| Autors |
Ziņa |
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 13:08:16
Atbildēt
Somu atbilde:
НОТА ФИНЛЯНДСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
"Господин Народный Комиссар,
в ответ на Ваше письмо от 26 с. м. имею честь, по распоряжению моего правительства, довести до Вашего сведения нижеследующее:
В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых Вы упоминаете в письме, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила. С финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 метров от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых произведены были эти выстрелы, находились на расстоянии около полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам занесены были в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия. При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны.
В Вашем письме Вы сослались также на заявления, сделанные гг. Паасикиви и Таннеру во время их пребывания в Москве относительно опасности сосредоточения регулярных войск в непосредственной близости к границе близ Ленинграда. По этому поводу я хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в непосредственной близости к границе с финляндской стороны расположены главным образом пограничные войска; орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе.
Хотя и не имеется конкретных мотивов для того, чтобы, согласно Вашему предложению, отвести войска с пограничной линии, мое правительство, тем не менее, готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.
Я принял с удовлетворением Ваше сообщение, из которого явствует, что правительство СССР не намерено преувеличивать значение пограничного инцидента, якобы имевшего место по утверждению из Вашего письма. Я счастлив, что имел возможность рассеять это недоразумение уже на следующий день по получении Вашего предложения. Однако для того, чтобы на этот счет не осталось никакой неясности, мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском
перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с Конвенцией о пограничных комиссарах, заключенной 24 сентября 1928 года.
Примите, господин Народный Комиссар, заверения в моем глубочайшем уважении.
А. С. ИРИЕ-КОСКИНЕН".
________________________
De Capo al Fine
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 13:10:45
Atbildēt
Nu un sprs gala runa:
ОТВЕТНАЯ НОТА СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
"Господин посланник!
Ответ правительства Финляндии на ноту Советского правительства от 26 ноября представляет документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между обеими странами.
1. Отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлекшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела. Только отсутствие чувства ответственности и презрительное отношение к общественному мнению могли продиктовать попытку объяснить возмутительный инцидент с обстрелом "учебными упражнениями" советских войск в артиллерийской стрельбе у самой линии границы на виду у финских войск.
2. Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск, исходящие формально из принципа равенства сторон, изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой. На самом деле мы имеем здесь не равенство в положении финских и советских войск, а, наоборот, преимущественное положение финских войск. Советские войска не угрожают жизненным центрам Финляндии, ибо они отстоят от них на сотни километров, тогда как финские войска, расположенные в 32 километрах от жизненного центра СССР - Ленинграда, насчитывающего 3 с половиной миллиона населения, создают для него непосредственную угрозу. Не приходится уже говорить о том, что советские войска, собственно, некуда отводить, так как отвод советских войск на 25 километров означал бы расположение их в предместьях Ленинграда, что является явно абсурдным с точки зрения безопасности Ленинграда. Предложение Советского правительства об отводе
финских войск на 20-25 километров является минимальным, ибо оно ставит своей целью не уничтожение этого неравенства в положении финских и советских войск, а лишь некоторое его смягчение. Если правительство Финляндии отклоняет даже это минимальное предложение, то это значит, что оно намерено держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск.
3. Сосредоточив под Ленинградом большое количество регулярных войск и поставив, таким образом, важнейший жизненный центр СССР под непосредственную угрозу, правительство Финляндии совершило враждебный акт в отношении СССР, несовместимый с пактом о ненападении, заключенным между обеими странами. Отказавшись же отвести войска хотя бы на 20-25 километров после происшедшего злодейского артиллерийского обстрела советских войск со стороны финских войск, правительство Финляндии показало, что оно продолжает оставаться на враждебных позициях в отношении СССР, не намерено считаться с требованиями пакта о ненападении и решило и впредь держать Ленинград под угрозой. Но правительство СССР не может мириться с тем, чтобы одна сторона нарушала пакт о ненападении, а другая обязывалась исполнять его. Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
"Известия", №275 (7045) от 29 ноября 1939 г.
________________________
De Capo al Fine
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 13:15:55
Atbildēt
При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы.
Līdzīgs varētu būt, ja pierobežā starp Kārsavu un Baltinavu, mūsu armija uzrīkotu lielgabalu kaujas mācības... Cik ne somi padevīgi mēģināja izlocīties, a nekā..., ja lielais puika sāk atlocīt piedurknes, mahačs būs...
________________________
De Capo al Fine
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 13:21:39
Atbildēt
Par Mainilu runājot, tad jau 1939. gada 17 martā Sarkankarogotās Baltijas Flotes štābā (pēc Galvenā Jūras Štāba norādījuma) ticis izstrādāts uzdevums par "divpusējas operatīvās spēles" izspēli. Vis interesantākais šajā spēlē bija situācijas apraksts pirms karaspēka ieiešanas Somijas valsts teritorijā (kara uzsākšanas):
"Karēlijas zemes šaurumā 22.-23.07.39. Mainilas ciemata rajonā notikušas vairākas sadursmes ar Zilajiem...Plkst. 10-00 24.07.39. Kalbodagrundas bākas rajonā nezināma zemūdene nogremdējusi Sarkano transporta kuģi...
(!!!) 8 mēnešu pirms konflikta jau bija zināms, ka Mainilas rajonā notiks incidents... Zemūdene arī nekur nepazuda. 1939.g. 27.septembrī, kad sākās pārrunas ar Igauniju, padomju radio pēkšņi paziņoja par padomju kravenieka "Metālists" nogremdēšanu pie Igaunijas krastiem...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 19:06:33
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nav. Bet Norvēģiju pa nez kādu BAIGO loku konvoji apbraukt nevarēja un Norvēģija bija vāciem friendly teritorija.
Kamerād, ziemeļjūra ir apmēram 10 reižu lielāka (un tas vien platumā mērot :P)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 19:21:51
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums somi piekopa t.s. rotāciju. T.i. junic pēc konkrētā uzdevuma (kurš ir ne garāks par 8...12 h) atgriežas bāzē PILNVĒRTĪGI sildīties (ieskaitot pirti!) un atpūsties, kamēr nākošajā misijā dodas SVAIGS, tik tikko atpūties junic. Tādā veidā somi uzbrūk gandrīz vai pastajankā.
Opā! Tas nu gan ir atklājums! Sanāk, ka lai somi turetu frontē , pieņemsim 20 divīzijas 24 stundas diennaktī, viņiem kopsummā vajag 40-60 divīzijas ( jo mainas ta pa 8-12 stundām) Quoting: Maarrutku Jums Mēs visu iepazīstam salīdzinot © Kādu % no transportiem nogremdēja vācieši, cenšoties ierobežot lendlīzi?
Vienlaik pat tik pat cik angļi spēja saražot
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 19:24:29
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Mēs visu iepazīstam salīdzinot © Kādu % no transportiem nogremdēja vācieši, cenšoties ierobežot lendlīzi?
Tad jau jāsalīdzina arī sabiedroto un somu veiktie pretzemūdeņu pasākumi, citādi sanāks stāsts par vienvīra radiostacijām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 19:51:37
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Kamerād, ziemeļjūra ir apmēram 10 reižu lielāka (un tas vien platumā mērot :P)
Nu jā, bet CIK plašas ir iespējas apbraukt Norvēģiju un neiebraucot tik dziļos ledos, kādus ar parastajiem (nukleāro jau tolaik vēl nebija) ledlaužiem nevar uzlauzt? 
Quoting: Stuka Opā! Tas nu gan ir atklājums! Sanāk, ka lai somi turetu frontē , pieņemsim 20 divīzijas 24 stundas diennaktī, viņiem kopsummā vajag 40-60 divīzijas ( jo mainas ta pa 8-12 stundām)
Nē, viņi operēja ar ESOŠAJIEM spēkiem. Starpība ir tajā, ko rotācija ļāva uzturēt (vismaz operāciju aktīvajā posmā, nu kaut vai tās pašas 44. sd iznīcināšanas laikā) NEPĀRTRAUKTU darbību. Uz ko sovjeti simetriski atbildēt NEVARĒJA - ibo nebija jau lāga kur atpūsties. Aka atpūtušies, sasildījušies un ar siltu paiku bāzē apgādāti nelieli spēki pārliecinoši vinnēja lokālu novārdzināšanas karu ar nosalušiem, slikti barotiem (kaut vai nespējas izvērst lauku virtuves un nodrošināt karstu tēju dēļ) un nogurušiem lielākiem spēkiem. Un nav vajadzīgas nekādas 3x divīzijas.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 20:12:34
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu jā, bet CIK plašas ir iespējas apbraukt Norvēģiju un neiebraucot tik dziļos ledos, kādus ar parastajiem (nukleāro jau tolaik vēl nebija) ledlaužiem nevar uzlauzt?
Daudz lielākas kā Somu jūras līča platums, atver karti un paskaties pats. Golfa straume visu Barenca jūru tur vaļā, šaurākā vieta starp ledu un Norvēģiju ir ap 600km, Somu līcis max platums 100km, vēl jautājumi ir? 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 20:21:07
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Daudz lielākas kā Somu jūras līča platums, atver karti un paskaties pats. Golfa straume visu Barenca jūru tur vaļā, šaurākā vieta starp ledu un Norvēģiju ir ap 600km, Somu līcis max platums 100km, vēl jautājumi ir?
A vai tad visu veda tieši uz Helsinkiem, pa Somu līci? Ja ved uz Pori - tad tas sanāk caur zviedru teritoriālajiem ūdeņiem un Botnijas līcī sovjeti nemaz īsti iekšā netiek (Zviedrijas teritoriālie ūdeņi ir VISUR, sk. Ālandu salas). Īsāk sakot - konvoji var pat neizbraukt ārā no draudzīgo (Dānijas, Zviedrijas) teritoriālajiem ūdeņiem. Vot i pamēģini ielīst ar zemūdeni tajos, it īpaši pie situjovinas, kad Nāciju Līga Tevi pasludinājusi par ļaunuma asi...
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 20:23:17
Atbildēt
Quoting: Alis Vācu zoldāteni nebija pirmie, ka uzkāpa uz šī apģērba "grābekļa". Neilgi pirms tam to pašu izdarīja...padomju SA karavīri, kad divīzijas pa taisno no Polijas (bijušās) nosūtīja uz Karēlijas tundrām, a tur kā reiz uznāca sals tā ap -50 grādiņiem...rezultātus nebija ilgi jāgaida, kad šinelīšos un kirzačos tērptie zoldāteni totāli apsaldējās.
Un pirms tam vēl Napoleons
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 22:51:28
Atbildēt
Bandava
Quoting: Bandava Tad jau jāsalīdzina arī sabiedroto un somu veiktie pretzemūdeņu pasākumi, citādi sanāks stāsts par vienvīra radiostacijām.
Diezgan nesalīdzinamas lietas.
Zemūdenēm Baltijas jūrā, bija nesalīdzināmi sarežģītāki navigacijas apstākļi ne kā Atlantijā( daudz salu, šēras, seklumi, neprecīzas kartes utt.), kas prasija ļoti labu ekipāžas sagatavotibu. No otras puses, transportu ceļi un virzieni bija nesalīdzināmi labāk atrodami.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 22:54:51
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums zviedru teritoriālajiem ūdeņiem un Botnijas līcī sovjeti nemaz īsti iekšā netiek
Sovjetiem ir toreiz ir pēc kara bija uzspļaut uz "zviedru teritorialajiem ūdeņiem". Viņi tur dzīvojās kā savās majas gremdēdami visus kas pagadījās torpēd aparātu priekšā
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:04:26
Atbildēt
Quoting: Stuka Sovjetiem ir toreiz ir pēc kara bija uzspļaut uz "zviedru teritorialajiem ūdeņiem". Viņi tur dzīvojās kā savās majas gremdēdami visus kas pagadījās torpēd aparātu priekšā
Ja jau tā, tad nav skaidrs, kāpēc viņi nogremdēja TIK maz... 
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:15:45
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Ja jau tā, tad nav skaidrs, kāpēc viņi nogremdēja TIK maz...
Manuprāt slikta zemūdeņu stūrmaņu kvalifikācija.
Paradoksāli, bet nogremdeja vairak neitralos zviedrus, jo šamie braukalēja pa"saviem" ūdeņiem ar visam ugunīm, atšķirībā no somiem, kas pārvietojās ar "īsiem pārskrējieniem" no vienām šērām uz otrām
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:18:45
Atbildēt
Quoting: Stuka Paradoksāli, bet nogremdeja vairak neitralos zviedrus, jo šamie braukalēja pa"saviem" ūdeņiem ar visam ugunīm, atšķirībā no somiem, kas pārvietojās ar "īsiem pārskrējieniem" no vienām šērām uz otrām
Tu par kādiem somiem (kuģiem) runā, kaujas vai transporta?
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:31:01
Atbildēt
Quoting: Stuka Diezgan nesalīdzinamas lietas
Ta es jau par to pašu.
Quoting: Stuka Zemūdenēm Baltijas jūrā, bija nesalīdzināmi sarežģītāki navigacijas apstākļi ne kā Atlantijā( daudz salu, šēras, seklumi, neprecīzas kartes utt.), kas prasija ļoti labu ekipāžas sagatavotibu. No otras puses, transportu ceļi un virzieni bija nesalīdzināmi labāk atrodami.
Toties pietuvoties varēja diezgan brīvi, konvoju, liekas, nebija.
Vēlākos laikos tie paši friči un arī krievi šo to noslīcināja Baltijas jūrā. Arī Kurzemi sargāja ne tikai krasta artilērija.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:34:01
Atbildēt
Quoting: Bandava Vēlākos laikos tie paši friči un arī krievi šo to noslīcināja Baltijas jūrā. Arī Kurzemi sargāja ne tikai krasta artilērija.
Nu, vēlākos laikos pilnveidojās i navigācija, i pretinieka detektēšanas tehnoloģijas...
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:38:49
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums F-22 vertikālās un horizontālās tēmēšanas rati atradās katrs SAVĀ pusē stobram... ļoti veiksmīgs PT lielgabala risinājums...
Neslēpšu, ka to nezinu. Reiz bija posts par labajiem vācu PAKiem,- nu izskatās tomēr, ka 41. tiem bija pašvaki (laikam 37nieks nerullēja), ja jau nācās masveidā izmantot kapčurētos. Un acīmredzot atzina par pietiekami labiem, ja jau uz Z-Āfriku veda un uz Mārderiem stādīja, tiesa gan, munīciju pamainīja.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:41:40
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu, vēlākos laikos pilnveidojās i navigācija, i pretinieka detektēšanas tehnoloģijas...
Tāpēc jau grūti salīdzināt, ja 1942. rullēja, tad jau 44. centās izdzīvot, par kuru laiku tad to % skatīties
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:43:59
Atbildēt
Quoting: Bandava Reiz bija posts par labajiem vācu PAKiem,- nu izskatās tomēr, ka 41. tiem bija pašvaki (laikam 37nieks nerullēja)
37mm rullēja pret visu, izņemot T-34 un KV-1. Pret tiem lietoja 88mm zeņitkas, haubiču artilēriju. Tos kapčurētos F-22 jau drusku pārčiņīja, pirms paņemt apbruņojumā, tā ka 1941. gada vasaru kaujās tie neko daudz nepiedalījās.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:44:03
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tas ir VIENS NO faktoriem, nevis vienīgais.
Noteikti nav vienīgais, bet cēlonis daudziem citiem faktoriem - iemesliem.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 23:51:23
Atbildēt
Quoting: Bandava Noteikti nav vienīgais, bet cēlonis daudziem citiem faktoriem - iemesliem.
Nē, te nu Tu kļūdies. Armijas novēlota izvēršana (kas ir GALVENAIS problēmu un nelaimju cēlonis) nav pat kļūda, tās ir sekas drošticamu ziņu neesamībai attiecībā uz valsts apdraudējumu. NEVIENA valsts NEKAD neizvērsīs karaspēku, kamēr tai nebūs gana drošu ziņu, ka pret to tiek gatavots uzbrukums. Pretinieka karaspēka koncentrācija pie robežām vien ir nepieciešams, bet ne pietiekams nosacījums. Pietiekams nosacījums ir POLITISKU PRASĪBU kopums, kuru parasti piestāda pretenziju vai ultimāta veidā, kura neizpildes gadījumā seko <spēka sankcijas> - militāras sankcijas ar vai bez kara pieteikuma.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 00:04:20
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Zviedrijas teritoriālie ūdeņi ir VISUR, sk. Ālandu salas
Ablom, tie ir Somijas teritoriālie ūdeņi. Nu nevajag locīties kā tārpam, kādreiz vajag savas kļūdas atzit
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 00:09:57
Atbildēt
Katrā ziņā SBF izgāzās kā veca sēta, ja pa 3 mēnešiem spēja nogremdēt tikai 5 kuģus. Kā jau te tika minēts, tad kuģu ceļi bija uz pirkstiem saskaitāmi un dīķis arī platības ziņā ir mazs, nesaprotu, kas traucēja zemūdenēm atrast mērķus...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 00:31:06
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Ablom, tie ir Somijas teritoriālie ūdeņi. Nu nevajag locīties kā tārpam, kādreiz vajag savas kļūdas atzit
Nu lietas būtību tas pārāk nemaina. Caur Ālandu salu šērām sovjetu zemūdenes Botnijas līcī netiek, ibo nezin farvāterus (t.i. kur nevar izbraukt, tur var uzsēsties uz sēkļa, a kur var izbraukt, to somi visdrīzākais ka uzmana). Un attiecīgi konvoji ar kravām iet garām Ālandām pa kreiso pusi, kur nav pārāk tālu no Zviedrijas ūdeņiem. Un ja vēl konvoji brauc ar ne Somijas karogu, tad sovjetiem nav nekāda dižā pamata šamējos gremdēt, gluži otrādi... Zinot iniciatīvas trūkumu un tās apspiešanu RKKA, es pieņemu, ka zemūdeņu komandieriem nebija triviāls uzdevums pieņemt lēmumu par šāda kuģa gremdēšanu Zviedrijas vai Dānijas teritoriālajos ūdeņos...
Quoting: Alis Katrā ziņā SBF izgāzās kā veca sēta, ja pa 3 mēnešiem spēja nogremdēt tikai 5 kuģus. Kā jau te tika minēts, tad kuģu ceļi bija uz pirkstiem saskaitāmi un dīķis arī platības ziņā ir mazs, nesaprotu, kas traucēja zemūdenēm atrast mērķus...
Iespējams, ka 100+1 faktors ar pieredzes trūkumu un varbūtību, ka konvoji aktīvi izmantoja svešus karogus/teritoriālos ūdeņus, priekšgalā.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 08:15:50
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nē, te nu Tu kļūdies. Armijas novēlota izvēršana (kas ir GALVENAIS problēmu un nelaimju cēlonis) nav pat kļūda, tās ir sekas drošticamu ziņu neesamībai attiecībā uz valsts apdraudējumu. NEVIENA valsts NEKAD neizvērsīs karaspēku, kamēr tai nebūs gana drošu ziņu, ka pret to tiek gatavots uzbrukums. Pretinieka karaspēka koncentrācija pie robežām vien ir nepieciešams, bet ne pietiekams nosacījums. Pietiekams nosacījums ir POLITISKU PRASĪBU kopums, kuru parasti piestāda pretenziju vai ultimāta veidā, kura neizpildes gadījumā seko <spēka sankcijas> - militāras sankcijas ar vai bez kara pieteikuma.
Nu pēc Taviem postiem sanāk, ka tāpat tās 24 stundas neko neizšķirtu karaspēka izvēršanai, tātad karaspēka stratēģiskais izvietojums jau sākotnēji bija nolemts sakāvei uzbrukuma gadījumā, bet labi atbilda plānam "Imperiālistiskajā" karā iesaistīties pēdējiem sev izdevīgā laikā un beigt to kā uzvarētājiem.
Nu ultimāti der pret Čehiju un Latviju, Krievijas gadījumā tas nebūtu loģiski.
Katrā ziņā informācijas bija pietiekoši, lai vismaz patukšotu pierobežas lidlaukus, bet arī to neviens nepacentās izdarīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 09:18:14
Atbildēt
Quoting: Bandava Nu pēc Taviem postiem sanāk, ka tāpat tās 24 stundas neko neizšķirtu karaspēka izvēršanai,
Taisni tā, 24 stundas ir mobilizācijai totāli nepietiekošs laiks.
Quoting: Bandava tātad karaspēka stratēģiskais izvietojums jau sākotnēji bija nolemts sakāvei uzbrukuma gadījumā
Parādi man kaut vienu valsti, kurā karaspēka stratēģiskais novietojums un organizācija ļauj iesaistīties kaŗā <na hodu>, bez izvēršanās? Neviens to nespēj pat mūsdienās, ar megaadvancētām sakaru sistēmām, reaktīvajām lidmašīnām un helikopteriem. A mēs runājam par WW2 laiku.
Karaspēka izvietošana pastāvīgās dislokācijas vietās ir vairāk loģistikas, nekā stratēģijas bāzēta. Parasti karaspēku uzglabā tur, kur tam tuvumā ir pieejams poligons, komunikācijas (dzelzceļš) utml. lietas. Protams, par stratēģiju un organizāciju arī tiek domāts - na to i kara apgabali.
Quoting: Bandava Nu ultimāti der pret Čehiju un Latviju, Krievijas gadījumā tas nebūtu loģiski.
Savā ziņā jā, jo kara mērķis jau bija panākt PSRS kā valsts iznīcināšanu...
Quoting: Bandava Katrā ziņā informācijas bija pietiekoši, lai vismaz patukšotu pierobežas lidlaukus, bet arī to neviens nepacentās izdarīt.
Un kāpēc būtu jātukšo pierobežas lidlaukus? KAS tādā gadījumā piesegtu pierobežā dislocētā karaspēku no gaisa?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 09:48:41
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Taisni tā, 24 stundas ir mobilizācijai totāli nepietiekošs laiks.
Labāk tu to mobilizāciju nepiesauc. Kā tad tu izskaidrosi to, ka mobilizācija padomijā tika uzsākta trešajā dienā
pēc kara sākšanās? Atbilde ir vienkārša, mobilizācija (slēpta) jau bija notikusi vēl pirms pirmais soldātens pārgāja padomijas robežu.
Quoting: Maarrutku Jums KAS tādā gadījumā piesegtu pierobežā dislocētā karaspēku no gaisa?
Vārdi, vārdi. Realitātē mēs redzējām, ka nekāda piesegšana nenotika, bet notika fiksā "pārdislocēšanās" uz 300 km attāliem lidlaukiem un savas tehnikas iznīcināšana turpat lidlaukos.
labāk tomēr tad būtu laicīgi notinušies, kā jau Bandava teica.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 09:57:11
Atbildēt
Quoting: Alis Labāk tu to mobilizāciju nepiesauc. Kā tad tu izskaidrosi to, ka mobilizācija padomijā tika uzsākta trešajā dienā
Iepazīsties ar jēdziena `mobilizācija` nozīmi. Rezervistu masveida iesaukšana dienesta ir tikai VIENS pasākums no tā pasākumu kopuma, ko dēvē par `mobilizāciju`.
Quoting: Alis Vārdi, vārdi. Realitātē mēs redzējām, ka nekāda piesegšana nenotika
Kā nu nenotika, vai tad IAPi savu spēju robežās (nu ok, vai varbūt arī zem tām ) neiesaistījās gaisa kaujās ar advancējošo Luftwaffi?
|
