miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 11:33:27
Atbildēt 


Quoting: Ako
Un šiem 170 tk. vācu karaspēka pretim stāvējuši vairāk kā pusmiljona RKKA karavīru, pēc dažiem avotiem pat ~ 700 000


Dažās atmiņās ir lasīts, ka 1945.gada martā-aprīlī krievu štābi laikam ir zaudējuši cerības ieņemt Kurzemi un lielu daļu spēku pārmetuši uz Vāciju, tādējādi sekmējot Berlīnes krišanu. Leģionāri raksta, ka pavasarī varējis izlūkgājienos ieiet kilometriem dziļi krievu aizmugurē, jo tur kur kādreiz bija pozīcijas un zaldātu bari, tagad esot bijis tukšums un pamesti ierakumi.

Quoting: Bandava
iju dzirdējis kaut ko par 23 000 letiņu, iespējams, kopā ar HiWi un pārējiem


ļoti iespējams ierēķināti tie, kas skaitījas divīzijas sastāvā, bet faktiski jau atradās mežā. Tāpat arī daži letiņu būvpulki un robežsargu vienības, ja nemaldos bija Kurzemē.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 19:34:45
Atbildēt 


Quoting: Atis
Dažās atmiņās ir lasīts, ka 1945.gada martā-aprīlī krievu štābi laikam ir zaudējuši cerības ieņemt Kurzemi un lielu daļu spēku pārmetuši uz Vāciju, tādējādi sekmējot Berlīnes krišanu.

Jā, tā šie saka, pat to, ka Kurzeme šos īpaši neinteresējusi un ka galvenais bijis tiem fošisciem neļaut braukt Berlīni aizstāvēt. Bet vai tad sovokam spēku galvenajā virzienā trūka, ka no Kurzemes vajadzēja ņemt?

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 19:53:31 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Atis
Dažās atmiņās ir lasīts, ka 1945.gada martā-aprīlī krievu štābi laikam ir zaudējuši cerības ieņemt Kurzemi un lielu daļu spēku pārmetuši uz Vāciju,

...vai konkrētas daļas varam nosaukt?...nu tāpat kā fričiem iekš saita par Kurlandes kesseli ir visas daļas piesauktas un to kustība...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 20:20:44
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.vai konkrētas daļas varam nosaukt?..


Konkrētas daļas nebija gan nosauktas un pieļauju, ka tās viņi nemaz nezināja.
Neesmu arī netā manījis kur būtu uzskaitītas RKKA Baltijas frontes vienības.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 21:00:31
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
...vai konkrētas daļas varam nosaukt?...nu tāpat kā fričiem iekš saita par Kurlandes kesseli ir visas daļas piesauktas un to kustība...


1945 gada sākumā krieviem bija:
51.A(11 div)
6.GvA(10 div)
4. Triec.A(7 div)
42.A (7 div)
10. Gv.A(12 div)
14. Gv. Streln. Korp(3 div)
19. Tank.Korp.(2 brigades)
22.A (5 div)
1. Triec.A (5 div)
67. A (5 DIV)
5. Tanku Korp.(2 brig.)
3. Gv. Meh. korp.(18 brigādes)

Savukārt aprīlī bija:
1. Triec.A
22.A
42.A
4.Triec.A
6.Gv.A
51.A

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 21:16:24
Atbildēt 


Quoting: Atis
Neesmu arī netā manījis kur būtu uzskaitītas RKKA Baltijas frontes vienības.

...nu to uzskaitījumu varētu atrast, bet piekrist tam, ka krievi ņēma nost daļas no Kurzemes frontes, tā īsti negribas, jo kamdēļ šamiem to darīt - karaspēka trūka vai?...lai gan, man arī nācies lasīt, ka krieviem svarīgāk bija ieņemt Berlīni nekā tikt galā ar 33 friču divīzijām Kurzemē, kuras tur;eja frontes apmēram 200 km garumā...nu ķipa viena divīzija uz sešiem kilometriem ...pirmo reizi karaspēku esot paņēmuši 1944.gada oktobrī, bet otro reiz tā paša gada beigās, kad gatavojās Oderas - Vislas operācija...un tad vēl ir arī tīri loģiskas atbilde uz jautājumu - kāpēc krievi nepeižmiedza fričus Kurzemē uzreiz pēc tam,kad ieņēma Rīgu...arī krieviem esot traucējuši rudens dubļi un pēc tam pavasara šķīdonis...a pa vidu, ziemā, bija sešas Kurzemes lielkaujas, jeb krievu ofensīvas...nu krievi vēl esot domājuši par kombinētu triecienu - no jūras puses ar desantu un no sauszemes puses...taču krievu flote esot visu sačakarējusi, jo nesesot bijusi spējīga veikt desantēšanu..nu bija jau arī švaka tā Baltijas floete, jo nespēja nekādi pārkniebt to komunikāciju ''nabas saiti'', kas visu laiku saistīja Kurzemes grupējumu ar Lielvāciju - 1944.gada oktobrī uz Kurzemi aizgāja ar kravu 587 kuģi, novembrī 764 kuģi, bet decembrī 575 kuģi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 22:11:59
Atbildēt 


Man dažkārt tāds iespaids rodas, ka bijušie padomju karaspēka dažādu rangu vadoņi (tas pats Bagramjans kaut vai) savos memuāros tās "Kurzemes lietas" pat tā kā "noklusēt" vai "apiet" mēģina.
Ja būtu Kurzemi veiksmīgi iesturmējuši, gan jau ko vairāk būtu palasīt.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 22:18:52
Atbildēt 


Stuka
...nu es vienā avotā atradu, ka 1. un 2. Baltijas frontes vienības - jebšu kādas 70 divīzijas, kādas 25 tanku brigādes un palīgdaļas...kopā apmēram pusmiljons vīru...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 23:55:55
Atbildēt 


Quoting: Ako
Ir arī dati, ka tikai 170 000 tad 19. divīzija tieši veido tos 3%.


Nedaudz pašķirstīju grāmateles, kur atradu šādus datus, -

1)pēc vācu datiem (V. Haupts) pēc kapitulācijas gūstā padevušies 189 112 vācieši un apmēram 14 000 latviešu karavīru;
2)Latvijas PSR mazā enciklopēdija - gūstā saņemti 284 171 (šitam mēs, protams, neticam);
3)Stokholmā izdotajā Latvju enciklopēdijā minēti 14 000 gūstā nonākuši latviešu karavīri;
4)Latviešu leģiona arhīva pārzinis kapt. O. Caunītis min 23 000 kopā ar citām vienībām;
5)Igors Vārpa grāmatā "Latviešu karavīrs zem kāšukrusta karoga" piemin V. Haupta tieksmi pārspīlēt RKKA divīziju skaitu un samazināt datus par vācu karavīru skaitu;
6)www.kurland kessel.de (diezgan patukšs saits) apgalvo, ka gūstā padevušies vairāk par 200 000 kareivju;
7)Visvaldis Lācis grāmatā "Latviešu leģions patiesības gaismā" raksta, ka pēc kapitulācijas Kurzemē Sarkanās armijas rokās nonākuši ne mazāk kā 25 000 latviešu kareivju, kopumā caur filtrācijas nometnēm un ar izdotajiem 50 000, pēdējais skaitlis sastopams arī citur, bet tas nereprezentē tieši Kurzemes grupējumu;
8)Bangerskis Dēnicam 28. martā iesniedza Kurzemes grupējuma latviešu vienību sarakstu, kurā minēti 22 225, no tiem 9942 SS 19. divīzijas sastāvā.




Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2008 00:27:33
Atbildēt 


Šķiet, ka Bangerska cipari vaŗetu būt visprecīzakie, tiešajai priekšniecībai taču neies melot!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2008 00:35:00
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...taču krievu flote esot visu sačakarējusi, jo nesesot bijusi spējīga veikt desantēšanu..


Nozīmīgākie un dramatiskākie bija padomju desanti Sāmsalā Sirves pussalā 12. oktobrī, kuri beidzās ļoti traģiski. Tumsā un miglā nomaldījušies un pazaudējuši jebkurus sakarus, padomju kuteri un lillaivas desantu no igauņu divīzijas 300. strēlnieku pulka izsēdināja ledainā ūdenī uz trešā sēkļa. No 717 vīru desanta līdz krastam pusdzīvi nonāca tikai daži karavīri, kuriem, lai izpeldētu, nācās pamest ieročus un uzkabi...

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Aug 2008 00:38:49
Atbildēt 


Quoting: Atis
Šķiet, ka Bangerska cipari vaŗetu būt visprecīzakie, tiešajai priekšniecībai taču neies melot!


Tai laikā viņš jau bija Vācijā, bet dati nāca no Latvijas ...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Aug 2008 02:13:11
Atbildēt 


Quoting: Bandava
no igauņu divīzijas 300. strēlnieku pulka izsēdināja ledainā ūdenī uz trešā sēkļa. No 717 vīru desanta līdz krastam pusdzīvi nonāca tikai daži karavīri, kuriem, lai izpeldētu, nācās pamest ieročus un uzkabi...

...kā man tas atgādina 1920.gada kaujas pie Kahovkas, Perekopa un Krimas ieņemšanu, un latviešu divīzijas izslaktēšanu...bet varbūt tas šamiem, krieviem, tāds karošanas stils

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Aug 2008 02:22:59
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tai laikā viņš jau bija Vācijā, bet dati nāca no Latvijas ...

..un Bangerskim jau vajadzēja fričiem dot smukus ciparus...a to nebūtu atļāvuši Bangerskim Potsdamas un Osim Liepājas valdības taisīt...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Sep 2008 15:05:22
Atbildēt 


Quoting: Bandava
no igauņu divīzijas 300. strēlnieku pulka izsēdināja ledainā ūdenī uz trešā sēkļa. No 717 vīru desanta līdz krastam pusdzīvi nonāca tikai daži karavīri, kuriem, lai izpeldētu, nācās pamest ieročus un uzkabi...

Quoting: Arbalets
..kā man tas atgādina 1920.gada kaujas pie Kahovkas, Perekopa un Krimas ieņemšanu, un latviešu divīzijas izslaktēšanu...bet varbūt tas šamiem, krieviem, tāds karošanas stils

Incanti, Djepa un Heliopole arī ir <britu karošanas stils>?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Sep 2008 17:52:52
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Incanti, Djepa un Heliopole arī ir <britu karošanas stils>?

...Nu Galiopole(Dardaneļu operācijas daļa) ir Pirmais pasaules karš un runā, ka liela daļu no 119 tūkstošiem vīru lielajiem britu zaudējumiem - kritušajiem, ievainotajiem un bez vēsts pazudušajiem, esot bijuši austrālieši...savukārt Otrajā pasaules karā Djepas desantā ļielākos zaudējumus esot cietuši kanādieši...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Sep 2008 19:20:42
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...Nu Galiopole(Dardaneļu operācijas daļa) ir Pirmais pasaules karš un runā, ka liela daļu no 119 tūkstošiem vīru lielajiem britu zaudējumiem - kritušajiem, ievainotajiem un bez vēsts pazudušajiem, esot bijuši austrālieši...savukārt Otrajā pasaules karā Djepas desantā ļielākos zaudējumus esot cietuši kanādieši...

Vai tas ko maina <britu karošanas stilā>?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Sep 2008 19:36:31
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai tas ko maina <britu karošanas stilā

...stils ta nemainās..ir kādreiz dzirdēts, ka esot bijis, kāda friču bonzas teiciens par vācu karavīru māti, kura neraudās par latviešu karavīra nāvi....varbūt, ka konkrēti ar saviem karavīriem Lielbritānijas ģenerāļi tā nerīkotos, jo abas kaujas operācijas bija slikti izplānotas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Sep 2008 23:32:27 - Laboja Ako
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Quoting: Arbalets
...vai konkrētas daļas varam nosaukt?...nu tāpat kā fričiem iekš saita par Kurlandes kesseli ir visas daļas piesauktas un to kustība...


1945 gada sākumā krieviem bija:
51.A(11 div)
6.GvA(10 div)
4. Triec.A(7 div)
42.A (7 div)
10. Gv.A(12 div)
14. Gv. Streln. Korp(3 div)
19. Tank.Korp.(2 brigades)
22.A (5 div)
1. Triec.A (5 div)
67. A (5 DIV)
5. Tanku Korp.(2 brig.)
3. Gv. Meh. korp.(18 brigādes)

Savukārt aprīlī bija:
1. Triec.A
22.A
42.A
4.Triec.A
6.Gv.A
51.A



Nu sanāk pēc pašu krievu datiem, kur uzskaitītas visas daļas (žēl, ka bez kaut aptuvena zoļļu skaita),
JAnvārī 1 BF 44 divīzijas + 2 BF 31 divīzija = 75 divīzijas + tanki, artilērija, utt.

Maijā tas viss saucas Kurļandskaja gruppirovka ļeņingradskovo fronta un bez tankiem artilērijas un lidotājiem satur 51 divīziju. Nu tie nav gluži tukši un pamesti ierakumi.

Links, kur pārbaudīt pašiem:

URL

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 08:13:26
Atbildēt 


Quoting: Ako
Nu tie nav gluži tukši un pamesti ierakumi.

...nu man liekas, ka krievi un friči Kurzemē spēlējās - vieni izlikās, ka Kurzeme ir stratēģiski svarīgs priekspostenis Austrumos, jo tā domā viņu Vadonis, un to vajag noturēt...otri izlikās,ka Kurzemes grupējums ir jāiznīcina unn ik pa brīdim uzbruka tam, jo tā gribēja viņu Vadonis...bet gan vieni, gan otri, ik pa brīdim no Kurzemes frontes aizvāca savas divīzijas uz svarīgākām vietām citās frontēs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 18:50:36
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
man liekas, ka krievi un friči Kurzemē spēlējās - vieni izlikās, ka Kurzeme ir stratēģiski svarīgs priekspostenis Austrumos, jo tā domā viņu Vadonis, un to vajag noturēt...otri izlikās,ka Kurzemes grupējums ir jāiznīcina unn ik pa brīdim uzbruka tam, jo tā gribēja viņu Vadonis...bet gan vieni, gan otri, ik pa brīdim no Kurzemes frontes aizvāca savas divīzijas uz svarīgākām vietām citās frontēs...


Principā, to pašu varētu teikt par jebkuru citu kauju; kāds spēlējās, kāds izlikās...
Manuprāt, Kurzemē, viena Vadoņa dzīti zoļļi tika bez žēlastības mesti uzbrukumā, lai likvidētu, šo "kotjolu"
No otras puses, otra Vadoņa neizprotamie murgi lika vāciešiem mirt par Kurzemi, nevis par savu fāterlandi.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 18:53:44
Atbildēt 


Quoting: Stuka
No otras puses, otra Vadoņa neizprotamie murgi lika vāciešiem mirt par Kurzemi, nevis par savu fāterlandi.

...un ja trakais fīrers būtu aizvācis savas divīzijas, tad latvieši beidzot varēt paši aizstāvēt savu Kurzemi..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 18:57:58
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
...un ja trakais fīrers būtu aizvācis savas divīzijas, tad latvieši beidzot varēt paši aizstāvēt savu Kurzemi..

Pats saproti, ka tādā gadijumā, visi, kas varētu aizsargāt būtu jau emigrējuši kopā ar vermahtu

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 19:19:52
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Pats saproti, ka tādā gadijumā, visi, kas varētu aizsargāt būtu jau emigrējuši kopā ar vermahtu

...un kur tad paliktu ideja par nacionālas valsts atzdzimšanu un atkārtotu brīvības izcīnīšanu?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 19:35:46 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
...un kur tad paliktu ideja par nacionālas valsts atzdzimšanu un atkārtotu brīvības izcīnīšanu?


Nu droši vien turpat kur iemuka LV2.0 drošībnieki puča laikā

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 19:56:43
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
un kur tad paliktu ideja par nacionālas valsts atzdzimšanu un atkārtotu brīvības izcīnīšanu?

Ideja jau ir labi, bet ieroči, munīcija tehnika būtu Eiropā un tātad arī ideja paliktu tikai par ideju. Domāju, ka tākā bija, bija arī lielākā izdevība parādīt savu pretestību komunistiem. Tik nezinu kurš bij tas, kurš palaida pīli par sabiedroto palīdzību, kas nāks no Anglijas? Un daudzi pielipuši pie radio gaidīja īstās ziņas. Kaut jāsaka, ka cerība bjia vajadzīga, lai ar rokām augša nestaigātu jau no Jaunā gada.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2008 20:00:32
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Manuprāt, Kurzemē, viena Vadoņa dzīti zoļļi tika bez žēlastības mesti uzbrukumā, lai likvidētu, šo "kotjolu"
No otras puses, otra Vadoņa neizprotamie murgi lika vāciešiem mirt par Kurzemi, nevis par savu fāterlandi.

Ja būtu gribējuši <kotjolu> likvidēt - būtu to izdarījuši. Uzbrukumi drīzāk bija ar nolūku piesaistīt vācu spēkus, lai tos neatvilktu uz fāterlandi...
Quoting: Arbalets
un ja trakais fīrers būtu aizvācis savas divīzijas, tad latvieši beidzot varēt paši aizstāvēt savu Kurzemi..

Interesanti tikai, ar KĀDIEM spēkiem?
Quoting: saiba
Tik nezinu kurš bij tas, kurš palaida pīli par sabiedroto palīdzību, kas nāks no Anglijas?

Nu paši sabiedrotie tie jau arī bija...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 20:08:34 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Uzbrukumi drīzāk bija ar nolūku piesaistīt vācu spēkus, lai tos neatvilktu uz fāterlandi...

...es jau te postēju par to, kāda bija kuģu satiksme starp Kurzemi un fāterlandi...un friči ne vienu vien divīziju izveda...un no tām kāda bija pat tanku divīzija....
Quoting: Maarrutku Jums
Interesanti tikai, ar KĀDIEM spēkiem?

...nu bet te taču ik pa brīdim tiek propogandēts, ka leģionāri turēja Kurzemes fronti...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2008 20:33:27
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..nu bet te taču ik pa brīdim tiek propogandēts, ka leģionāri turēja Kurzemes fronti...

Nu papīrs jau pacieš visu...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2008 20:50:22
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu papīrs jau pacieš visu...

...nu un kas tad bija tie, kas 1940.gadā divas nedēļas karoja?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.125
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020