| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2008 11:46:45
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Vai tad 1941. gadā PSRS bija gatava karam?
Nekad neviena valsts neatzīsies, ka viņa ir gatava karam, tas no tāda viedokļa. ja mēs skatamies pēc 1940.gada sovoku plāniem par uzbrukumu Somijai (otro ziemas karu), tad jāsecina, ka bija gatava karam pat pret vairākām valstīm kopā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2008 11:49:07
Atbildēt
Quoting: Alis a mēs skatamies pēc 1940.gada sovoku plāniem par uzbrukumu Somijai (otro ziemas karu)
Tos plānus kaut kur netā apskatīt var?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2008 11:58:52
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tos plānus kaut kur netā apskatīt var?
Tos plānus var izlasīt grāmatā un apskatīties arī visas atsaucae uz CAMO arhīviem. Plāna realizācija bija paredzēta 1940.g. ziemā, bet nojuka dēļ tā, ka Hitlers Molotovam (novembra tikšanās reizē) pateica kategorisku NĒ attiecībā par kariņu ar Somiju un citām afērām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2008 12:01:31
Atbildēt
Quoting: Alis Plāna realizācija bija paredzēta 1940.g. ziemā, bet nojuka dēļ tā, ka Hitlers Molotovam (novembra tikšanās reizē) pateica kategorisku NĒ attiecībā par kariņu ar Somiju un citām afērām.
Hitlers neko tādu nevarēja pateikt, ibo ar Molotova-Ribentropa paktu viss jau bija sadalīts... Attiecīgi, Hitlers pēc 1939. gada 23. septembra vairs nebija nekāds ukazs sovjetiem par teritorijām, kuras tika `atdotas` ar jamo paktu un otrādi...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2008 12:09:09 - Laboja Alis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Hitlers neko tādu nevarēja pateikt, ibo ar Molotova-Ribentropa paktu viss jau bija sadalīts...
Nu nu, nach tad Molotovs kratījās uz Berlīni? Tāpat vien uz šoppingu?
Iesaku vairāk lasīt kreatīvus par to laiku notikumiem.
Galu galā ir tak pieejami sarunu stenogrammu atšifrējumi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 10:01:07
Atbildēt
Quoting: Alis Nu nu, nach tad Molotovs kratījās uz Berlīni? Tāpat vien uz šoppingu? Galu galā ir tak pieejami sarunu stenogrammu atšifrējumi.
Netā arī, vai tikai partikulārās grāmatās? 
A runāt viņi varēja par 100+1 vienu, pirmām kārtām, par tās pašas Lietuvas problēmu, kuru M-R pakts gan atstāja Vācijas ziņā...
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:50:06 - Laboja Kas
Atbildēt
Te ir sarunu saturs.
http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Moloto v%20Meetings.htm
Cik atceros, Hitlers gribēja dalīt pasauli (krieviem atvēlot daļu Tuvo Austrumu), bet Molotovs bija ieciklējies uz vēl vienu kariņu ar Somiju un bāzu izvietošanu Bulgārijā, par ko Hitlers teica, ka tajā brīdī viņš to nevar pieļaut. Tāpēc arī nekāda vienošanās nesanāca.
Tā bija plānots pasauli sadalīt:
1) Germany declares that, apart from the territorial revisions in Europe to be carried out at the conclusion of peace, her territorial aspirations center in the territories of Central Africa.
2) Italy declares that, apart from the territorial revisions in Europe to be carried out at the conclusion of peace, her territorial aspirations center in the territories of Northern and Northeastern Africa.
3) Japan declares that her territorial aspirations center in the area of Eastern Asia to the south of the Island Empire of Japan.
4) The Soviet Union declares that its territorial aspirations center south of the national territory of the Soviet Union in the direction of the Indian Ocean.
________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:22:56
Atbildēt
Kas
Pirmie trīs punkti kaut cik sapas, bet pēdējais pilnīgi garām 
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:25:36
Atbildēt
Bet kurā virzienā vēl lai Krievija izplešas? Citur priekšā būtu Vācijas vai Japānas intereses.
________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:33:36
Atbildēt
Kas
Nu jā, bet skatoties pēc darbiem krievija kaut kā uz tiem dienvidiem galīgi nerāvās...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:36:46
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Nu jā, bet skatoties pēc darbiem krievija kaut kā uz tiem dienvidiem galīgi nerāvās...
Nebij jau īsti kur rauties, tur vairāk vai mazāk priekšā sēdēja briti da i tas virziens nekādus acckos ieguvumus nesolīja. T.i. - pakāst varēja vairāk, nekā iegūt.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:38:05
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu persiju gan varēja iehavot.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:40:01
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Nu persiju gan varēja iehavot.
T.i. - Irānu? Tur kā reiz priekšā sēdēja briti. Britu nebija Afgānā, bet par Kundūzas un Māzari-Šarīfas dimantu raktuvēm laikam tobrīd neviens vēl neko nezināja...
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:41:50
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Britu nebija Afgānā, bet par Kundūzas un Māzari-Šarīfas dimantu raktuvēm laikam tobrīd neviens vēl neko nezināja...
Un Afganistaana bijaa TAADS riextinsh kuru neviens i nevareeja paarkost ..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:45:00 - Laboja Kas
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Nu jā, bet skatoties pēc darbiem krievija kaut kā uz tiem dienvidiem galīgi nerāvās...
Nu 18. - 19. gs. jau rāvās gan, tika līdz Afganistānai, Turcijai un Persijai, tā ka šāda tradīcija Krievijas ģeopolitikā bija gan. Komunisti gan vairāk gribēja taisīt proletārisko revolūciju Eiropā, bet Staļins jau bija tomēr reālpolitiķis un pārāk ar marksism tēzēm neaizrāvās.
Quoting: Maarrutku Jums Nebij jau īsti kur rauties, tur vairāk vai mazāk priekšā sēdēja briti da i tas virziens nekādus acckos ieguvumus nesolīja. T.i. - pakāst varēja vairāk, nekā iegūt.
Nu britiem jau uz to laiku baigi smagi gāja, un vispār šitā megashēma paredzēja PSRS pievienošanos Vācijas, Itālijas, Japānas blokam un, iespējams, kopīgu britu močīšanu.
Quoting: CaMaRo Nu persiju gan varēja iehavot.
Nu ja. Irāku principā arī droši vien varētu.
________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:50:18
Atbildēt
Quoting: Kas Nu 18. - 19. gs. jau rāvās gan, tika līdz Afganistānai, Turcijai un Persijai, tā ka šāda tradīcija Krievijas ģeopolitikā bija gan.
Nu šamējie jau arī 20. gados vienu reidu Afganistānā veica, tak vietējie uz <revolūciju> neparāvās.
Quoting: Kas Nu britiem jau uz to laiku baigi smagi gāja, un vispār šitā megashēma paredzēja PSRS pievienošanos Vācijas, Itālijas, Japānas blokam un, iespējams, kopīgu britu močīšanu.
A PSRS nemaz tā nerāvās stāties blokos, vēl jo vairāk - kopā ar fošisciem... PSRS spēlēja SAVU spēli.
Quoting: Kas Nu ja. Irāku Principā arī droši vien varētu.
Tur vai tad arī briti nesēdēja priekšā?
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 16:06:26
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums A PSRS nemaz tā nerāvās stāties blokos, vēl jo vairāk - kopā ar fošisciem... PSRS spēlēja SAVU spēli.
Nu Molotova - Ribentropa paktu tomēr noslēdza. Un Staļina īsajā biogrāfijā rakstīts, ka viņš ir vislielākais revolucionāru pagriezienu meistars.
Vispār tajā laikā situācija ātri mainījās un tāda stabila kursa nebija ne Vācijai (līdz pēdējam brīdim taču centās izlīgt ar Angliju un solīja mūžīgu draudzību), ne visdrīzāk arī PSRS (arī briti un franči vēl 1940. gadā plānoja uzbrukt Baku naftas laukiem, bet pēc gada jau PSRS bija Čērčila vienīgā cerība utt. karoch baigā turbulence bija .
Quoting: Maarrutku Jums Tur vai tad arī briti nesēdēja priekšā?
Bija. Bet ja šitais četru valstu bloks sāktu aktīvu darbību briti Tuvajos Austrumos nenoturētos.
________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 16:09:54
Atbildēt
Quoting: Kas Nu Molotova - Ribentropa paktu tomēr noslēdza. Un Staļina īsajā biogrāfijā rakstīts, ka viņš ir vislielākais revolucionāru pagriezienu meistars.
Noslēdza gan, bet pakts nepadarīja PSRS un L3R par sabiedrotajām.
Quoting: Kas Vispār tajā laikā situācija ātri mainījās un tāda stabila kursa nebija ne Vācijai (līdz pēdējam brīdim taču centās izlīgt ar Angliju un solīja mūžīgu draudzību), ne visdrīzāk arī PSRS (arī briti un franči vēl 1940. gadā plānoja uzbrukt Baku naftas laukiem, bet pēc gada jau PSRS bija Čērčila vienīgā cerība utt. karoch baigā turbulence bija
Taisni tā, visi centās piešmaukt viens otru un sarīdīt konkurentus savā starpā.
Quoting: Kas Bija. Bet ja šitais četru valstu bloks sāktu aktīvu darbību briti Tuvajos Austrumos nenoturētos.
Iespējams, bet šo 4 valstu bloka ģenēzei nebija nepieciešamo priekšnoteikumu.
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 16:25:25
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Taisni tā, visi centās piešmaukt viens otru un sarīdīt konkurentus savā starpā.
Bet pie kaut kādiem sabiedrotajiem tomēr bija jāpaliek - piečakarējot visus pēc kārtas, beigās paliksi viens.
Quoting: Maarrutku Jums Iespējams, bet šo 4 valstu bloka ģenēzei nebija nepieciešamo priekšnoteikumu.
Jā, problēmas bija. Arī Hitlers runājot ar Molotovu, teica, ka piedāvātais variants nav ideāls, bet daudz labāks par situāciju, ja piem., Vāciuja un Krievija sāktu darboties viena PRET otras interesēm.
________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 16:27:46
Atbildēt
Quoting: Kas Bet pie kaut kādiem sabiedrotajiem tomēr bija jāpaliek - piečakarējot visus pēc kārtas, beigās paliksi viens.
Situācijā, kad visi pārējie sitas savā starpā, un Tu vari izvēlēties, kurā pusē nostāties - tas nemaz nav tik neizdevīgi.
Quoting: Kas Jā, problēmas bija. Arī Hitlers runājot ar Molotovu, teica, ka piedāvātais variants nav ideāls, bet daudz labāks par situāciju, ja piem., Vāciuja un Krievija sāktu darboties viena PRET otras interesēm.
Ai, nu tā tak tāda diplomātiska pačalošana. 1940. otrajā pusē vāči JAU loloja `Barbarossas` idejas, un arī sovjeti izskatīja dažnedažādus kara scenārijus ar Vāciju kā galveno oponentu.
|
Kas
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 16:36:09
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Situācijā, kad visi pārējie sitas savā starpā, un Tu vari izvēlēties, kurā pusē nostāties - tas nemaz nav tik neizdevīgi.
Aha, tikai grūti tādu situāciju izveidot un bīstami arī - tikpat labi var sanākt savādāka situācija. Ar sabiedrotajiem tomēr drošāk, lai arī tas samazina manevra iespējas.
Kaut gan protams PSRS atradās relatīvi labākā stāvoklī (bija diezgan grūti ievainojama, neskaitot, ja uzbrūk Vācija) un varēja gaidīt izdevīgu notikumu attīstību.
Quoting: Maarrutku Jums Ai, nu tā tak tāda diplomātiska pačalošana. 1940. otrajā pusē vāči JAU loloja `Barbarossas` idejas, un arī sovjeti izskatīja dažnedažādus kara scenārijus ar Vāciju kā galveno oponentu.
Vai nebija tā, ka Hitlers par Barbarosu izšķīrās tieši pēc sarunu Berlīnē neveiksmes?
________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 16:47:46
Atbildēt
Quoting: Kas Kaut gan protams PSRS atradās relatīvi labākā stāvoklī (bija diezgan grūti ievainojama, neskaitot, ja uzbrūk Vācija) un varēja gaidīt izdevīgu notikumu attīstību.
Labā stāvoklī atradās gan PSRS, gan aliensi, vissliktākajā - Vācija. Un tieši Vācija bija tā, kas iesāka un visaktīvāk piekopā <politiski-teritoriālos pārkārtojumus>. Aliensi arī paši bija relatīvā drošībā, cita lieta, ka viņiem būtu ilgtermiņā problēmas sisties savās kolonijās.
Quoting: Kas Vai nebija tā, ka Hitlers par Barbarosu izšķīrās tieši pēc sarunu Berlīnē neveiksmes?
Nezinu. Imho - `Barbarossas` variantus izstrādāja paralēli šīm sarunām un visdrīzāk jau nekas pārāk nebūtu mainījies, pat ja sarunas beigtos vāciešiem izdevīgā veidā...
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 17:19:36
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Imho - `Barbarossas` variantus izstrādāja paralēli šīm sarunām un visdrīzāk jau nekas pārāk nebūtu mainījies, pat ja sarunas beigtos vāciešiem izdevīgā veidā...
No vienas puses shaadu Barbarosas tipa plaanu izstraade veel nenoziimee pienjemtu leemumu UZBRUKT. Peec sava padomju armijas dienesta, zinu, ka Strateegiskaas aviaacijas diviizijai viens no plaaniem bija meerkji Kjiinaa. Kuri skaitaas izpildiiti, ja 1-2 no diviizijas bumbvedeejiem ture nokljuust un savus izdelije (jeb atombumbu) nomet. Plaana esamiiba nebuut nenoziimeeja GATAVOSHANOS karam ar Kjiinu .
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 17:44:07
Atbildēt
Quoting: Kas Vai nebija tā, ka Hitlers par Barbarosu izšķīrās tieši pēc sarunu Berlīnē neveiksmes?
Tā domā vēsturnieki, jo decembrī parādās plāns Barbarosa.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2008 14:38:13 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Весьма любопытен эпизод, относящийся к 1943 году и описанный в книге Л.А. Безыменского со слов одного из участников: в Кунцеве, на «Ближней даче», состоялась встреча Верховного Главнокомандующего с наркомом госбезопасности комиссаром госбезопасности 1 ранга Меркуловым и начальником отдела разведки, террора и диверсий в тылу противника НКГБ старшим майором госбезопасности Судоплатовым . Обсуждался вопрос о покушении на Гитлера. Чекисты доложили свои предложения: к Гитлеру есть подход через известную немецкую артистку Ольгу Чехову (урожденную Книппер, племянницу О. Л. Книппер‑Чеховой, жену в течение недолгого времени знаменитого русского артиста Михаила Чехова ) . Как фольксдойче по происхождению, она считалась в Берлине немкой. Красавица, богато одаренная натура, Ольга Чехова пользовалась огромным успехом и на сцене, и в кино, и в высшем обществе Берлина. Ее приглашали на приемы, где присутствовала политическая элита рейха и сам Гитлер (который, кстати сказать, весьма ценил общество красивых женщин ) . Ольга Чехова была давно связана с чекистами, хотя формально агентом не являлась. Согласно плану она должна была «подвести» к фюреру агента НКГБ Игоря Миклошевского, который и произведет покушение... Выслушав чекистов, Сталин твердо сказал: «Этого делать не надо». Чекисты настолько оторопели, что один из них автоматически спросил: «Почему?» (Верховному вопросов не задавали.) Сталин ответил: пока Гитлер жив, германское правительство не пойдет на серьезные переговоры с западными державами; с другой стороны, США и Англия не смогут договориться с немцами за спиной СССР, пока во главе рейха стоит Гитлер. В случае его смерти наши «заклятые друзья» смогут заключить сепаратный мир с Германией, и СССР останется один на один с фашистской империей.
It kā jau loģiski Džugašvili spriedis, ja tikai tā ir patiesi noticis.
(No "Леон Арбатский
Последняя тайна рейха. Выстрел в фюрербункере. Дело об исчезновении Гитлера.")
________________________
Židoģitļerovci.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2008 21:00:22
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kaut gan somu Vikersiem nemaz spoži negāja Ziemas kara laikā cīnoties pret T-26. Drīzāk gāja bēdīgi.
Tas jau vairāk izskaidrojams ar pārspēku, kam tanku kaujā ir izšķiroša nozīme.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2008 21:03:33
Atbildēt
Derevjanskis
paskaties cik tanku daļas nebija pieliktas karot pret somiem
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2008 21:06:05
Atbildēt
Quoting: burinieks paskaties cik tanku daļas nebija pieliktas karot pret somiem
Paskaties, cik tanku brigāžu karoja pret somiem, un cik somiem bija tanku.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2008 21:06:56
Atbildēt
Bet cik tad reizes somi izmantoja savus vikersus? Cik lasīts, tad tikai viena tāda reize tik bijusi...
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2008 21:11:36
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Bet cik tad reizes somi izmantoja savus vikersus? Cik lasīts, tad tikai viena tāda reize tik bijusi.
Nu vikersus tā plašāk laikam vienreiz, bet trofeju T26 un KV kā mobilus prettanku lielgabalus gan visai bieži.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
