miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 20:59:26
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ja būtu gribējuši <kotjolu> likvidēt - būtu to izdarījuši. Uzbrukumi drīzāk bija ar nolūku piesaistīt vācu spēkus, lai tos neatvilktu uz fāterlandi...


Ja jau likvidētu, nebūtu ko atvilkt...., uzbrūkot zaudēja vairāk, nekā vajadzētu statisku pozīciju noturēšanai. Tāpat jau izveda, - no 500 000 palika ap 200 000




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2008 21:05:37
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..nu un kas tad bija tie, kas 1940.gadā divas nedēļas karoja?

Viensdeviņičetrinulle?
Quoting: Bandava
Ja jau likvidētu, nebūtu ko atvilkt

Tāpat diez ko nevarēja atvilkt...
Quoting: Bandava
uzbrūkot zaudēja vairāk, nekā vajadzētu statisku pozīciju noturēšanai.

Ko nozīmē <statisku pozīciju noturēšana>? Kuram galu sānā tobrīd bija iniciatīva?
Quoting: Bandava
Tāpat jau izveda, - no 500 000 palika ap 200 000

Ne jau visus 300k izveda, tur jau nāk iekšā arī zaudējumi. Cerams, ka kamerāds nedomā, ka kritušie Kurzemes frontē bija tikai VIENĀ pusē?

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 21:23:11
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tāpat diez ko nevarēja atvilkt...


Nu, nu

Quoting: Maarrutku Jums
Ko nozīmē <statisku pozīciju noturēšana>? Kuram galu sānā tobrīd bija iniciatīva?


Neliekas sevišķi loģiski zaudēt ievērojami vairāk tehnikas un dzīvā spēka, lai noturētu skaitliski mazāku karaspēku, kur tas neapdraud galveno uzbrukuma virzienu.
Man kā stulbam lauķim, kurš pat stratēģiskās spēles nespēlē, liekas, ka pareizāk būtu nogaidīt, kad sāk attiet un tad uzbrukt, nevis noasiņot klasiskajā sovdepu manierē, - sūdīga artilērijas sagatavošanās uguns, izturēta pauze un tad uzbrukums pierē.

Quoting: Maarrutku Jums
Ne jau visus 300k izveda, tur jau nāk iekšā arī zaudējumi. Cerams, ka kamerāds nedomā, ka kritušie Kurzemes frontē bija tikai VIENĀ pusē?


Cik tad mums ir to norakto, citreiz gan rodas sajūta, ka pa kauliem staigāju.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 21:30:03
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Cik tad mums ir to norakto, citreiz gan rodas sajūta, ka pa kauliem staigāju.

...nu tik maz jau nu neguļ tajos vācu karavīru kapos, kas pie Saldus un arī cituviet Kurzemē bija, un vēl arī ir..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 21:38:43
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..nu tik maz jau nu neguļ tajos vācu karavīru kapos, kas pie Saldus un arī cituviet Kurzemē bija, un vēl arī ir..


Maz nav, bet cipars prātā nav

Ja ne Hitlers, tāpat būtu atvilkuši, tiesa, daļu tehnikas un munīciju nāktos atstāt.

Ja ne Staļins, nebūtu muļķīgie uzbrukumi ar mērķi likvidēt pēdējo frici līdz 07.11. vai citam skaistam datumam,... un ari vācu ģenerāļiem nebūtu ko rakstīt memuāros par ievērojamajiem lielnieku saistītajiem spēkiem.

Un matemātika liecina, ka friči saistīja lielāku daudzumu krievu un ne otrādi. Bez smagās tehnikas un munīcijas vācu divīzijas diezin vai ko spētu ietekmēt, ja arī tās evakuētu uz Vāciju.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2008 21:48:34
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Neliekas sevišķi loģiski zaudēt ievērojami vairāk tehnikas un dzīvā spēka, lai noturētu skaitliski mazāku karaspēku, kur tas neapdraud galveno uzbrukuma virzienu.

Par kādiem zaudējumiem iet runa, absolūtos skaitļos? Tādi ira, vai atkal tikai vispārīgas frāzes a ļa <lieli zaudējumi>, <divīzijas noasiņoja>?
Quoting: Bandava
Man kā stulbam lauķim, kurš pat stratēģiskās spēles nespēlē, liekas, ka pareizāk būtu nogaidīt, kad sāk attiet un tad uzbrukt, nevis noasiņot klasiskajā sovdepu manierē, - sūdīga artilērijas sagatavošanās uguns, izturēta pauze un tad uzbrukums pierē.

A ja šie neatiet? Ibo nafig atiet? Atiešana saistās ar, kā pats pareizi piezīmēji, ievainojamību, kā arī - ar titānisku darbu jaunu nocietinājumu izgatavošanā. Nafig to bez īpašas vajadzības darīt?
Quoting: Bandava
Cik tad mums ir to norakto, citreiz gan rodas sajūta, ka pa kauliem staigāju.

Nu, cik tad ira?
Quoting: Bandava
Un matemātika liecina, ka friči saistīja lielāku daudzumu krievu un ne otrādi. Bez smagās tehnikas un munīcijas vācu divīzijas diezin vai ko spētu ietekmēt, ja arī tās evakuētu uz Vāciju.

Nu tas ir diezgan loģiski, jo sovjeti jau bija iniciatīvas puse un vairāk vai mazāk uzbruka tomēr viņi... un katra vācu divīzija, kuru pārcēla uz fāterlandi, tajā frontē piesaistīja vismaz 3 padomju divīzijas. Tā ka sovjetiem patiešām izdevīgāk bija šamējās iespiest Kurzemē ar vietējo pārsvaru ~2x. Ar to pietika, lai neļautu vāciešiem pāriet pretuzbrukumā, kā arī bija iespējas pašiem sakoncentrēt lokālu pārsvaru vietējam uzbrukumam (`lielkaujai` ©).

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 21:58:17 - Laboja Bandava
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
A ja šie neatiet? Ibo nafig atiet? Atiešana saistās ar, kā pats pareizi piezīmēji, ievainojamību, kā arī - ar titānisku darbu jaunu nocietinājumu izgatavošanā. Nafig to bez īpašas vajadzības darīt?


A, ja šie neatiet, tad ir saistīti un nevajag sakopot spēkus, kuri noderētu citur uzbrukumam.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu tas ir diezgan loģiski, jo sovjeti jau bija iniciatīvas puse un vairāk vai mazāk uzbruka tomēr viņi... un katra vācu divīzija, kuru pārcēla uz fāterlandi, tajā frontē piesaistīja vismaz 3 padomju divīzijas. Tā ka sovjetiem patiešām izdevīgāk bija šamējās iespiest Kurzemē ar vietējo pārsvaru ~2x. Ar to pietika, lai neļautu vāciešiem pāriet pretuzbrukumā, kā arī bija iespējas pašiem sakoncentrēt lokālu pārsvaru vietējam uzbrukumam (`lielkaujai` ©).



Nedomāju, ka bez munīcijas un artilērijas, kuru, kā atzīst Guderiāns, pie izvešanas nāktos atstāt, šie tā spētu ko piesaistīt ārpus Kurzemes.

Quoting: Maarrutku Jums
Par kādiem zaudējumiem iet runa, absolūtos skaitļos? Tādi ira, vai atkal tikai vispārīgas frāzes a ļa <lieli zaudējumi>, <divīzijas noasiņoja>?


Quoting: Maarrutku Jums
Nu, cik tad ira?


Pašam intresanti, apskatīšos, bet gan jau esiet par to diskutējuši.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 22:01:28
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Un matemātika liecina, ka friči saistīja lielāku daudzumu krievu un ne otrādi. Bez smagās tehnikas un munīcijas vācu divīzijas diezin vai ko spētu ietekmēt, ja arī tās evakuētu uz Vāciju.

...nu kā jau esmu rakstījis, tad statistika bija tāda, ka fričiem uz katru divīziju iznāca vidēji nu apmēram pa seši km frontes līnijas...un ja atskaita vietas, kur biezi meži un purvi, tad lidzenajās vietās blīvums vēl lielāks sanāk...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 22:05:27
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
nu kā jau esmu rakstījis, tad statistika bija tāda, ka fričiem uz katru divīziju iznāca vidēji nu apmēram pa seši km frontes līnijas...un ja atskaita vietas, kur biezi meži un purvi, tad lidzenajās vietās blīvums vēl lielāks sanāk...


Vai tas pie apreiķina 170 000 un tikai uz sauszemes frontes līnijas?




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2008 22:14:28
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Nedomāju, ka bez munīcijas un artilērijas, kuru, kā atzīst Guderiāns, pie izvešanas nāktos atstāt, šie tā spētu ko piesaistīt ārpus Kurzemes.

Vēl ir jautājums par to, cik lielā mērā sovjeti bija informēti par vācu iespējām/neiespējām izvesties no Kurzemes.
Quoting: Arbalets
...nu kā jau esmu rakstījis, tad statistika bija tāda, ka fričiem uz katru divīziju iznāca vidēji nu apmēram pa seši km frontes līnijas...un ja atskaita vietas, kur biezi meži un purvi, tad lidzenajās vietās blīvums vēl lielāks sanāk...

Kas priekš aizsardzības ir visnotaļ labs radītājs... RKKA 1941. gada 22. jūnijā viet vietām dabūja fronti 50km uz 1 divīziju...

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 22:24:30 - Laboja Bandava
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vēl ir jautājums par to, cik lielā mērā sovjeti bija informēti par vācu iespējām/neiespējām izvesties no Kurzemes.


Nu Baltijas jūra bija Reiha flote rokās, bet jau Ksenofonts "Anabazē" rakstīja par arjegarda problēmām pie ūdensšķēršļu pārvarēšanas atkāpjoties, kaut ko taču krievu ģenerāļiem mācīja.

Quoting: Arbalets
un ja atskaita vietas, kur biezi meži un purvi, tad lidzenajās vietās blīvums vēl lielāks sanāk...


Prettanku grāvjus mežā protams var nerakt, bet kur frontes līnijā trāpās tie lielie purvi?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 22:28:08
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Vai tas pie apreiķina 170 000 un tikai uz sauszemes frontes līnijas?

..tā tas laikam sanāk, jo fričiem Kurzemē bija dažādos laika brīžos pavisam no 34 līdz 20 divīzijām uz 200 km frontes līnijas...nu apmēram 34 divīzijas bija 1944.gada oktobrī, bet 20 divīzijas 1945.gada maijā, jo kā jau minēju, tad dažas no divīzijām izveda no Kurzemes - piemēram,divīziju "Nordland" 1945.gada februārī izveda uz Pomerāniju...savukārt jau 1945.gada janvārī uz Dancigu izveda 31. un 32., kā arī 281. kājnieku divīzijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 22:30:52
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Prettanku grāvjus mežā protams var nerakt

...loģiski, bet posteņi un sprostvienības vienalga ir jāizvieto...
Quoting: Bandava
bet kur frontes līnijā trāpās tie lielie purvi?

...nu rad ir Demjanskas unn Volhovas variants...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 22:40:24
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.tā tas laikam sanāk, jo fričiem Kurzemē bija dažādos laika brīžos pavisam no 34 līdz 20 divīzijām uz 200 km frontes līnijas...nu apmēram 34 divīzijas bija 1944.gada oktobrī, bet 20 divīzijas 1945.gada maijā, jo kā jau minēju, tad dažas no divīzijām izveda no Kurzemes - piemēram,divīziju "Nordland" 1945.gada februārī izveda uz Pomerāniju...savukārt jau 1945.gada janvārī uz Dancigu izveda 31. un 32., kā arī 281. kājnieku divīzijas...


1944. oktobrī minētas arī 33, bet nekur mazāk par 32, toties par 45. maiju man īstas skaidrības nav. Vācu memuāros šis tas iet šķērsām, tai skaitā par izvesto tanku divīziju skaitu un arī par pretimstāvošo krievu skaitu (salīdzinājumā ar krievu datiem), tomēr, domāju, ka bija virs 200 000, tik daudz goldfazānu, lai ar tiem izskaidrotu iztrūkumu starp gūstekņu skaitu un kaujas divīzijām (30 000), Kurzemē nevarētu būt.

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 23:00:28
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu rad ir Demjanskas unn Volhovas variants...


Gribēju teikt, ka uz frontes līnijas ievērojamu purvu netrāpās.....

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 23:49:29
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Neliekas sevišķi loģiski zaudēt ievērojami vairāk tehnikas un dzīvā spēka, lai noturētu skaitliski mazāku karaspēku, kur tas neapdraud galveno uzbrukuma virzienu.
Par kādiem zaudējumiem iet runa, absolūtos skaitļos? Tādi ira, vai atkal tikai vispārīgas frāzes a ļa <lieli zaudējumi>, <divīzijas noasiņoja>?



Paskaiti, cik kritušo RKKA karavīru guļ brāļu kapos vienā vienīgā Liepājas rajonā. Ap 40 000. Ne mazāk Saldus, Rīgas rajonos, tad jau mazāk - Tukuma, Dobeles, Madonas utt.
Kopā Latvijā galvas nolikuši vairāk kā 450 000 padomijas karavīru. TAs saskaņā ar pašu krievu datiem.
Un tagad pasaki, cik lieli bija friču zaudējumi Latvijā! Nez vai 100 000 sanāks, un tas veido attiecību 1:4,5 vai lielāku.

Bet nu tas tā, vispārīgi.

Priekules kapi ar 23 000 RKKA zoļļiem neliecina par divīziju noasiņošanu? PAr ko tad??

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 23:55:23
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Vēl ir jautājums par to, cik lielā mērā sovjeti bija informēti par vācu iespējām/neiespējām izvesties no Kurzemes.


Hmm, ja flote sēž Kronštatē, tad nu vajadzētu zināt gan

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 00:01:39 - Laboja Ako
Atbildēt 


Kamrādam Mārrutku Jums derētu palasīties par Rževas kauju, kurā RKKA zaudējumi gada laikā (jā, tik ilgi tur kāvās!) sasniedza vairāk kā DIVUS miljonus zaldātu. Netā ir daudz par to rakstīts, nu piemēram:

URL

Pievērst uzmanību, tas ir pašu krievu avots, nevis kaut kādi fošiscu izdomājumi.

Un tad pameklēt par to padomju laika vēstures grāmatās Izrādīsies, ka tajā rajonā notikušas tikai "vietējas nozīmes kaujas". NU un zinot šo tieksmi apiet līdzīgus kauna traipus, mani nebūt nepārsteidz, ka arī par Kurzemi krievu ģenerāļi raksta ļoti, ļoti maz.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 00:03:05
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Hmm, ja flote sēž Kronštatē, tad nu vajadzētu zināt gan



Turklāt ņem vērā tolaik jau nospiedošo pārākumu gaisā. Avioizlūkošanai tie attālumi bija nieks, un pie vēlēšanās varēja zināt gandrīz visu.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 08:06:28
Atbildēt 


Quoting: Bandava
tai skaitā par izvesto tanku divīziju skaitu

...nu pēc friču datiem šamiem 1944.oktobrī Kurzemē bija trīs tanku divīzijas - 4.;12. un 14.;....4.tanku divīziju 1945.gada janvāri izveda uz Rietumprūsīju, kura tā aprīlī beidza savu kaujas ceļu...12. un 14. divīzijas palika Kurzemē līdz galam...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 09:10:19
Atbildēt 


Quoting: Ako
Paskaiti, cik kritušo RKKA karavīru guļ brāļu kapos vienā vienīgā Liepājas rajonā. Ap 40 000. Ne mazāk Saldus, Rīgas rajonos, tad jau mazāk - Tukuma, Dobeles, Madonas utt.

A skaitīšanas metodoloģija ira kāda? Uz kapiem ir cipari ar kritušo skaitu/uzvārdiem?
Quoting: Ako
Kopā Latvijā galvas nolikuši vairāk kā 450 000 padomijas karavīru.

A kāpēc ne 4,5M? Atkal, atsauce ir UZ KO? Uz vācu ložmetējnieku memuāriem?
Quoting: Ako
Kamrādam Mārrutku Jums derētu palasīties par Rževas kauju, kurā RKKA zaudējumi gada laikā (jā, tik ilgi tur kāvās!) sasniedza vairāk kā DIVUS miljonus zaldātu. Netā ir daudz par to rakstīts, nu piemēram:

По последним данным только за 3 наступательные операции с 1941 по 1943 гг. советские войска потеряли под Ржевом 2.060.000 человек - два миллиона!
A atsauce ir UZ KO? Atsevišķi krievu autori WW2 ir pamanījušies nogalināt 60M cilvēku...
Quoting: Arbalets
12. un 14. divīzijas palika Kurzemē līdz galam...

Ar visiem Tīģeriem un citiem panceriem?

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 10:23:44 - Laboja Ako
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Quoting: Ako
Paskaiti, cik kritušo RKKA karavīru guļ brāļu kapos vienā vienīgā Liepājas rajonā. Ap 40 000. Ne mazāk Saldus, Rīgas rajonos, tad jau mazāk - Tukuma, Dobeles, Madonas utt.

A skaitīšanas metodoloģija ira kāda? Uz kapiem ir cipari ar kritušo skaitu/uzvārdiem?


Zini, lai cik neticami neliktos, uz kapiem tiešām ir kritušo uzvārdi. Tiesa gan, gadās, ka tur ir šis tas saputrots, tomēr tā ir ticamākā infa, kāda mums ir pieejama.
Tu tak neapgalvosi, ka RKKA brāļu kapi ir fiktīvi?

TE Tu vari palasīt, paskatīties bildes un paskaitīt:
URL


Quoting: Maarrutku Jums
Quoting: Ako
Kopā Latvijā galvas nolikuši vairāk kā 450 000 padomijas karavīru.

A kāpēc ne 4,5M? Atkal, atsauce ir UZ KO? Uz vācu ložmetējnieku memuāriem?



Nē, uz krievu ložmetējnieku memuāriem. Skat. iepr. linku, bet līdzīgu ciparu iegūsi arī citur.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 10:28:32
Atbildēt 


Quoting: Ako
Zini, lai cik neticami neliktos, uz kapiem tiešām ir kritušo uzvārdi. Tiesa gan, gadās, ka tur ir šis tas saputrots, tomēr tā ir ticamākā infa, kāda mums ir pieejama.
Tu tak neapgalvosi, ka RKKA brāļu kapi ir fiktīvi?

Un Tu tiešām esi skaitījis tos kopā?
Quoting: Ako
Nē, uz krievu ložmetējnieku memuāriem. Skat. iepr. linku, bet līdzīgu ciparu iegūsi arī citur.

Krievu ložmetējnieks ir tikpat slikts avots, kā vācu, ierobežoto spēju redzēt kopainu dēļ. Te bez statistiskiem apkopojumiem neiztikt.

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 10:28:42
Atbildēt 


TE ir bildes ar Priekules ~ 23000 krievu zoļļiem. Lai saskaitītu, gan nāksies braukt uz turieni, bet kā redzi, tad uzvārdi IR:

URL

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 10:30:16
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Quoting: Ako
Nē, uz krievu ložmetējnieku memuāriem. Skat. iepr. linku, bet līdzīgu ciparu iegūsi arī citur.
Krievu ložmetējnieks ir tikpat slikts avots, kā vācu, ierobežoto spēju redzēt kopainu dēļ. Te bez statistiskiem apkopojumiem neiztikt.



OK, OK, bet tev ir kaut kas labāks, ko piedāvāt? Ja nav, tad... es tomēr ticēšu tam, ko kāds ir saskaitījis, nevis nekam.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 11:02:03 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Ako
OK, OK, bet tev ir kaut kas labāks, ko piedāvāt? Ja nav, tad... es tomēr ticēšu tam, ko kāds ir saskaitījis, nevis nekam.

Курляндская наступательная операция [16.2-8.5.45 г.]. 2-й Прибалтийский фронт, с 1.4.45 г., Курляндская группа войск Ленинградского фронта [1 и 4-я ударные, 6-я и 10-я гв., 22-я, 42-я, 51-я и 15-я воздушная армии]: Потери Безвозвратные - 30501; Санитарные - 130447.

Мадонская наступательная операция [1-28.8.44 г.]. 2-й Прибалтийский фронт в полном составе, часть сил Балтийского флота: Потери Безвозвратные - 14669; Санитарные - 50737.
Sk. Таблица 142:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Nav izslēgts, ka šeit <neatgriezeniskajos zaudējumos> iekļaujas tikai kaujas laukā mirušie, kamēr brāļu kapos ir guldīti gan hospitāļos mirušie, gan arī no citurienes pievestie.

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 11:13:55
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums

Курляндская наступательная операция [16.2-8.5.45 г.]. 2-й Прибалтийский фронт, с 1.4.45 г., Курляндская группа войск Ленинградского фронта [1 и 4-я ударные, 6-я и 10-я гв., 22-я, 42-я, 51-я и 15-я воздушная армии]: Потери Безвозвратные - 30501; Санитарные - 130447.



OK, labi. Ticami, vienīgi neliela nesaiste ar datumiem, katlu/cietoksni sāka klapēt ne jau 16.feb.1945.???
Cik lasīts, tad taisni sākoties pavasara šķīdonim, operācijas stipri pierimušas, tās sešas "Lielkaujas" tak bija agrāk? KAS notika visu garo ziemu šajā apvidū?
Bet Tevis norādītajam laikaposmam - 3 mēnešiem zaudējumi liekas visai reāli, un nav pretrunā ar manu versiju, ka katlu gribēja gan likvidēt, bet nevarēja vismaz ne ar tiem spēkiem, kas bija no STAVKAS šim uzdevumam atvēlēti.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Sep 2008 11:21:42 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Ako
Ticami, vienīgi neliela nesaiste ar datumiem, katlu/cietoksni sāka klapēt ne jau 16.feb.1945.???
Cik lasīts, tad taisni sākoties pavasara šķīdonim, operācijas stipri pierimušas, tās sešas "Lielkaujas" tak bija agrāk? KAS notika visu garo ziemu šajā apvidū?

Sāksim ar to, ka <lielkaujas> jamās ir tikai leģionāru memuāros. No PSRS viedokļa tā nav pat <stratēģiskā operācija>, bet patiešām <vietējas nozīmes kaujas>.

Btw - vācieši ARĪ šamējās sauc par <lielkaujām>?
Quoting: Ako
Bet Tevis norādītajam laikaposmam - 3 mēnešiem zaudējumi liekas visai reāli, un nav pretrunā ar manu versiju, ka katlu gribēja gan likvidēt, bet nevarēja

Nebija tāda stratēģiskā uzdevuma <likvidēt katlu>. Ja būtu gribējuši - būtu iznesuši, odnako katls nebūt nebija prioritāte. Prioritāte bija dauzīt vāciešus Polijā/Vācijā, kas arī TIKA darīts.

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 11:25:53
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nebija tāda stratēģiskā uzdevuma <likvidēt katlu>. Ja būtu gribējuši - būtu iznesuši, odnako katls nebūt nebija prioritāte. Prioritāte bija dauzīt vāciešus Polijā/Vācijā, kas arī TIKA darīts.



To nu mēs varam tikai minēt, bija vai nebija uzdevums likvidēt katlu
Protams, Vācija/Polija BIJA prioritāte, to es nenoliedzu, tas ir loģiski.

Bet nu Rževa arī "nebija prioritāte" pēc sarkano ģenerāļu memuāriem

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Garaisjanka
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2008 11:29:30
Atbildēt 


Quoting: Ako
Kamrādam Mārrutku Jums derētu palasīties par Rževas kauju, kurā RKKA zaudējumi gada laikā (jā, tik ilgi tur kāvās!) sasniedza vairāk kā DIVUS miljonus zaldātu. Netā ir daudz par to rakstīts, nu piemēram:

URL


http://1942.rzev.ru/

<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 1 [ Fikseris ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.124
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020