miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Aug 2008 16:50:46
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Par to vēl Nirnbergā II parunāsim arī...

...bet uzvarētājus tokš netiesā....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Aug 2008 17:02:55 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
bet uzvarētājus tokš netiesā

Tieši tādēļ vajadzētu Nirnbergu II, kurā uzvarētāji netiesātu uzvarētos, bet pēc gadiem bez emocijām un aģitpropa tīri juridiski izvērtētu/pārvērtētu visu.
Gan 6 miljonus, gan Drēzdeni, gan pēc velnszinakāda likuma piespriestās pakāršanas, gan Nirnbergas I procesa pierādījimu ticamību, attiecināmību, pieļaujamību gan visu citu.

Ja sovoku pēcnācēji tādu procesu negribēs (un viņi to negribēs), tad neņemam šos vērā, lai tik rīko savas parādes 09.05.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Aug 2008 17:30:32
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Ja sovoku pēcnācēji tādu procesu negribēs (un viņi to negribēs), tad neņemam šos vērā, lai tik rīko savas parādes 09.05.

...un to viņi arī darīs...un demonstrēs savu atjaunotu militāro varēšanu...tas nekas, ka pakaļa plika, bet toties atombumba un priekš Rietumiem neprognozējami vadoņi....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 22 Aug 2008 09:04:29
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Pret sovjetiem karotu bijušie leģionāri

Reāli - 15. divīzijas atliekas. Cik nu būtu palicis. Kā arī Vācijā nonākušie izpalīgi un grāvrači.
Quoting: janis17ais
latkorpuss krietni aktīvāk pārietu otrā pusē.

Stipri šaubos. Vai tad vācu pusē uz 1944. gadu bija daudz pārbēdzēju?
Quoting: janis17ais
Pie tam ļoti iespējams, ka aliensi uzmestu Maskavai a-bumbu un tad sarkano komuņaku impērijai kirdik un laime pilnīga.

Vispirms tā bumba būtu jāuzmet. Otrkārt, ir stipri diskutabls jautājums, vai arī veiksmīgas bumbošanas gadījumā PSRS tik viegli padotos. Domāju, ka ne.
Quoting: Maschinengewehr 42
Nedomāju gan, ka šie tur ko īpaši vairāk par par kāda aktīvista atšaušanu vai tur kādas karaspēka kolonnas īsu apšaudi būtu spējīgi veikt. Neesmu tās nacpartizānu kustības glorificētājs.

Bet vismaz censtos... ibo solījumi `angļi un amerikāņi mums nāk palīgā` būtu pamatoti arī ar darbiem.
Quoting: Maschinengewehr 42
A tās tāpat bija, arī bez kara.

Kara gadījumā tas notiktu aktīvāk un iespējams, lielākos apmēros.
Quoting: Maschinengewehr 42
Tas nu gan būtu iespējams, bet vismaz man liekas, ka arī bez mešanas uz Maskavu pēc Hirosisimas/Nagasaki tas Rietumiem būtu labs arguments kaut vai sarunās, kamer sovokam savējās bumbas vēl nebija. Bet vai tas tika izmantots?

Stop stop. Te nu mēs nonākam pie tā, ka LĪDZ džapu kapitulācijai arī jaukie cilvēki maz ticams ka uz JAUNU otro fronti parakstītos (pie kam uz PAMATĪGU otro fronti, nevis uz novārdzināto Vāciju). Bez tam, rastos dilemma - KUR tad īsti to bumbu mest - uz Maskavu vai uz Hirosimu? Tas nepavisam nav viegls jautājums...

Līdz man diezgan stipri liekas, ka amerikāņu ofensīvas turpinājumam pret PSRS 1945. gadā NEKĀDU priekšnoteikumu nebija. Ja arī bija kāda gribēšana, tad ar to varēšanu bija pašvakāk.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 12:24:10 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kā arī Vācijā nonākušie izpalīgi un grāvrači.


Tornas grāvračos un citās RAD vienībās Vācijā, bija vismaz 10 tūkstoši cilvēku.

Quoting: Maarrutku Jums
Bet vismaz censtos... ibo solījumi `angļi un amerikāņi mums nāk palīgā` būtu pamatoti arī ar darbiem.


Uz šiem solījumiem arī bez visiem reālajiem darbiem, partizānu kustība spēja izturēt 6 gadus aktīvas partizāņošanas!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 22 Aug 2008 12:59:46
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tornas grāvračos un citās RAD vienībās Vācijā, bija vismaz 10 tūkstoši cilvēku.

Reāli tā būtu viena praktiski vienreizējās lietošanas (t.i. ar ĻOTI ierobežotām iespējām kompensēt zaudējumus) divīzija.
Quoting: Atis
Uz šiem solījumiem arī bez visiem reālajiem darbiem, partizānu kustība spēja izturēt 6 gadus aktīvas partizāņošanas!

Aktīvas?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 13:49:30
Atbildēt 


Quoting: Atis
Uz šiem solījumiem arī bez visiem reālajiem darbiem, partizānu kustība spēja izturēt 6 gadus aktīvas partizāņošanas!

...aktīvas...nu atkal man jāprasa - cik tiltus uzrāva gaisā, cik armijas garnizonus un partkomus iznīcināja šie aktīvisti?...man lūdzu statistiku, lai varu salīdzināt ar sarkano bandjugānu varas darbiem uz Stroda grāmatas "PSRS kaujinieki Latvijā" pamata...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 14:12:12
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Bez tam, rastos dilemma - KUR tad īsti to bumbu mest - uz Maskavu vai uz Hirosimu?

Uz Hirosimu/Nagasaki/Tokiju etc, lai sovokam rastos viela pārdomām, kas arī šiem neapšaubāmi radās pēc Hirosimas un Nagasaki, kamēr vēl pašiem sava a-devaisa nebija.
Bet pēc tam, kad a-devaisi bija abām pusēm, kaut kā mēģināt pretinieku iespaidot jau bija par vēlu. Un 1945.g. šie nemaz pretinieki it kā nebija. Viss bija draudzīgi sadalīts.

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 14:16:20
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Reāli tā būtu viena praktiski vienreizējās lietošanas (t.i. ar ĻOTI ierobežotām iespējām kompensēt zaudējumus) divīzija.


Reāli tā jau arī bija plānots. Tieši uz šo vienību bāzes bija plāni izveidot trešo latviešu divīziju!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 22 Aug 2008 14:30:04
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tieši uz šo vienību bāzes bija plāni izveidot trešo latviešu divīziju!

Nu jā, tikai problēma ar nespēju kompensēt šīs divīzijas neizbēgami ciestos zaudējumus... jo mobilizācijas bāze (Latvijas teritorija) jau bija RKKA rokās.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 14:30:05 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tieši uz šo vienību bāzes bija plāni izveidot trešo latviešu divīziju!

Plāni bija, bet reāli drīzāk jau šīs vienības būtu derējušas kā papildinājums jau esošajām divīzijām. Nezin vai trīs divīzijas latviešu tauta ilgi pavilktu, ja kariņš ilgāk turpinātos.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 15:53:27 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tieši uz šo vienību bāzes bija plāni izveidot trešo latviešu divīziju!

...19.divīzija bija Kurzemē un krietni vien noasiņojusi...un meži bija pilni ar dezrtieriem, kuri negribēja karot nevienā armijā....piemēram, pēc pirmās Kurzemes lielkaujas no divīziijas kaujas daļām dezertēja 500 vīri, bet Dundagas rajonā izvietoto papildinājumu depo - aptuveni 2.000 vīri....neskatoties uz visu to 19.divīzija visās Kurzemes lielkaujās zaudēja aptuveni 3500 vīrus....un 15.divīzijas atliekas bija Vācijā un no turienes 2500 vīrus 1945.gada martā aizsūtīja uz Kurzemi papildināt 19.divīzijas rindas...un tik un tā 2500 papildinājuma nav 3500, kas zaudēti...un līdz ar to 1945.gada maijā 19.divīzijā bija 5200 vīru...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 16:06:39
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
drīzāk jau šīs vienības būtu derējušas kā papildinājums jau esošajām divīzijām.


Principā tieši tā viņas arī tika izmantotas, it sevišķi kara beigu posmā, kad nekādus nocietinājumus buvēt vairs nebija laika!

Quoting: Arbalets
.un līdz ar to 1945.gada maijā 19.divīzijā bija 5200 vīru...


Nu sanāk, ka puse divīzijas sastāva palika Kurzemes laukos...

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 16:23:57
Atbildēt 


Quoting: Atis
Nu sanāk, ka puse divīzijas sastāva palika Kurzemes laukos...

......un mežos.....nu un 5200 vīru ir tāda paplucināta, kaujās noārdzināta kaujas grupa...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 16:28:43
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
nu un 5200 vīru ir tāda paplucināta, kaujās noārdzināta kaujas grupa..


Jeb varbūt ļoti pieredzējusi, kaujās rūdīta vienība, kas var kļūt par jebkuras jaunveidojamas armijas kodolu!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 17:18:11
Atbildēt 


Quoting: Atis
Jeb varbūt

...paliksim pie ''jeb varbūt'', jo cilvēku spējai karot arī ir robežas...varbūtības teorija ir laba lieta, bet karā visu nosaka skaitļi, ko māca kara akadēmijās...Kalpaka bataljons bija viena no vienībām uz kuras bāzes veidojās Latvijas 1919./1920.gada modeļa armija...un bataljons arī nebija tikai kaujās rūdīti karavīri...bija arī pulveri neostijuši studenti un citi...arī virsnieku - Kalpaks bija izkarojis visu Pirmo pasaules karu, bet Balodis jau no 1915.gada sēdējis gūstā...un tamdēļ ir manas šaubas - vai 1945.gada vasarā 19.divīzijas atlikušie 5200 vīru būtu bijjs kodols jaunai armijai..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Aug 2008 01:43:34
Atbildēt 


Quoting: Atis
Jeb varbūt ļoti pieredzējusi, kaujās rūdīta vienība, kas var kļūt par jebkuras jaunveidojamas armijas kodolu!


Interesanti, kāds šai armijai būtu tehniskais nodrošinājums

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Aug 2008 12:38:29
Atbildēt 


Pie kā mēs šeit palikām?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2008 17:09:12 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Interesanti, kāds šai armijai būtu tehniskais nodrošinājums

..nu tas jau nu ir pārāk rupjš jautājums, jo mūsu puišiem bija mazliet vairāk nekā strēlnieku ieroči...nu vēl bija artilērija...bet pulka līmenī...lai gan arī 1918.gadā sāka ar šautenēm un dažiem ložmetējiem...bet tas bija cits karš...pat ja rēķinam, ka friči atdotu mums visus tankus, kas bija šamiem Kurzemē uz 1945.gada maija sākumu, ar tiem būtu par maz, jo vajadzētu tanku apkalpes...un vispār, ja tā reālistiski un bez saukļiem "Latvieti, nepadodies!", tad latviešu daļas laikam bija tikai kādi 3,0 procenti no Kurzemes grupējuma...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 28 Aug 2008 17:20:01
Atbildēt 


bez tam 1918... mums ar bruņojumu (un arī ar dzīvo spēku)palīdzēja gan igauņi, gan angļi.
45ajā ne igauņus, ne angļus un pat ne turkus vai indiešus ar dajebkādu palīdzīgu roku mums nespīdēja sagaidīt

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2008 17:57:15
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
un vispār, ja tā reālistiski un bez saukļiem "Latvieti, nepadodies!", tad latviešu daļas laikam bija tikai kādi 3,0 procenti no Kurzemes grupējuma...


Protams, nav reāli, ka viena pati 19.divīzija, pat ja papildināta ar visu vācu tehniku, spētu noturēt visu Kurzemi. Vienīgi, ja izdotos pierunāt kādas vācu daļas turpināt cīņu. Bet no otras puses, 1918. gadā viss sākās ar vienu bataljonu!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Aug 2008 19:00:18
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vienīgi, ja izdotos pierunāt kādas vācu daļas turpināt cīņu.

A viņiem tā kāda motivācija būtu to darīt? Diez vai tas ietu cauri pat tad, ja šamiem <atjaunotajā Latvijā> piesolītu zemi un baronu titulus... vienkārši karš jau visiem sen bija noriebies.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2008 19:17:00
Atbildēt 


Quoting: Atis
Protams, nav reāli, ka viena pati 19.divīzija, pat ja papildināta ar visu vācu tehniku, spētu noturēt visu Kurzemi. Vienīgi, ja izdotos pierunāt kādas vācu daļas turpināt cīņu. Bet no otras puses, 1918. gadā viss sākās ar vienu bataljonu!

1918. gadā pretinieki arī bija ar ierobežotiem resursiem - sarkanie bandīti, vācu dezertieri, cara armijas virsnieku biedrība utt utml.Bez tam, visiem iesaistītajiem bija ļoti švaki ar resursiem.Rezultātā tas viens bataljons bija salīdzinoši kaujasspējīgs priekš tābrīža situācijas.
Toties 1945.gadā pret max 2 latviešu divīzijām katlā stāvētu lērums paplūkāto sovoku divīziju, kā arī vēl varētu piesaistīt dažus kālus no jau ieņemtās Vācijas.
Samērā droši var prognozēt rezultātu

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2008 19:23:35
Atbildēt 


Redz, ko saka Wiki!

After the surrender, some elements of Army Group Courland briefly attempted to reform itself as a Freikorps. This was an act reminiscent of similar actions taken at the end of World War I, but atypical for the end of World War II. The formation of a Freikorps was prevented by the Soviets, who were obviously unwilling to allow such an action by a beaten foe.[2] In addition, the Soviets did not intend for Germans to remain settled in the Courland area after the war.

Reiz jau postēju šito un biju ļoti pārsteigts kautko tādu uzzinot!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2008 19:34:44
Atbildēt 


Quoting: Atis
Redz, ko saka Wiki!

...Wiki dažreiz ir tāds pats izziņas avots kā viens otrs romāns...diemžēl...ja neviens nepalabo,tad paliek viedoklis, kuru nezinātāji, uztver par baltu patiesību...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Aug 2008 20:00:59
Atbildēt 


Arbalets

Šitajā Wikki postā, pat atsauce ir ielikta!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 00:58:43
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
mūsu puišiem bija mazliet vairāk nekā strēlnieku ieroči...nu vēl bija artilērija...bet pulka līmenī...lai gan arī 1918.gadā sāka ar šautenēm un dažiem ložmetējiem...bet tas bija cits karš...pat ja rēķinam, ka friči atdotu mums visus tankus, kas bija šamiem Kurzemē uz 1945.gada maija sākumu, ar tiem būtu par maz, jo vajadzētu tanku apkalpes...un vispār, ja tā reālistiski un bez saukļiem "Latvieti, nepadodies!", tad latviešu daļas laikam bija tikai kādi 3,0 procenti no Kurzemes grupējuma...


Maz ko piebilst, vienīgi par tiem 3% nav skaidrs kurā brīdī.

Pat, ja pieņem, ka friči apzinīgi veido Freikorpu, un kaujas tikpat nikni kā letiņi, pazūdot vācu flotei no Baltijas jūras, sauszemes 170 km frontes līnijai nāktu klāt pāri par 200 km stipri apdraudētas jūras robežas. Ja var pieņemt, ka Kurzemē maijā bija ap 200 000 karotāju (ir dati, kuros ap 280 000), frontes līnija sanāktu visai pašķidra.

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 01:21:31
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Ja var pieņemt, ka Kurzemē maijā bija ap 200 000 karotāju (ir dati, kuros ap 280 000), frontes līnija sanāktu visai pašķidra.



Ir arī dati, ka tikai 170 000 tad 19. divīzija tieši veido tos 3%. Un šiem 170 tk. vācu karaspēka pretim stāvējuši vairāk kā pusmiljona RKKA karavīru, pēc dažiem avotiem pat ~ 700 000 Iespaidīgi. G.H. Bīdermans, kas savas kaujas gaitas WW2 aprakstījis grāmatā "... und litt an meiner seite" (iesaku palasīt, ja kas, ir arī angliski un krieviski - netā), saka, ka vāči pēc padošanās 1945. g. esot bijuši stipri satriekti, ieraugot to daudzumu karaspēka, kas viņiem stāvējis pretī, neesot varējuši iedomāties, ka cīnās pret tādu pārspēku.

________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 01:31:35
Atbildēt 


Quoting: Ako
Ir arī dati, ka tikai 170 000 tad 19. divīzija tieši veido tos 3%.


Tad jau sanāk tikai 5300 dvēseļu, man jau šķiet, ka mežā vien sabēga vairāk

Biju dzirdējis kaut ko par 23 000 letiņu, iespējams, kopā ar HiWi un pārējiem .... paliela starpība, būs jāpameklē rakstos.

Ako
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2008 01:34:58
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tad jau sanāk tikai 5300 dvēseļu, man jau šķiet, ka mežā vien sabēga vairāk

Biju dzirdējis kaut ko par 23 000 letiņu, iespējams, kopā ar HiWi un pārējiem .... paliela starpība, būs jāpameklē rakstos.


Reku augstāk kamrādi jau rēķināja:

Quoting: Arbalets

...19.divīzija bija Kurzemē un krietni vien noasiņojusi...un meži bija pilni ar dezrtieriem, kuri negribēja karot nevienā armijā....piemēram, pēc pirmās Kurzemes lielkaujas no divīziijas kaujas daļām dezertēja 500 vīri, bet Dundagas rajonā izvietoto papildinājumu depo - aptuveni 2.000 vīri....neskatoties uz visu to 19.divīzija visās Kurzemes lielkaujās zaudēja aptuveni 3500 vīrus....un 15.divīzijas atliekas bija Vācijā un no turienes 2500 vīrus 1945.gada martā aizsūtīja uz Kurzemi papildināt 19.divīzijas rindas...un tik un tā 2500 papildinājuma nav 3500, kas zaudēti...un līdz ar to 1945.gada maijā 19.divīzijā bija 5200 vīru...


________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)


<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Fikseris ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.124
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020