miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 . 284 . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Sep 2008 15:29:16
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Ja armijas ir sagatavotas UZBRUKUMAM tad AIZSARDZIIBAS kaujas taam IR paarsteigums un negaidiitums ..


vai tad ne? Uzbrukumam laikam tomēr formējas savādāk nekā aizsardzībai.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





puuce
Moderators




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 15:29:17
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nav skaidrs, kāpēc sliktie karotāji vinnēja karu, bet labie un talantīgi to zaudēja.

Tā ir vēstures aksioma, ka karus spēka un masas priekšā zaudē talantīgie un labi organizētie (Roma, Maķedonijas Aleksandrs, Konstantinopole utt.)

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 15:30:54
Atbildēt 


Quoting: puuce

Tā ir vēstures aksioma, ka karus spēka un masas priekšā zaudē talantīgie un labi organizētie (Roma, Maķedonijas Aleksandrs, Konstantinopole utt.)


Ai, ai ... Shitie piemeeri ir NEPAREIZI ... Jo tie zaudeet saaka, kad vairs nebija ne talantiigi, ne organizeeti.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Sep 2008 15:31:36
Atbildēt 


Quoting: Alis
jautājums ir CIK tālu atrodas lidlauks no robežas. Tie Ju-88 lidoja ~ 30 min. Aviopulka pirmās eskadriļas laikam tomēr var pacelt biku ātrāk, ne?

Kāds ir Ju-88 ātrums? Ap 400 km/h. Gribi teikt, ka Liepājas aerodromi atradās ~200 km no robežas?
Quoting: Alis
UZBRUKUMAM , nevis aizsardzībai...

Vēl labāk... armija gatavojās uzbrukt ar dedamobolizētām divīzijām un nedakomplektētu autoparku?
Quoting: Alis
Man gan ir skaidrs.

Man prieks par Tevi

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Sep 2008 15:34:03
Atbildēt 


Quoting: puuce
Tā ir vēstures aksioma, ka karus spēka un masas priekšā zaudē talantīgie un labi organizētie (Roma, Maķedonijas Aleksandrs, Konstantinopole utt.)

Nebūs gluži tiesa. 1941. gadā `talantīgie un labi organizētie` pieļāva RUPJAS plānošanas kļūdas, neadekvāti novērtējot PSRS pretestības spējas un savu varēšanu. Rezultātā - kampaņa iekavējās, ievilkās un lopusummā tika zaudēts karš.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 15:54:55 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Quoting: puuce
Tā ir vēstures aksioma, ka karus spēka un masas priekšā zaudē talantīgie un labi organizētie (Roma, Maķedonijas Aleksandrs, Konstantinopole utt.)

Labāk šķiet nevarēja pateikt.
Quoting: Smic_
Jo tie zaudeet saaka, kad vairs nebija ne talantiigi, ne organizeeti.

Salīdzinot ar Barbariem viņi visus laikos ir bijuši daudz talantīgāki un organizētāki.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:07:51
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kāds ir Ju-88 ātrums? Ap 400 km/h. Gribi teikt, ka Liepājas aerodromi atradās ~200 km no robežas?

No Kēnigsbergas apmēram tik arī ir.Mēmeles apriņķī friči ļuftwaffi nepaspēja iedzīvokļot.
Quoting: Maarrutku Jums
Nebūs gluži tiesa. 1941. gadā `talantīgie un labi organizētie` pieļāva RUPJAS plānošanas kļūdas, neadekvāti novērtējot PSRS pretestības spējas un savu varēšanu. Rezultātā - kampaņa iekavējās, ievilkās un lopusummā tika zaudēts karš

PSRS pretestība tika novērtēta samērā adekvāti.Problēmas sagādāja pašu transporta trūkums, kad Guderiāna tanki gaidīja vairākas dienas, kamēr infantērija atcilpos un degvielu atvedīs.Pie lielāka vācu kustības ātruma, tobiš, pietiekama transporta apjoma un lielāka motorizēto divīziju skaita, friči līdz rudenim tiktu ļoti tuvu pie Maskavas un varbūt paspētu pilnībā noslēgt Ļeņingradas aplenkumu.Ko tas nozīmētu, mēs esan nx iztirzājuši.
Friču vienīgā RUPJĀ kļūda bija tā, ka viņi nesāka totālo karu 1941.g. jūnijā.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:09:20
Atbildēt 


Quoting: Aigars
Friču vienīgā RUPJĀ kļūda bija tā, ka viņi nesāka totālo karu 1941.g. jūnijā.


Kas shai gadiijumaa ir TOTAALAIS karsh ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:23:56 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Aigars
kamēr infantērija atcilpos


Kur tad mašīnu tūkstoši palika?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:25:42
Atbildēt 


Smic_
Līdz 1942. gadam viņiem karā piedalījās tikai OMD karavīri.Bruņutehniku un ieročus ražoja specializētās rūpnīcās, pasūtījumu izvietošana civila rakstura zavodos sākās uz 1942.g. beigām utt.
T.i. totālais karš fričiem sākās ap 1944.g. vidu, beigām, kad tika sasisti armiju grupējumi pie Minskas un Rumānijā, kā arī notika virkne mazāku sakāvju.
Būtu desiņrijēji iesaukuši vēl pāris iesaukuma gadus, norekvizējuši vēl 50000 kravas mašīnu civilajam sektoram un tad sākuši klopēt suselniekus, pasākums būtu izvērties krietni savādāks.
Tomēr sādai vieglprātīgai attieksmei ir savs izskaidrojums.Adis un vācu ģenerāļi pamatā bija lasījuši rietumu militāro teoriju, kā arī karojuši ar Franciju, Poliju ,kur pēc trešdaļvalsts ieņemšanas notika armijas kolapss un kapitulācija.Sibīrija vāciešiem neskaitījās.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:26:41
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kas shai gadiijumaa ir TOTAALAIS karsh ?


Totāla sabiedrības pakļaušana valsts interesēm. Visistrādā par putras bļodiņu un maizes kancīti vai arī vispār par velti. Visa rūpniecība strādā tikai kara mašinērijas vajadzībām (nekādas alumīnija trepes vai siltumnīcas, tikai tanki/lidmašīnas un gāzenvāgeni!), utt.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:30:05
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kur tad mašīnu tūkstoši palika?

Ne mazākās jausmas.Varbūt šoferi streikoja

Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:31:47
Atbildēt 


Quoting: Aigars
Tomēr sādai vieglprātīgai attieksmei ir savs izskaidrojums.Adis un vācu ģenerāļi pamatā bija lasījuši rietumu militāro teoriju, kā arī karojuši ar Franciju, Poliju ,kur pēc trešdaļvalsts ieņemšanas notika armijas kolapss un kapitulācija.Sibīrija vāciešiem neskaitījās.

Kautkādos memuāros lasiju ari ,ka šamējie studēja napaliona gājienu uz maskavu, pi tam sīki!

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Sep 2008 16:55:16
Atbildēt 


Quoting: Aigars
Problēmas sagādāja pašu transporta trūkums, kad Guderiāna tanki gaidīja vairākas dienas, kamēr infantērija atcilpos un degvielu atvedīs.

Quoting: Alis
Kur tad mašīnu tūkstoši palika?

Kājnieku divīzijās mašīnu tūkstoši nebija paredzēti, kājnieki špegoja uz K2. Mašīnas pirmkārt bija vajadzīgas mehanizētajām daļām (kuras vāciešiem ar autotransportu atšķirībā no RKKA nokomplektētas BIJA) un, otrkārt, kājnieku divīziju artilērijai.
Quoting: Aigars
Friču vienīgā RUPJĀ kļūda bija tā, ka viņi nesāka totālo karu 1941.g. jūnijā.

Tā bija VIENA NO rupjām kļūdām, nevis vienīgā.
Odnako - pēc situācijas attīstības 1941. gada jūnijā viņiem nebija nekāda pamata tādu karu uzsākt.
Quoting: Elendil
Kautkādos memuāros lasiju ari ,ka šamējie studēja napaliona gājienu uz maskavu, pi tam sīki!

Nu ja, viņi veica pasākumus, lai neuzkāptu uz koka grābekļa. Odnako sānaca uzkāpt uz dzelzu grābekļa...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 17:21:09
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tie Ju-88 lidoja ~ 30 min. Aviopulka pirmās eskadriļas laikam tomēr var pacelt biku ātrāk, ne?

...tikai ja būtu bijusi pavēle pacelties gaisā un gāzt zemē uzbrucējus...a pavēles ta no rīta nebija...un neviens neriskēja izrādīt iniciatīvu...bet pilnīgi iespējams, ka tās visas runas par to, ka bija pēkšņš un nodevīgs uzbrukums, ir tikai acu aizmālēšani, lai attaisnotu to, ka tajā pašā Liepājas aerodromā, pēc vāciešu lidotāja kapteiņa M. fon Cossart atmiņām, visi krievu iznīcinātāji bijuši sarindoti lidlauka malā....nekāda maskēšana...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Sep 2008 18:27:28
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
otrkārt, kājnieku divīziju artilērijai.


Cik esmu redzējis hronikās, tad 90 % gadījumos to artilēriju vilka ar zirģeļiem...

Quoting: Arbalets
...un neviens neriskēja izrādīt iniciatīvu.


Tu neesi vienīgais, kas tā domā. Izskan hipotēze, ka tas arī iegāza RKKA 1941. gadā, neviens komandieris negribēja uzņemties iniciatīvu (par ko varēja, ja kas aizgāja greizi, dabūt lodi pakausī), tamdēļ pēc pāris nedēļām RKKA pārvērtās par potenciālu karagūstekņu baru. A visas runas par mašīnu trūkumu un tanku morālo vecumu ir tikai kārtējais mēģinājums atrunāties.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 18:44:39 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izskan hipotēze, ka tas arī iegāza RKKA 1941. gadā, neviens komandieris negribēja uzņemties iniciatīvu (par ko varēja, ja kas aizgāja greizi, dabūt lodi pakausī), tamdēļ pēc pāris nedēļām RKKA pārvērtās par potenciālu karagūstekņu baru


Vai tik kautkas ne par vienkaarshi iniciatiivas neizraadiishanu, bet par saukli " neļauties provokācijām" nebija dzirdeets.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 18:49:24
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Vai tik kautkas ne par vienkaarshi iniciatiivas neizraadiishanu, bet par saukli " neļauties provokācijām" nebija dzirdeets.

Tas jau vairāk uz kara sākšanos attiecināms, par to neļaušanos provokācijām. Kad karš sācies un ienaidnieks uzbrūk, kāda tur vairs nepaļaušanās provokācijām...

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Sep 2008 19:06:01
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izskan hipotēze, ka tas arī iegāza RKKA 1941. gadā, neviens komandieris negribēja uzņemties iniciatīvu (par ko varēja, ja kas aizgāja greizi, dabūt lodi pakausī), tamdēļ pēc pāris nedēļām RKKA pārvērtās par potenciālu karagūstekņu baru. A visas runas par mašīnu trūkumu un tanku morālo vecumu ir tikai kārtējais mēģinājums atrunāties.

Nevis neviens komandieris, bet daudzi. Bija jau arī tādi, kas par spīti aizliegumiem tomēr iniciatīvu uzņēmās.

Lai vai kā - iniciatīvas problēmas neatceļ mašīnu trūkumu un tanku parka stāvokli, tikai pastiprina šīs problēmas.
Quoting: Maschinengewehr 42
Kad karš sācies un ienaidnieks uzbrūk, kāda tur vairs nepaļaušanās provokācijām...

Nu pirmajās dienās (22. jūnijā stabili) šī pavēle `nepaļauties provokācijām` bija reāla problēma... it īpaši tiem junitiem, kuri nenonāca tiešā saskarē ar supostātu.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 19:21:15
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu pirmajās dienās (22. jūnijā stabili) šī pavēle `nepaļauties provokācijām` bija reāla problēma... it īpaši tiem junitiem, kuri nenonāca tiešā saskarē ar supostātu.

Viens no daudzajiem pterodaktiļu galvās veidiem, un tur nu paši lai sevi un savu īblisko sistēmu/domāšanu lai vaino.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2008 20:32:06
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Viens no daudzajiem pterodaktiļu galvās veidiem, un tur nu paši lai sevi un savu īblisko sistēmu/domāšanu lai vaino

...nu bet ja normālam pilsonim ir gadiem stāstīts, ka fašisti ir maitas, bet no 1939.gada augusta stāsta, ka šamie ir labie draugi, kā lai tad komandieri nesajūk prātā...un vēl visi pirmskara paziņojumi, ķipa 1941. gada 14. jūnija TASS paziņojums par provokācijām...un prikazi ''nepaļauties provokācijām'', jo nedod Dievs, izprovocēt frici pirms padomju ''D'' dienas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Sep 2008 12:40:00
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Lokāls pārspēks galveno uzbrukumu virzienos vāciešiem BIJA.

Vai Liepāja bija galvenā uzbrukuma virzienā?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Sep 2008 17:25:53 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Lokāls pārsvars sanāk jebkurā vietā, kur ienaidnieks uzbrūk, jo tas neuzbruktu, ja tas nebūtu. Un tā aizsardzība nekam neder, ja nevar izturēt lokālu pārsvaru

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 27 Sep 2008 17:45:55
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Un tā aizsardzība nekam neder, ja nevar izturēt lokālu pārsvaru

Aizsardzība var izturēt NOTEIKTU pārsvaru, kurš nepārsniedz kritisko atzīmi... gadās protams izņēmumi.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Sep 2008 18:33:04 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Aizsardzība var izturēt NOTEIKTU pārsvaru


Protams. Man domāt, ka jebkurš operatīvais plāns to paredz, un paredz arī rezerves pozicijas, paredz spekus otrā ešelonā, lai likvidetu pārrāvumu utt. Tas viss, protams, attiecināms uz variantu, ja bijusi doma aizsargāt dzimto zemi

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 27 Sep 2008 18:43:46
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Man domāt, ka jebkurš operatīvais plāns to paredz, un paredz arī rezerves pozicijas, paredz spekus otrā ešelonā

Paredz gan. Tikai kurā brīdī tad RKKA sāka šo operatīvo plānu īstenot?

Lielos vilcienos RKKA 22. jūnijā saskārās ar to pašu problēmu, ar kuru Latvijas armija saskārās 1940. gada 16. jūnijā...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Sep 2008 18:54:09
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Lielos vilcienos RKKA 22. jūnijā saskārās ar to pašu problēmu, ar kuru Latvijas armija saskārās 1940. gada 16. jūnijā...

...nu nezin vai, jo Latvijas armija, manuprāt, 1940.gada vasarā par kādiem 40 procentiem bija zaudējusi savas kaujas spējas - ar to es domāju to, ka Kurzemē jau bija krievu garnizoni, krievu flote kontrolēja Baltijas jūru pie Latvijas krastiem, un ''sarkanie Staļina vanadziņi lidoja'' pa visu Latvijas gaisa telpu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 27 Sep 2008 19:01:39
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu nezin vai, jo Latvijas armija, manuprāt, 1940.gada vasarā par kādiem 40 procentiem bija zaudējusi savas kaujas spējas - ar to es domāju to, ka Kurzemē jau bija krievu garnizoni, krievu flote kontrolēja Baltijas jūru pie Latvijas krastiem, un ''sarkanie Staļina vanadziņi lidoja'' pa visu Latvijas gaisa telpu..

Tā faktiski ir VIENĪGĀ starpība... kā viena armija 22. jūnijā, tā otra armija 16. jūnijā sastapās ar problēmu, uz kuru vairs nevarēja paspēt noreaģēt.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 23:10:00
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izskan hipotēze, ka tas arī iegāza RKKA 1941. gadā, neviens komandieris negribēja uzņemties iniciatīvu (par ko varēja, ja kas aizgāja greizi, dabūt lodi pakausī),


Nu tak nomīnētos Dinaburgas tiltus ar Brandenburģeri sagrāba gaisā neuzrautus tāpēc, ka palkavnieks, kuram bij jānospiež podziņa, nekādīgi nevarēja sazināties ar staffku un saņemt pavēli par šamo raušanu gaisā.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Sep 2008 23:39:41
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Nu tak nomīnētos Dinaburgas tiltus ar Brandenburģeri sagrāba gaisā neuzrautus tāpēc, ka palkavnieks, kuram bij jānospiež podziņa, nekādīgi nevarēja sazināties ar staffku un saņemt pavēli par šamo raušanu gaisā

...bet man liekas, ka tajā brīdī, kad paņēma tiltus, tas palkavnieks varēja spiest visas sev pieejamās podziņas, jo vadiņi jau bija ''čikt''...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 . 284 . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.146
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024