sabiedroto pusē, tad caur lendlīzi utt. Anglijai tika dots kolosāls atbalsts, kas izpaudās gan kara tehnikā, gan rūpniecības atbalstā utt.
Tā kā šeit ir 2 lietas, viena nokļūšana, plāņošana, apgāde un otra pašas friču iespējas, kad viņi būtu izsēdušies.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2008 21:35:55 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Virsnieki ziņoja un aplēsa, ka tehniski uz to brīdi šādu operāciju, pie tam tik īsā laikā, nav reāli veikt, tāpēc izteicās, ka šis pasākums ir jāatliek līdz nākamā gada pavasarim, lai varētu sagatavoties gan tehniski, gan arī izplānot šo operāciju
Vadoņiem virsnieki nav jāklausās, tiem vienmēr visa par maz būs, gan cilvēku, gan tanku, gan karakuģu, gan visa cita.
Quoting: kurlandlegionar Jāsaka, ka vislielākā problēma bija peldlīdzekļi no tehniskā izpildījuma viedokļa, Jūras spēkiem tādu nebija un saražot tādus ļoti īsā laika posmā nebūtu iespējams
Quoting: kurlandlegionar Bet par pašu sauzemes spēku, kas atradās auzēdāju rīcībā uz salas, tomēr friči nebija augstās domās.
Bet kā lai pie tā auzēdāja lai tiek klāt uz tās salas. 
Quoting: kurlandlegionar Tā kā šeit ir 2 lietas, viena nokļūšana, plāņošana, apgāde un otra pašas friču iespējas, kad viņi būtu izsēdušies.
Nu ja, par to karošanu uz Britu sauszemes tiešām tikai teorētiski var runāt.
Liekas, arī paši vācieši nopietni neko neplānoja, apzinoties savas iespējas.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2008 07:27:20
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu ja, par to karošanu uz Britu sauszemes tiešām tikai teorētiski var runāt.
Nu pieņemsim ka ar apgādi viss ir okey un pāri viņi ir tikuši. Kas tālāk - partizānu karš???
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2008 10:57:42
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Nu pieņemsim ka ar apgādi viss ir okey un pāri viņi ir tikuši. Kas tālāk - partizānu karš???
Man grūti iztēloties variantu, ka Britu salās varētu tādu desantu izsēdināt, lai šīs salas ieņemtu...
Teorētiski Albionu ja ieņem, paliek Īrija/Ziemeļīrija, kur amerikāņi var koncentrēt karaspēku jaunām cīņām...
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2008 22:57:09
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vadoņiem virsnieki nav jāklausās, tiem vienmēr visa par maz būs, gan cilvēku, gan tanku, gan karakuģu, gan visa cita.
Nepiekritīšu, tomēr visas operācija bija plānotas un veiktas, tad kad bija reāli tās veikt, ne kad fīrers iedomājās. Protams, ka PSRS gadījumā pamatīgi pārrēķinājās, bet nu lielām tautām ir gan lielas uzvaras, gan lieli zaudējumi...
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet kā lai pie tā auzēdāja lai tiek klāt uz tās salas.
Ja friči būtu droši par austrumu virzienu un nebūtu pamata šaubīties jaunizceptajā sabiedrotajā, tad varētu diez gan vēsi to visu sagatavot līdz nākamājam gadam un tad aidā jūriņā.
Quoting: Maschinengewehr 42 Liekas, arī paši vācieši nopietni neko neplānoja, apzinoties savas iespējas.
Dažādi viedokļi ir cilvēkiem, tomēr šis jautājums tika apspriests un nebijā tā, ka armijniekiem vienkārši pajautāja, ko viņi domā, bet bija arī reāli jāaplēš vai ir vajadzīgo mantu, līdzekļu gana tādam vērienīgam pasākumam.
Quoting: Sturmgevers Kas tālāk - partizānu karš???
Nez vai, noteikti, ka ieliktu kādus ielikteņus un rullētu tālāk. Bez ļoti liela atbalsta no ASV puses tāds partizāņu karš nevarēja būt iespējams.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Dec 2008 12:41:38
Atbildēt
Quoting: vieux fusil В конце 1944 года Япония планировала провести ряд акций по устрашению населения США. Однако достичь берегов Америки на самолете или на лодке, не будучи замеченным, не представлялось возможным. Таким образом, появилось на свет это порождение странной инженерной мысли: бомбы-воздушные шары. Японцы направили через океан около 9000 взрывоопасных шаров. Около 1000 из них достигли берегов США, однако ожидаемых разрушений они не принесли: погибло только 6 человек. .... Пресса по просьбе правительства США не разглашала никакой информации о воздушных бомбах, чтобы не вызвать панику среди гражданского населения и не сообщить противнику о ситуации с шарами. Не обладая никакими данными по эффективности бомб-шаров, правительство Японии было вынуждено остановить отправку новых партий в США
Japāņiem bijuši plāni ar šīm balonbumbām ASV nogādāt bakterioloģiskos ieročus - konteinerus ar miljardiem ar mēri inficētu blusu.
Bet karš pārāk ātri beidzās.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Dec 2008 15:52:30
Atbildēt
Vienreiz rādīja raidījumā, kā laikam japāņi izmantojuši kaut kādas virs Klusā okeāna plūistošās gaisa masas, kas efektīvi nogādāja balonus uz Ziemeļameriku.
Quoting: Maschinengewehr 42 Japāņiem bijuši plāni ar šīm balonbumbām ASV nogādāt bakterioloģiskos ieročus - konteinerus ar miljardiem ar mēri inficētu blusu. Bet karš pārāk ātri beidzās.
Idiotisms. Par tādu triku viņus amīši noslaucītu ar ķīmiskajiem ieročiem.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Dec 2008 23:52:44
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Japāņiem bijuši plāni ar šīm balonbumbām ASV nogādāt bakterioloģiskos ieročus - konteinerus ar miljardiem ar mēri inficētu blusu.
Redzēju filmiņu par šito. Vienu balonu ar spridzekļiem (dinamītu) šie paspēja palaist, tur izrādās augstās gaisa strāvas tieši uz ASV iet. Bija iefilmēts materiāls (nesen tikai atslepenots) ar saspridzinātu fermu. Pēc kara to japānu bakteriologu amīši savāca savā dienestā.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 18:00:55
Atbildēt
kā izrādās, tad viena poļu kareivju nodaļa kapteiņa Radziševska pakļautībā turpināja pretoties Brestas cietokšņa fortos līdz pat 26.09.!
1939. 17.09. oficiāli tika uzskatīts par Brestas cietokšņa kapitulāciju, bet neliels bariņš poļu atteicās padoties un turpināja slapstīties pa nocietinājumiem līdz paslēpās fortā "Graf Berg" (tas ir biku nostāk no centrālās citadeles). Poļus atklāja friču motociklistu patruļa, kura tika apšaudīta(?). Vācieši piedāvāja padoties, bet tie atteicās. Vācieši nesāka šturmēt nocietinājumu tikai aplenca to un bloķēja. 22.09. Brest -Ļitovska pārgāja boļševiku jurisdikcijā, bet arī tos poļi pasūtīja dir**.
Krievi sākumā to fortu nobombardēja ar aviāciju, tad apšaudīja ar artilēriju un pēc tam mēģināja iešturmēt ar divām bruņumašīnām un kājniekiem. Viens broņiks nogāzās no tilta, bet otru poļi sašāva ar savu vienīgo lielgabalu (pieļauju, ka tas bija 37mm prettanku)... Vārdusakot poļi turējās līdz 26.09., kad Radziševskis izlēma beigt pretošanos (bija zaudēta puse no kareivjiem un nebija munīcijas) un pavēlēja izklīst naktī, kas šiem arī izdevās neskatoties un boļševiku aplenkumu! Radziševski sašnorēja NKVD savu radinieku mājās, tālākās kapteiņa pēdas pazūd cibērijas tālēs...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:05:44
Atbildēt
Dažādu kadru kompilācija, ir verts apskatīt: http://www.youtube.com/watch?v=S_x68OteNzA&feature=related
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:21:48 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
Tur takš šērmani. Lai izbeidz piesavināties imperiālistu kadrus. Pašā sākumā nav nekāda Berlīne. Un kur sašauj vācu tanku, tas arī ir amerikāņu roku darbs. Sākumā pat var redzēt amerikāņu kājiniekus.
Pārējais gan ir Berlīne
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:24:44
Atbildēt
Yojimbo
Ir ir un stjuarts M3A3 ar aizbrauc aiz mājas, bet paši kadri vērtīgi, vienā vietā ar trasējošajām lodēm sāk bliezt, izskatās pēc kaut kā niknāka par parastu ložmetēju, varbūt 20mm....
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:30:10
Atbildēt
Quoting: CaMaRo izskatās pēc kaut kā niknāka par parastu ložmetēju, varbūt 20mm....
Tas pa to tanku vai pa kājinieku? Trasējošās lodes jau var radīt liela kalibra efektu.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:38:21
Atbildēt
Par kājinieku, nu iespējams, neesmu nekāds ballistikas eksperts un WWII Online ar laikam nebūs nekāda enciklopēdija 
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Dec 2008 23:55:31
Atbildēt
Quoting: Neainars Jo Vācija, Vācija tobrīd dara raizes mūsu polītiķiem... Vajadzīgs pretsvars
Tas tikai apliecina to ībļu stulbumu, jo 1941.gadā tieši vāciešiem latviešu tautu nācās atbrīvot no boļševiku jūga, kurā tika nonākts agranomuzurpatorsīkdiktatoreļa un viņa kliķes darbības rezultātā...
Paldies DF un vācu tautai par upuriem mūsu atbrīvošanas labā!
Kauns uzurpatoram un viņa bandai!
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Dec 2008 23:59:46
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tas tikai apliecina to ībļu stulbumu,
Šāds izteiciens apliecina ... pats saprotat, kuŗa stulbumu.
Lielvācija mūs gan atbrīvoja no padomijas, bet vienlaicīgi arī okupēja.
Ja būtu pastāvējusi Baltijas antante...
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Dec 2008 00:12:08
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tas tikai apliecina to ībļu stulbumu, jo 1941.gadā tieši vāciešiem latviešu tautu nācās atbrīvot no boļševiku jūga
Vai ne?!?! Ribentrops bija marsietis, par kura rīcību Šiklgrūberam nebija ne jausmas... Friči ar vaņkām šņabi Brestā dzēra, atbrīvotāji hrenovie. Varēja abi vēl I PK laikā izmirt.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Dec 2008 00:13:08
Atbildēt
Quoting: DQP Ribentrops bija marsietis, par kura rīcību Šiklgrūberam nebija ne jausmas...
1937.gadā pakta vēl nebija...
________________________
Židoģitļerovci.
|
