miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 11:30:17
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Sāksim ar to, ka <lielkaujas> jamās ir tikai leģionāru memuāros. No PSRS viedokļa tā nav pat <stratēģiskā operācija>, bet patiešām <vietējas nozīmes kaujas>.


Vietējas nozīmes kaujas tāpēc, ka neizdevās izkustēties no vietas
Reizēm jau visi argumenti labi, bet nevajag aizrauties.

Quoting: Maarrutku Jums
Nebija tāda stratēģiskā uzdevuma <likvidēt katlu>. Ja būtu gribējuši - būtu iznesuši, odnako katls nebūt nebija prioritāte. Prioritāte bija dauzīt vāciešus Polijā/Vācijā, kas arī TIKA darīts.


Padalies zināšanās, kāds tad īsti bija mērķis šīm "vietējās nozīmes kaujām", par kurām saglabājušās arī krievu pusē karojošo latviešu atmiņas.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 11:58:36 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Ako
To nu mēs varam tikai minēt, bija vai nebija uzdevums likvidēt katlu

Kā maksimālā programma - iespējams. Kā minimālā - diez vai.
Quoting: Ako
Bet nu Rževa arī "nebija prioritāte" pēc sarkano ģenerāļu memuāriem

Kā to ņem: РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января - 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. Результаты операции. Советскому командованию не удалось полностью осуществить намеченный замысел. Однако, несмотря на незавершенность, операция имела важное военно-политическое значение. В ходе наступления наши войска нанесли противнику серьезное поражение и отбросили его на 80-250 км., полностью освободили Московскую и Тульскую области, многие районы Калининской и Смоленской областей. Глубоко охватив группу армий "Центр" с двух сторон, советские войска поставили противника в невыгодное оперативное положение. Полного разгрома немецкие войска смогли избежать только в результате переброски дополнительных сил из Западной Европы.

Людские потери в операции: Безвозвратные - 272 320.

Un tagad - nestratēģiskās operācijas pie Rževas:
- Ржевско-Сычевекая наступательная операция [30.7-23.8.42 г.]. Калининский фронт [29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.], Западный фронт [20-я и 31-я армии, 1 -- я воздушная армия].
Потери Безвозвратные - 51 482.

- Ржевско-Сычевекая наступательная операция [25.11 - 20.12.42 г.]. Калининский фронт [22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия], Западный фронт [20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия].
Потери Безвозвратные - 70 373.

- Ржевско-Вяземская наступательная операция [2-31.3.43 г.]. Калининский и Западный фронты в полном составе.
Потери Безвозвратные - 38 862.

2 miljoni sanāks tad, ja skaitīsim kopā neatgriezeniskos + sanitāros zaudējumus...
Quoting: Bandava
Padalies zināšanās, kāds tad īsti bija mērķis šīm "vietējās nozīmes kaujām"

Vienkārši kā mājas stūris - neatdot vāciešiem iniciatīvu NEVIENĀ frontes sektorā.

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 12:19:13
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vienkārši kā mājas stūris - neatdot vāciešiem iniciatīvu NEVIENĀ frontes sektorā.


Var jau būt...., bet var arī būt, ka kāds atcerējās, kas notika 1918. pēc ķezariskās Vācijas sabrukuma, kad buferzonā tika atstāti vācu spēki, un, lai cik arī maza būtu varbūtība vēstures atkārtošanai, nevēlējās riskēt. Un ja tas tā, tad stratēģiskais mērķis - grupējuma likvidācija.

Tirgošanās par Baltijas valstīm jau notika ik pa brīdim, kat gan patiesībā 41. viss bija skaidrs.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 12:24:00
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Var jau būt...., bet var arī būt, ka kāds atcerējās, kas notika 1918. pēc ķezariskās Vācijas sabrukuma, kad buferzonā tika atstāti vācu spēki, un, lai cik arī maza būtu varbūtība vēstures atkārtošanai, nevēlējās riskēt. Un ja tas tā, tad stratēģiskais mērķis - grupējuma likvidācija.

1918. gada Brestas miers notika uz PAVISAM citiem noteikumiem. Salīdzināt 1918. gada un 1944/1945. gada PSRS ir, maigi izsakoties, nekorekti. 1918. gadā PSRS, nelaikā kļuvusi par Krievijas mantinieci, pagrūda WW1. 1944/1945. PSRS apmierināja tikai un vienīgi vācu kapitulācija, nekas cits. Nekādi pamieri vai pusmieri.

Grupējuma likvidācija bija tikai laika jautājums. Daudz svarīgāk bija sakaut vācu galvenos spēkus, kas turēja ceļu uz <fošiscu midzeni> aka DF HQ...

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 12:33:29
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Daudz svarīgāk bija sakaut vācu galvenos spēkus, kas turēja ceļu uz <fošiscu midzeni> aka DF HQ...


Par to jau neviens nestrīdās, un, no otras puses, tieši tāpēc izbrīna lielnieku nemitīgie uzbrukumi ar ievērojamiem spēkiem Kurzemē.

Quoting: Maarrutku Jums
1918. gada Brestas miers notika uz PAVISAM citiem noteikumiem. Salīdzināt 1918. gada un 1944/1945. gada PSRS ir, maigi izsakoties, nekorekti. 1918. gadā PSRS, nelaikā kļuvusi par Krievijas mantinieci, pagrūda WW1. 1944/1945. PSRS apmierināja tikai un vienīgi vācu kapitulācija, nekas cits. Nekādi pamieri vai pusmieri.


Tas nu ir pilnīgi skaidrs, bet vai esi ko dzirdējis par vienu ar paranoju mocītu gruzīnu, man kaut kā šķiet, ka tur arī visam tam pasākumam kājas aug.

Kā jau minēju, 1918. gada scenārijs bija absolūti neiespējams.

Garaisjanka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 12:39:50
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
2 miljoni sanāks tad, ja skaitīsim kopā neatgriezeniskos + sanitāros zaudējumus...


hmm, vai nav kāds info cik % bij mirstība "sanitārajos zaudējumos"?
vai sanitārajos zaudējumos tiek ieskaitīts jebkurš, kurš ir ticis (aiznests) līdz lauka hospitālim un par to ierakstīta atzīme vienības zaudējumu žurnālā? respektīvi aiznesa aizšautu karavīru līdz lauka hospitālim, veinības atskaitē tas parādās kā sanitārais zaudējums, kaut arī turpat lauka hospitālī arī ir miris, tātad faktiski kaujas laukā un neatgriezeniski.

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 12:51:07
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
2 miljoni sanāks tad, ja skaitīsim kopā neatgriezeniskos + sanitāros zaudējumus...


Tevis piesaukto operāciju datumi neveido vienlaidus laika periodu. Sanāk, ka starplaikos starp jau minētajām darbībām zoļļi ierakumos nagus vīlēja?

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 13:19:12
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Par to jau neviens nestrīdās, un, no otras puses, tieši tāpēc izbrīna lielnieku nemitīgie uzbrukumi ar ievērojamiem spēkiem Kurzemē.

Nemitīgie uzbrukumi - varbūt. Bet par ievērojamiem spēkiem - tie bija tādi, kādi nu izrietēja no vācu grupējuma spēkiem. Kas ir tikai loģiski.
Quoting: Bandava
Tas nu ir pilnīgi skaidrs, bet vai esi ko dzirdējis par vienu ar paranoju mocītu gruzīnu, man kaut kā šķiet, ka tur arī visam tam pasākumam kājas aug.

KURAM pasākumam?
Quoting: Garaisjanka
hmm, vai nav kāds info cik % bij mirstība "sanitārajos zaudējumos"?
vai sanitārajos zaudējumos tiek ieskaitīts jebkurš, kurš ir ticis (aiznests) līdz lauka hospitālim un par to ierakstīta atzīme vienības zaudējumu žurnālā? respektīvi aiznesa aizšautu karavīru līdz lauka hospitālim, veinības atskaitē tas parādās kā sanitārais zaudējums, kaut arī turpat lauka hospitālī arī ir miris, tātad faktiski kaujas laukā un neatgriezeniski.

Nezinu, pēc idejas tam būtu jābūt skaidrotam monogrāfijas sākumā. Man pašam slinkums meklēt.
Quoting: Ako
Tevis piesaukto operāciju datumi neveido vienlaidus laika periodu. Sanāk, ka starplaikos starp jau minētajām darbībām zoļļi ierakumos nagus vīlēja?

Operācijas jau NEKAD nenotiek vienā laidā. Operāciju starplaikos notiek sēdēšana ierakumos (t.sk. nagu vīlēšana) un izlūkošana/gatavošanās nākošajai operācijai.

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 13:22:26
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Operācijas jau NEKAD nenotiek vienā laidā. Operāciju starplaikos notiek sēdēšana ierakumos (t.sk. nagu vīlēšana) un izlūkošana/gatavošanās nākošajai operācijai.



...kā arī pilnīga uguns pārtraukšana, lai tik nejauši kādu pretinieku ārpus operācijas perioda nenokillotu

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 13:23:34
Atbildēt 


Quoting: Ako
...kā arī pilnīga uguns pārtraukšana, lai tik nejauši kādu pretinieku ārpus operācijas perioda nenokillotu

Nē, kāpēc gan. Bet pats saproti, ka zaudējumi šādos periodus ir visnotaļ niecīgi un kopbildi pārāk nemaina.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 13:25:56 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ar visiem Tīģeriem un citiem panceriem?

...bet protams...tikai ar tiem Tiger tankiem ir tā, ka tie bija 510.smago tanku vienībā un tā ar vairāk nekā 30 Tiger tankiem bija piedalīti no 1944.gada oktobra 14.tanku divīzijai un atbalstīja kaujās 30.kājnieku divīziju Vaiņodes un Priekules rajonā..1944.gada novembrī šai grupai piedalīja 501.smago tanku vienības sešus Tīger tankus un vienībā bija 26 tanki...šie tad arī 1945.gada janvāra kaujās tika lietoti kā friču viena no pēdējām rezervēm pret krievu triiecienu Purmsātu rajonā...1945.gada martā visi atlikušie friču 18.armijas tanki Tiger tika apvienoti vienā kaujas grupā un evakuēti no Kurzemes pa jūru...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 23:42:52
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Sāksim ar to, ka <lielkaujas> jamās ir tikai leģionāru memuāros. No PSRS viedokļa tā nav pat <stratēģiskā operācija>, bet patiešām <vietējas nozīmes kaujas>.

Btw - vācieši ARĪ šamējās sauc par <lielkaujām>?


Diese Seiten sollen dem Interessierten einen Überblick über die 6 Kurland-Schlachten, die sich im sogenannten Kurland-Kessel seit Oktober 1944 ereigneten, vermitteln.

http://www.kurland-kessel.de/default.html

Vēl tur raksta par daudzkārtīgu nomācošu pārspēku un citas literāras muļķības.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu, cik tad ira?


Tai pašā Kurlandkessel reiķina uz 100 000 laikaposmā no 41. - 45., 6 600 atsevišķās apbedījuma vietās.

In Lettland vermutet der Volksbund etwa 100.000 Kriegstote des Zweiten Weltkrieges in rund 6.600 Grablageorten.

Quoting: Arbalets
12. un 14. divīzijas palika Kurzemē līdz galam...


Tā arī ir (atmiņa pievīla), bet kaut kas Guderiānam neiet kopā ar pārējiem, gan jau plātās... patīk viņam stāstīt kā opozicionējis Hitleram.

Quoting: Maarrutku Jums
Par kādiem zaudējumiem iet runa, absolūtos skaitļos? Tādi ira, vai atkal tikai vispārīgas frāzes a ļa <lieli zaudējumi>, <divīzijas noasiņoja>?


Nu ar krievu datiem ir pašvaki, tiešām jābraukā pa kapsētām un jāskaita, bet vēl pirms gadiem 15 daļa no Panfilova divīzijas joprojām mētājās mežā. Pieejamos datus raksturo apstāklis, ka vācu ģenerāļi pēc oficiāliem padomju datiem Kurzemē gūstā saņemti vairāk nekā tur to bija.
Pēc vācu datiem cipars krietni pārsniedz 400 000, par tehniku vispār fantastika. Slinkums to visu drukāt, gan jau nedaudz pārspīlē.

Quoting: Maarrutku Jums
KURAM pasākumam?


Uzbliešanai ar lielgabalu pa zvirbuļiem, pie tam nesekmīgai. Skaidrs, ka jādauza, citādi var uznākt stulbas domas par ierobežotām ofensīvām (44.-45. nekas lielāks nesanāktu), bet Kurzemē bija kas vairāk par nepieciešamo dauzīšanu.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 23:55:52
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tā arī ir

..jo tā tam arī vajadzētu būt, jo dati ir no tā paša Kurland Kessel un citiem vācu avotiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 18:53:07 - Laboja Ako
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tai pašā Kurlandkessel reiķina uz 100 000 laikaposmā no 41. - 45., 6 600 atsevišķās apbedījuma vietās.



Nu tādā gadījumā krievu avotos minētie 450 000 RKKA zoļļu liekas visai ticami, ņemot vērā krievu jenerāļu karošanas stilu, kā arī to, ka RKKA LAtvijā pamatā uzbruka, un uzbrucējam zaudējumi kā likums ir lielāki (nu izņemot specifiskus vai kuriozus gadījumus) aka WW2 pirmās nedēļas.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:15:50
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Pēc vācu datiem cipars krietni pārsniedz 400 000, par tehniku vispār fantastika. Slinkums to visu drukāt, gan jau nedaudz pārspīlē.

Quoting: Ako
Nu tādā gadījumā krievu avotos minētie 450 000 RKKA zoļļu liekas visai ticami

1) Kur lūdzu vācieši varēja ņemt ciparus par krievu zaudējumiem Kurzemes katlā? Uz kuru pusi tur bīdījās frontes līnija?
2) Kuri krievu avoti tad min tos 450k? Sokolovs?
Quoting: Ako
ņemot vērā krievu jenerāļu karošanas stilu

450k - tās ir 30 pilnas divīzijas KRITUŠAJOS vien. Nav tā kā drusku par daudz?

Ja <krievu karošanas stils> būtu patiesība, tad viņiem cilvēku resursi beigtos jau pie Staļingradas.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:19:57
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ja <krievu karošanas stils> būtu patiesība, tad viņiem cilvēku resursi beigtos jau pie Staļingradas.

Nu ja pie berlīnes jau vecenes tika dzītas, tad uzskatu, ka resurss arī gandrīz bija beidzies.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:29:39 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Nu ja pie berlīnes jau vecenes tika dzītas

Par šo lūdzu drusku plašāk. Un nepaliek skaidrs, no kurienes vēl radās spēki, ar kuriem 1945. gada augustā iedeva bietē džapiem.

Un no kurienes radās izdzīvojušie WW2 veterāni (tie, kas ar visām rokām un kājām).

Vot vācieši gan Berlīnē rīkoja kursus <kā rīkoties ar pancerfaustu> freilenēm un frauām...

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:45:39
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Lai nodrošinātu vajadzīgo pārsvaru un pabeigtu karu, ja jau iedeva bietē džapiem tik pārliecinoši, ko tad neokupēja, kā tas bija ar visu eiropu? Es jau nesaku, ka beidzās karotāju, es saku ka beidzās rezerves savās mājās, armija tad joprojām bija liela, bet šamējo vietā jau likt ko nebija.

Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:47:07
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Par šo lūdzu drusku plašāk. Un nepaliek skaidrs, no kurienes vēl radās spēki, ar kuriem 1945. gada augustā iedeva bietē džapiem.

Un no kurienes radās izdzīvojušie WW2 veterāni (tie, kas ar visām rokām un kājām).

Vot vācieši gan Berlīnē rīkoja kursus <kā rīkoties ar pancerfaustu> freilenēm un frauām...



Tad tas vien apstiprina faktu par neizsmeļamajiem cilvēku resursiem. Lai cik daudz nacistiskie izdzimteņi arī nenofragotu, tomēr tālajos austrumos un kaukāzā pietika pacani, kurus aizvilkt uz fronti. Var saderēt, ka krieviem vienmēr bija kāda kārts piedurknē paslēpta.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:51:31
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Lai nodrošinātu vajadzīgo pārsvaru un pabeigtu karu, ja jau iedeva bietē džapiem tik pārliecinoši, ko tad neokupēja, kā tas bija ar visu eiropu?

Ko neokupēja? A kas tad notika ar Mongoliju un faktiski arī ar Ziemeļķīnu un meibī Koreju? No kurienes tad tur radās komunisma ekspansija 40. gadu beigās un 50. sākumā?


A pa lielam teritorijas sadalīja Teherānā - Jaltā - Potsdamā. Attiecīgi arī Japāna tika jeņķiem...
Quoting: CaMaRo
Es jau nesaku, ka beidzās karotāju, es saku ka beidzās rezerves savās mājās, armija tad joprojām bija liela, bet šamējo vietā jau likt ko nebija.

Nu jā, tam var piekrist. Ir tikai loģiski, ka karam ieilgstot, rezervju apjoms tikai un vienīgi samazinās. Cits ir jautājums, vai viņas samazinājās TIK ļoti.
Quoting: Yojimbo
Tad tas vien apstiprina faktu par neizsmeļamajiem cilvēku resursiem.

Kādu faktu. No kurienes tad PSRS pēkšņi būtu radušies <neizsmeļami cilvēku resursi>? Viņai to bija labi ja 2,5x vairāk kā Vācijai (un tas tad, ja neņemam vērā Vācijas satelītus un pašas PSRS pilsoņus, kuri karoja vācu pusē)...

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:55:21
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kādu faktu. No kurienes tad PSRS pēkšņi būtu radušies <neizsmeļami cilvēku resursi>? Viņai to bija labi ja 2,5x vairāk kā Vācijai (un tas tad, ja neņemam vērā Vācijas satelītus un pašas PSRS pilsoņus, kuri karoja vācu pusē)...



Nu ja jau Tu Vācijas sabiedrotos piesauc, tad neaizmirsti arī otro fronti un amīšus ar angļiem pieskaitīt Uzreiz cita attiecība izveidosies.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Sep 2008 19:58:01
Atbildēt 


Quoting: Ako
Nu ja jau Tu Vācijas sabiedrotos piesauc, tad neaizmirsti arī otro fronti un amīšus ar angļiem pieskaitīt Uzreiz cita attiecība izveidosies.

Tas NEKĀ neietekmē faktu, ka PSRS nebija NEIZSMEĻAMU cilvēku resursu...

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:00:23
Atbildēt 


Pana Camaro dienas jautājums :

Vai PSRS būtu varējusi iedot bietē džapiem arī tad, ja amerikāņi nebūtu atklājuši otro fronti?

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:29:17
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Vai PSRS būtu varējusi iedot bietē džapiem arī tad, ja amerikāņi nebūtu atklājuši otro fronti?

Es domāju, ka Ķīnā gan jau bietē iedotu, bet kapitulācijas akta nebūtu.

________________________
Židoģitļerovci.


Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:35:05
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Vai PSRS būtu varējusi iedot bietē džapiem arī tad, ja amerikāņi nebūtu atklājuši otro fronti?

Viņiem bija neuzbrukšanas līgums.

Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:36:29
Atbildēt 


Quoting: Aigars
Viņiem bija neuzbrukšanas līgums.


Par to nezināju. Tad jau sanāk, ka PSRS pirmie pārkāpa līgumu. Kaut kas nedzirdēts...

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:37:42 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Tad jau sanāk, ka PSRS pirmie pārkāpa līgumu. Kaut kas nedzirdēts...

Oficiāli kaŗu pieteica fašistiskajai Japānai.

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:42:18
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Vai PSRS būtu varējusi iedot bietē džapiem arī tad, ja amerikāņi nebūtu atklājuši otro fronti?

Pirms tikšanas galā ar vāciešiem - diez vai. Brīvprātīgi parakstīties karoties 2 frontēs (ja vien šamās nav okeāna viņā pusē, kā ASV gadījumā) diez ko prātīgi nav.
Quoting: Maschinengewehr 42
Es domāju, ka Ķīnā gan jau bietē iedotu, bet kapitulācijas akta nebūtu.

Jā, RKKA desantēšanās ĪSTAJĀ Japānā varētu būt netriviāls uzdevums.
Quoting: Yojimbo
Par to nezināju. Tad jau sanāk, ka PSRS pirmie pārkāpa līgumu. Kaut kas nedzirdēts...

Nepārkāpa. Vispirms atsauca, un pēc tam pēc pāris mēnešiem pieteica karu.

Respektīvi, jau labu laiku pirms uzbrukuma un kara pieteikšanas PSRS bija atklāti deklarējusi savu vēlmi neuzbrukšanas līgumu atsaukt.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:46:20
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vispirms atsauca, un pēc tam pēc pāris mēnešiem pieteica karu.


Pateicība par to, ka džapi 1941. gadā neizdrza viņus?

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2008 20:48:19
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Jā, RKKA desantēšanās ĪSTAJĀ Japānā varētu būt netriviāls uzdevums.

Teorētiski gan jau varbūt varētu, pilnīgi nerēķinoties ne ar kādiem zaudējumiem un ne ar ko citu.
Bet liekas, tomēr nebija tehnikas etc. sovokam Tālajos Austrumos Japānas ieņemšanai. Kuriļu sālās ieņemot jau karsti gāja.
Un jēga no Japānas ieņemšanas?

________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.127
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020