miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 . 284 . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 16:19:51
Atbildēt 


No ziemas kara rezumē:

18. divīzijas (RKKA) kombrigs G.F.Konrašovs bija ievainots, 4. martā arestēts un beigu beigās nošauts. 34. tanku brigādes kombrigs S.I. Kondratjevs, brigādes štāba priekšnieks N.I.Smirnovs un brigādes Īpašās nodaļas priekšnieks kapteinis Doroņins, nošāvās paši. Tāpat nošāvās divīzijas un brigādes politnodaļu priekšnieki I.A.Gapaņuks un I.E.Izraeckijs. 8. martā nošāvās 56. strēlnieku korpusa komandieris komdivs I.N.Čerepanovs...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Sep 2008 16:24:12
Atbildēt 


Quoting: Alis
No ziemas kara rezumē:

Vēl jau aizmirsi 44. sd komu Voronovu (ja pareizi atceros), kurš arī tika nošauts kopā ar visām sava štāba atliekām...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 16:43:04
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vēl jau aizmirsi 44. sd komu Voronovu (ja pareizi atceros), kurš arī tika nošauts kopā ar visām sava štāba atliekām...


Vēl par 'streločņikiem" tika atzīti 163.div. 662. pulka komandieris (apakšpulkvedis) Šarovs un bataljona komisārs Podhomutovs.

No 44. div. nošāva tās kombrigu Vinogradovu, štāba priekšnieku Volkovu un politnodaļas priekšnieku Pahomenko.

What is Voronovs?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Sep 2008 16:46:40
Atbildēt 


Quoting: Alis
No 44. div. nošāva tās kombrigu Vinogradovu, štāba priekšnieku Volkovu un politnodaļas priekšnieku Pahomenko.

What is Voronovs?

Sorr, sajaucau Vinogradovu ar Voronovu Atmiņa vairs nav tāda kā agrāk...

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 19:13:34
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
man liekas, ka tajā brīdī, kad paņēma tiltus, tas palkavnieks varēja spiest visas sev pieejamās podziņas, jo vadiņi jau bija ''čikt''...


Tiku lasījis, ka vāču brandenburģeru fīrers pēc tam pats esot brīnījies kāpēc suselnieki tos tiltus gaisā nespēra, ibo šamie esot kādu 1/2 stundu situšies līdz padzinuši sovokus nost no krasta un vadiņus atraduši.
Viss pasākums jau tika veikts uz ekspromta, bez iepriekšējas sagatavošanas. Un pēc tam jau ar tak sovoki ar tuvumā iedzīvokļotā gaisa desanta korpusa (numuru neatceros) palīdzību mēģināja vāčus izsist no Dinaburgas, a pa tiltiem ta nešāva. Droši vien pavēles nebij vai arī 2-klašu maršali cerēja vāčus apturēt un pa tiltiem bīdīt Airopas atbrīvotāju armijas.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:22:26
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Viss pasākums jau tika veikts uz ekspromta, bez iepriekšējas sagatavošanas.

Ūja, tipa branderburģeri brauca ar vāģiem pa šoseju, tad ieraudzīja tiltu un izdomāja `a davai pārņemsim ka viņu savā kontrolē`?

Quoting: waffen ss
Un pēc tam jau ar tak sovoki ar tuvumā iedzīvokļotā gaisa desanta korpusa (numuru neatceros) palīdzību mēģināja vāčus izsist no Dinaburgas, a pa tiltiem ta nešāva.

Jautājumi ir 2:
1) Tuvumā - tas ir cik absolūtos skaitļos?
2) Vai tad tālaika desantniekiem maz BIJA, ar ko šaut pa tiltu tā, lai nodarītu tam vērā ņemamu skādi?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 21:22:17
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ūja, tipa branderburģeri brauca ar vāģiem pa šoseju, tad ieraudzīja tiltu un izdomāja `a davai pārņemsim ka viņu savā kontrolē`?


Nea, kaut kur vēl Lietuvā šamie esot kapčurējuši sovoku kravas automobīļus, izģērbuši sagūstītos suselniekus (vai nošāva ar, ževotnojes, nezinu), saģērbušies vāļinkos & vatņikos un dūruši uz Dinaburgu.

Quoting: Maarrutku Jums
1) Tuvumā - tas ir cik absolūtos skaitļos?

No atmiņas tiešām nepateikšu, paskatīšos ragscos par Pribalķikas atbrīvošanu no SKL. Uz sovoku kartēm šamo dislokācija turpat vien aiz D-pils iezīmēta.

Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad tālaika desantniekiem maz BIJA, ar ko šaut pa tiltu tā, lai nodarītu tam vērā ņemamu skādi?


Droši vien jau ka nebija ar, ja jau gandrīz viss RKKA tanku parks bij nobraukti un izrūsējuši šroti, tad labi ja desantniekiem uz bataljonu kādu Dektereva ložberi iedeva...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Sep 2008 21:31:12
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Nea, kaut kur vēl Lietuvā šamie esot kapčurējuši sovoku kravas automobīļus, izģērbuši sagūstītos suselniekus (vai nošāva ar, ževotnojes, nezinu), saģērbušies vāļinkos & vatņikos un dūruši uz Dinaburgu.

Nez nez, tāda specoperācija principā būtu jāgatavo iepriekš un cita starpā jāapgādā personāls ar RKKA formām centralizēti.
Quoting: waffen ss
No atmiņas tiešām nepateikšu, paskatīšos ragscos par Pribalķikas atbrīvošanu no SKL. Uz sovoku kartēm šamo dislokācija turpat vien aiz D-pils iezīmēta.

Turpat vien aiz Dēpils - tas ir stiepjams jēdziens, tāpēc jau arī jautājums par distanci... kura desantniekiem tāpat uz K2 vien bija jānočāpo (ar visu apvidus izlūkošanu un saimniecību), ar vertapļotiem jau šamos tolaik neviens nevizināja...
Quoting: waffen ss
Droši vien jau ka nebija ar, ja jau gandrīz viss RKKA tanku parks bij nobraukti un izrūsējuši šroti

Pag, nepārlec, runa gāja par desantniekiem.

Kas attiecas uz tankiem - tad ar 45 un 76mm stobriem arī tiltu nonest vienā setā nevar, ir diezgan ilgi jāšaun, lai to iebojātu (un kurš vēl pievedīs munīciju izšautās vietā, jo ko darīt tad, ja munīcija izšauta pa tiltu un pēkšņi pie apvāršņa parādās vācu tanki? Varonīgi atkāpties? ).
Quoting: waffen ss
tad labi ja desantniekiem uz bataljonu kādu Dektereva ložberi iedeva...

Pieņemu ka nebija TIK slikti un Degtarjovs bija uz katru varu, ja ne uz nodaļu. Bet - tas maz ko maina, jo nekā niknāka par Degtarjovu ta šamiem īpaši nebija.

Mūsdienās, btw, tiltus nones ar vadāmajām aviobumām, kalibrā tā uz 500 kg. Tas tā, lai kamerādi orientātos attiecībā uz damāgi, kas tiltam jānodara, lai šams kļūtu nelietojams...

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Sep 2008 00:04:51
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Lai vai kā - iniciatīvas problēmas neatceļ mašīnu trūkumu un tanku parka stāvokli, tikai pastiprina šīs problēmas.


Būs vien jāsāk ticēt, ka pirmais vācu wunderwaffens bijis LKW, kurus tie 41. velnišķīgā viltībā prata izspēlēt pret nabaga Krieviju ar viņas tankiem, kuru kopskaits pārsniedza visu pārējo pasaules valstu tanku skaitu.
Jautājums gan paliek atklāts, - vai ir vēl kāda joma, kurā RKKA atpalika no fričiem, jo pēc kravas mašīnu skaita izlīdzināšanās kustība pretējā virzienā nebūt nebija tikpat raita.
Varbūt vēl krievu lielgabali, kuri par PAKiem pārvēršas tikai pēc kapčurēšanas ?
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62_cm_PaK_36(r)

P.S. Tādu faktoru kā morāli izrūnīts komandējošais sastāvs, protams, nevaram ņemt vērā.

Quoting: Maarrutku Jums
Tā faktiski ir VIENĪGĀ starpība... kā viena armija 22. jūnijā, tā otra armija 16. jūnijā sastapās ar problēmu, uz kuru vairs nevarēja paspēt noreaģēt.


Ja nu vienīgi vienai armijai uzbruka pretinieks, kuru tā nespēja pieveikt pie vislabvēlīgākajiem apstākļiem, bet otrai uzbruka pretinieks, kurš to pat teorētiski nevarēja uzvarēt.


Quoting: waffen ss
Nea, kaut kur vēl Lietuvā šamie esot kapčurējuši sovoku kravas automobīļus, izģērbuši sagūstītos suselniekus (vai nošāva ar, ževotnojes, nezinu), saģērbušies vāļinkos & vatņikos un dūruši uz Dinaburgu.


Ir jau dzirdēts, ka arī vēlāk vairāk vai mazāk veiksmīgi līdzīgās operācijās piedalījušies.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 12:36:17 - Laboja Alis
Atbildēt 


Vai varat pateikt (kā jūs domājat) cik transportus nogremdēja padomju zemūdenes Ziemas karā? Zināms , ka Somijas ostās no 1939. novembra līdz 1940.gada janvāra vidum ienāca 349 transporti. Somu jūras līcī operēja 27 padomju zemūdenes no 44-ām (pārējās bija salūzušas).
Piedāvājiet savas versijas ,es pēc tam pateikšu īsto ciparu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Sep 2008 12:51:47
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
saģērbušies vāļinkos & vatņikos un dūruši uz Dinaburgu.


Vatņikos un vāļinkos jūnija mēnesī?? Tas tiešām it nemaz neizskatītos aizdomīgi!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 12:54:08
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vatņikos un vāļinkos jūnija mēnesī??


Tas ir kamrāda waffena alegorisks padomju kareivju attēlojums, un tikai.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Sep 2008 14:26:23
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Tiku lasījis, ka vāču brandenburģeru fīrers pēc tam pats esot brīnījies

...domāju, ka brīnījās kāds lielāks fīrers, jo, cik atminois no lasītā, tad kaujas komandas komandieris pie tiltiem arī palika...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Sep 2008 14:30:14
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Viss pasākums jau tika veikts uz ekspromta, bez iepriekšējas sagatavošanas.

...nekāds eskpromts, jo bija konkrēts uzdevums - sagrābt un noturēt tiltus...un tā jau viņi bija darbojušies arī agrāk...mašīnas točno bija ņemtas Lietuvā, a vot par fufaikām un vaļinkiem nezinu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 14:39:22
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
cik atminois no lasītā, tad kaujas komandas komandieris pie tiltiem arī palika...


Virsleitnants Knakks (laikam).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Sep 2008 14:47:01
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
a vot par fufaikām un vaļinkiem nezinu...

Nu ko piesējāties tiem vaļinkiem un pufaikām, es vismaz sapratu, ka tie sovokiem raksturīgie apģērba gabali tikai tā teikt tēlainībai tika pieminēti kamrāda postā.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Sep 2008 15:01:02 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
No atmiņas tiešām nepateikšu, paskatīšos ragscos par Pribalķikas atbrīvošanu no SKL. Uz sovoku kartēm šamo dislokācija turpat vien aiz D-pils iezīmēta.

...ģenerāļa Ļeļušenko 21.korpusa desantnieki bija, tā teikt, ''na podhoģe'', un tā arī gāja kaujā - pa daļām...un komandieris bija spiests ziņot uz ''augšu'', ka korpuss ir gandrīz pilnībā nenokomplektēts ar ar kaujas mašīnām, ja par tādām neskaita 60 gab. vecus tankus, kurus vara izmanto mācību nolūkiem - T-26, BT-2 un BT-5...daži BT-7, T-34 un KV ir jau ''izgājuši no ierinda'', jo apkalpes nav pietiekami apmācītas...lielas problēmas esot ar autotransportu, ļoti trūkst ložmetēji, automātiskās šautenes, mīnmetēji...bet tas nekas, bija komanda un uz priekšu, uz Dvinsku...pirmie ''atsist'' tiltus mēģināja ģenerāļa Akimovas apvienotās vienības(2500-3000) vīri, bet bez tankiem un ar sešu lielgabalu atbalstu...bet pār tiltiem jau bija pārnākušas friču 8.tanku divīzijas daļas...kārtējo reiz Dvinsku krievi mēģināja fričiem atņemt 28.jūnijā, kad kaujā meta 21.mehkorpusa daļas, bet arī ne visas, jo 42.tanku divīzija vēl bija pie Rēzeknes...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Sep 2008 15:02:32
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
...nu es jau ta arī tikai smejos par stereotipu dzīvīgumu, jo tie jau nav bez pamata...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 15:16:16
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai varat pateikt (kā jūs domājat) cik transportus nogremdēja padomju zemūdenes Ziemas karā?


Tā kā neviens neizvirza savas versijas, tad es pastāstīšu, ka zemūdenes pa visu kara laiku spēja atrast un uzbruka až veseliem 11 (!!!) transporta kuģiem no kuriem nogremdēja veselus 5 (!!!) kuģus (viens no tiem bija igauņu "Kassari", kuru nogremdēja neitrālos ūdeņos...kļūdas pēc), bet arī tad ne visus ar torpēdām, vajadzēja izmantot arī lielgabalus.
Tātad tika nogremdēti 1,1 % no visu transportu (Somu jūras līcī iepeldējušo) kopskaita.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Okt 2008 09:45:46
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Jautājums gan paliek atklāts, - vai ir vēl kāda joma, kurā RKKA atpalika no fričiem, jo pēc kravas mašīnu skaita izlīdzināšanās kustība pretējā virzienā nebūt nebija tikpat raita.

Nebija gan, jo sovjetiem jau nebija tāda pārsteiguma momenta, kāds vāciešiem bija 1941. gada jūnijā...
Quoting: Bandava
Varbūt vēl krievu lielgabali, kuri par PAKiem pārvēršas tikai pēc kapčurēšanas ?

F-22 vertikālās un horizontālās tēmēšanas rati atradās katrs SAVĀ pusē stobram... ļoti veiksmīgs PT lielgabala risinājums...
Quoting: Bandava
P.S. Tādu faktoru kā morāli izrūnīts komandējošais sastāvs, protams, nevaram ņemt vērā.

Tas ir VIENS NO faktoriem, nevis vienīgais.
Quoting: Bandava
Ja nu vienīgi vienai armijai uzbruka pretinieks, kuru tā nespēja pieveikt pie vislabvēlīgākajiem apstākļiem, bet otrai uzbruka pretinieks, kurš to pat teorētiski nevarēja uzvarēt

Tā ir VIENĪGĀ atšķirība
Quoting: Atis
Vatņikos un vāļinkos jūnija mēnesī??

Quoting: Alis
Tas ir kamrāda waffena alegorisks padomju kareivju attēlojums, un tikai.

Ņirgājieties, ņirgājieties... vācu zoldāteniem 1941. gada ziemā Piemaskavā smiekli par vaļinkos un fufaikos tērptajiem oponentiem smiekli nenāca...
Quoting: Alis
Vai varat pateikt (kā jūs domājat) cik transportus nogremdēja padomju zemūdenes Ziemas karā? Zināms , ka Somijas ostās no 1939. novembra līdz 1940.gada janvāra vidum ienāca 349 transporti. Somu jūras līcī operēja 27 padomju zemūdenes no 44-ām (pārējās bija salūzušas).

Mēs visu iepazīstam salīdzinot ©
Kādu % no transportiem nogremdēja vācieši, cenšoties ierobežot lendlīzi?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 11:03:50
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kādu % no transportiem nogremdēja vācieši, cenšoties ierobežot lendlīzi?


Pieļauju, ka milzīgu.
Pie tam ņemsim vērā, ka Atlantijas okeāns un Ziemeļjūra nav tas pats kas Somu jūras līcis, kurā ganījās šīs zemūdenes.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 11:07:27
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
vācu zoldāteniem 1941. gada ziemā Piemaskavā smiekli par vaļinkos un fufaikos tērptajiem oponentiem smiekli nenāca...


Vācu zoldāteni nebija pirmie, ka uzkāpa uz šī apģērba "grābekļa". Neilgi pirms tam to pašu izdarīja...padomju SA karavīri, kad divīzijas pa taisno no Polijas (bijušās) nosūtīja uz Karēlijas tundrām, a tur kā reiz uznāca sals tā ap -50 grādiņiem...rezultātus nebija ilgi jāgaida, kad šinelīšos un kirzačos tērptie zoldāteni totāli apsaldējās.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Okt 2008 11:12:52
Atbildēt 


Quoting: Alis
Pieļauju, ka milzīgu.

Pieļaut - tas ir labi, a faktoloģiskais materiāls?
Quoting: Alis
Pie tam ņemsim vērā, ka Atlantijas okeāns un Ziemeļjūra nav tas pats kas Somu jūras līcis, kurā ganījās šīs zemūdenes.

Nav. Bet Norvēģiju pa nez kādu BAIGO loku konvoji apbraukt nevarēja un Norvēģija bija vāciem friendly teritorija.
Quoting: Alis
Vācu zoldāteni nebija pirmie, ka uzkāpa uz šī apģērba "grābekļa". Neilgi pirms tam to pašu izdarīja...padomju SA karavīri, kad divīzijas pa taisno no Polijas (bijušās) nosūtīja uz Karēlijas tundrām

Faktus, faktus...
Quoting: Alis
a tur kā reiz uznāca sals tā ap -50 grādiņiem...

Nebija nekādu -50°... vismaz decembrī točna ne.
Quoting: Alis
rezultātus nebija ilgi jāgaida, kad šinelīšos un kirzačos tērptie zoldāteni totāli apsaldējās.

Lai totāli apsaldētos, nevajag -50°. Pietiek ar sasildīšanās iespēju neesamību (somi ta atkāpās ar <izdedzinātās zemes> taktiku, nosvilinot visu, kas palika, nach), pie ugunskuriem vien diži nesasildīsies.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 11:41:33 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Faktus, faktus...


Runa iet par 44-str.div.,kuru nosūtīja pa taisno no Tarnapoles ("atbrīvotās" Polijas teritorijas) palīgā aplenktajai 163. str.div., un kuru arī sagrāva janvāra sākumā jo tā nebija sagatavojusies ziemas apstākļiem, bez siltā apģērba, slēpēm utt.

Viens no somu komandieriem Sīlasvuo rakstīja: "Panika starp aplenktajiem arvien pieauga, pretinieks neizrādīja nekādu organizētu pretošanos...Mežs bija pilns ar skraidošiem cilvēkiem...7.janvāra pusdienlaikā pretinieks sāka padoties. Izbadējušies un nosaluši cilvēki nāca ārā no zemnīcām..."

1940.g. 14-11. aprīlim notika armijas komandējošā sastāva sanāksme, kurā tika analizēts ziemas karš. Tajā sanāksmē ņekijs biedrs Kurģumovs skaidroja, ka zābakos, pat labos kirzas zābakos karot -40 grādu salā nav labi jo pēc 5 dienām 50% sastāvs būs apsaldējušies. Viņš stāstīja par fizioloģiskiem procesiem, kuru ietekmē 5-jā dienā būs tādi apsaldējumi, ka nepalīdzēs ne šņabis, ne speķis, organisms vienalga novājināsies...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 11:44:42
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
nosvilinot visu, kas palika, nach), pie ugunskuriem vien diži nesasildīsies.


Izrādās, ka tieši somiem nācās snaikstīties ap aplenktajiem sarkanarmiešiem -40 grādu salā, kamēr sarkanarmieši salīduši zemnīcās sildījās ar šņabi un speķi...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Okt 2008 12:01:12
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izrādās, ka tieši somiem nācās snaikstīties ap aplenktajiem sarkanarmiešiem -40 grādu salā, kamēr sarkanarmieši salīduši zemnīcās sildījās ar šņabi un speķi...

Ugu, tikai mēs aizmirstam, ka somi piekopa t.s. rotāciju. T.i. junic pēc konkrētā uzdevuma (kurš ir ne garāks par 8...12 h) atgriežas bāzē PILNVĒRTĪGI sildīties (ieskaitot pirti!) un atpūsties, kamēr nākošajā misijā dodas SVAIGS, tik tikko atpūties junic. Tādā veidā somi uzbrūk gandrīz vai pastajankā.
Quoting: Alis
Runa iet par 44-str.div.,kuru nosūtīja pa taisno no Tarnapoles ("atbrīvotās" Polijas teritorijas) palīgā aplenktajai 163. str.div., un kuru arī sagrāva janvāra sākumā jo tā nebija sagatavojusies ziemas apstākļiem, bez siltā apģērba, slēpēm utt.

Nu slēpes jau vispār neietilpa ziemas ekvipa standartā, šamās jau pienācās tikai slēpotāju bataljoniem... Divīzijai, kura pilnā sastāvā maršē pa ceļu, jau slēpes arī īpaši vajadzīgas nav...
Quoting: Alis
Panika starp aplenktajiem arvien pieauga, pretinieks neizrādīja nekādu organizētu pretošanos

Par to jau arī nošāva 44. divīzijas komu Vinogradovu...
Quoting: Alis
nepalīdzēs ne šņabis, ne speķis

A Tu PRINCIPĀ pamēģini pasildīties ar šņabi un speķi... ar garantiju NEKAS nesanāks. Risinājums ir karsta tēja un iespēja atpūsties SILTUMĀ.
Quoting: Alis
Izbadējušies un nosaluši cilvēki nāca ārā no zemnīcām

Zemnīca - tas ir vājš mierinājums, jo apkurināt ta šamējo lāga nav ar ko... ugunskuru Tu viņā nekursi un diez vai arī pārnēsājamās krāsniņas šamējiem bija. Un bez lauka virtuvēm arī karstu tēju masveidā nesavārīsi.
Quoting: Alis
1940.g. 14-11. aprīlim notika armijas komandējošā sastāva sanāksme, kurā tika analizēts ziemas karš.

Jā. Kur cita starpā veči nāca pie slēdziena, ka viena no būtiskām panākumu atslēgām ir karaspēka inženiertehniskā nodrošināšana (tai skaitā - ar pajumti un apkuri).

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 12:10:38
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
junic pēc konkrētā uzdevuma (kurš ir ne garāks par 8...12 h)


8-12 stundas tomēr nav tas pats, kas 2-4 h...pa 8-12 stundām var apsaldēties (jāguļ sniegā) arī karavīrs ar dubļonku un vāļenkiem, kamēr sovoki sēdēja zemnīcās, kurās sildījās un nepretojās.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Okt 2008 12:15:58
Atbildēt 


Quoting: Alis
8-12 stundas tomēr nav tas pats, kas 2-4 h...pa 8-12 stundām var apsaldēties (jāguļ sniegā) arī karavīrs ar dubļonku un vāļenkiem

Kā reiz pie aktīvām darbībām iespējas apsaldēties ir mazākas, nekā sēdot zemnīcā ar ĻOTI IEROBEŽOTĀM sildīšanas iespējām.
Quoting: Alis
kamēr sovoki sēdēja zemnīcās, kurās sildījās un nepretojās.

Atslēgas vārds - NEPRETOJĀS. Vai pretojās minimāli. No šejienes arī kaujas rezultāts.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 12:22:47
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Re kur original:

КУРДЮМОВ. Тут путают следующие вещи. На финском театре в первый период войны было много обмороженных, потому что люди прибывали в холодной обуви, в ботинках даже, а не в сапогах, причем часть ботинок была рваной. Ленинградский военный округ должен был снабжать бойцов. Я здесь докладываю с полной ответственностью о том, что воевать при 40-градусном морозе в ботинках, даже не в рваных, и в хороших сапогах, нельзя, потому, что через несколько дней будет 50% обмороженных. Тут есть закон физиологии, врачи об этом могут сказать, а именно, что тело человека, разумеется без достаточного количества теплых вещей, может выдержать такую температуру 4-5 дней, а на 5-й день получается такое охлаждение, что независимо от употребления водки, сала - сопротивления организма будет понижаться.

Visa sēdes stenogramma, ļoti interesanta, iesaku palasīt : sēdes stenogramma

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Okt 2008 13:06:53
Atbildēt 


Es te sameklēju pašu sākumu, sprs notu Somijai:
"Господин посланник!
По сообщению Генерального Штаба Красной Армии сегодня, 26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела.
Советское правительство, ставя Вас об этом в известность, считает нужным подчеркнуть, что оно уже во время недавних переговоров с гг. Таннером и Паасикиви указывало на опасность, которую создает сосредоточение большого количества регулярных финляндских войск у самой границы под Ленинградом. Теперь, в связи с фактом провокационного артиллерийского обстрела советских войск с финляндской территории, Советское правительство вынуждено констатировать, что сосредоточение финляндских войск под Ленинградом не только создает угрозу для Ленинграда, но и представляет на деле враждебный акт против СССР, уже приведший к нападению на советские войска и к жертвам.
Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места.
Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР
В. МОЛОТОВ 26 ноября 1939 года".
"Известия", Nil 273 (7043) от 27 ноября 1939 г.

________________________
De Capo al Fine


<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 . 284 . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.160
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024