miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2008 00:04:56
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Un tagad jautājums - vai šī <piebremzēšana> jau iepriekš bija paredzēta `Barbarossas` plānā vai tā vienkārši sanāca?


Jautājums jau tīri retorisks, - protams, ka piebremzēšana nebija paredzēta, ziemu bija jāsagaida uz līnijas Astrahaņa - Arhangeļska, domas dalās tikai par "piebremzēšanas" iemesliem. Ja pareizi atceros, puslīdz "grafikā" darbojās tikai Lēba Ziemeļi, līdz uznāca sali.

Quoting: Maarrutku Jums
Nezaudēja, bet arī neizveda totālo mobilizāciju. Un kad pie tās sāka ķerties (folksšturms), bija jau par vēlu.


Totālo karu izsludināja 1943. gada februārī, pēc tam jau varēja iesaukt vienīgos ģimenes dēlus, sāka formēt auslanderu vienības utt., Folkssturms, tas jau bija pēdējais pīkstiens,- un jēga no tā bija tāda pati kā no Staļina Vjazmas katlā iemestās Maskavas inteliģences.
Staļinam šai ziņā rokas bija brīvākas, Hitleram vairāk vajadzēja reiķināties ar tautas noskaņojumu un Vācijas kara rūpniecība bija atkarīga no ievērojama kvalificēta darbaspēka daudzuma.
Pieeja mobilizācijā redzama L-jā pēc krievu ienākšanas,- tos, kurus izbrāķēja friči, iesauca krievos.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu, ARĪ TAS vāciešiem bija jāplāno `Barbarossas` ietvaros...


Vai nav par daudz nesaplānotu vai vienkārši nepaveiktu lietu? Kaut kāds sasteigts tas Barbarosa izskatās, jājautā, - absolūts debīlisms, vai tomēr nepieciešamība.
Varbūt vērts paanalizēt kāds būtu spēku samērs teiksim pēc pusgada, ja zināms, ka PSRS zaudējusi ievērojamas teritorijas ar dabas un enerģētiskajiem resursiem, kuros bija izvietoti lielākie rūpniecības rajoni, ātri atgūstas un spēj tos pašus tankus saražot vairāk nekā friči (arī kvantitātes un kvalitātes attiecība bija veiksmīga).

Quoting: Maarrutku Jums
KĀPĒC ne? Tipa sovjetiem viss transports bija uz gaisa spilveniem?


Kur tad sovjetiem bija jādodas, sēdēja taču dziļi ešelonētajās pozīcijās un gaidīja, kad pienāks pa šāvienam, dzelzceļi pienāca līdz pozīcijām. Bet, ja kaut kur devās tad ceļus arī pirmie izdangāja... Bez tam sovjetiem bija neciešams niķis uzlidot un bombardēt transporta kolonas, kas nebūt neuzlaboja ceļu stāvokli.
Ja nopietni, tad friču zirgi sprāga nost un rati lūza, krievu kleperi un rati bija nlabāk aprobēti vietējiem apstākļiem.




Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2008 07:02:08
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
atbrauca kāds, piemēram franču trockists proletāriskā internacionālisma vārdā, kauties ar fašismu, bet šamo ņem un nožmiedz republikāņu čekisti...


Tas ir uz faktiem balstiits apgalvojums, jeb taapat - chekistu slavas uzspodrinaashanas deelj ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2008 09:12:08
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tas ir uz faktiem balstiits apgalvojums, jeb taapat - chekistu slavas uzspodrinaashanas deelj ?

...google uzliekat POUM un būs skaidrība...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2008 13:49:13
Atbildēt 


Quoting: Arbalets

...google uzliekat POUM un būs skaidrība...


Nu par to, ka čekisti šos močīja sorķīrā gan nekas taads īpašs acīs nekrīt.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Aug 2008 16:49:06
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Jautājums jau tīri retorisks, - protams, ka piebremzēšana nebija paredzēta, ziemu bija jāsagaida uz līnijas Astrahaņa - Arhangeļska, domas dalās tikai par "piebremzēšanas" iemesliem.

Taisni tā, un piebremzēšanu visdrīzāk izraisīja faktoru kopums:
1) RKKA pretestība bija lielāka, nekā bija rēķinājies OKH;
2) ceļi bija sūdīgāki, nekā bija rēķinājies OKH;
3) pašu vācu izpildīgums gan jau arī bija drusku zemāks, nekā bija OKH plānots...
Quoting: Bandava
Totālo karu izsludināja 1943. gada februārī, pēc tam jau varēja iesaukt vienīgos ģimenes dēlus, sāka formēt auslanderu vienības utt., Folkssturms, tas jau bija pēdējais pīkstiens,- un jēga no tā bija tāda pati kā no Staļina Vjazmas katlā iemestās Maskavas inteliģences.

Nu nez gan, vai Vjazmas katlā tā nu ņēma un meta inteliģenci bez razboru... ja jau pat Maskavas opolčencu divīzijās brāķēšanas % bija visai augsts...
Quoting: Bandava
Staļinam šai ziņā rokas bija brīvākas, Hitleram vairāk vajadzēja reiķināties ar tautas noskaņojumu un Vācijas kara rūpniecība bija atkarīga no ievērojama kvalificēta darbaspēka daudzuma.

Interesanti, kāpēc? Vai tad 3. Reihs bija mazāk totalitārs kā PSRS?
Quoting: Bandava
Vai nav par daudz nesaplānotu vai vienkārši nepaveiktu lietu? Kaut kāds sasteigts tas Barbarosa izskatās, jājautā, - absolūts debīlisms, vai tomēr nepieciešamība.

Pterodaktiļi galvās ©
Quoting: Bandava
Varbūt vērts paanalizēt kāds būtu spēku samērs teiksim pēc pusgada, ja zināms, ka PSRS zaudējusi ievērojamas teritorijas ar dabas un enerģētiskajiem resursiem, kuros bija izvietoti lielākie rūpniecības rajoni, ātri atgūstas un spēj tos pašus tankus saražot vairāk nekā friči (arī kvantitātes un kvalitātes attiecība bija veiksmīga).

Par kādu pusgadu iet runa? Īsti neiebraucu.
Quoting: Bandava
Kur tad sovjetiem bija jādodas, sēdēja taču dziļi ešelonētajās pozīcijās un gaidīja, kad pienāks pa šāvienam

Munīcija un paika nebija jāpieved, ievainotie nebija jāevakuē?
Quoting: Bandava
dzelzceļi pienāca līdz pozīcijām.

Tiešām? VISUR frontes garumā dzelzceļš pienāca līdz pašiem ierakumiem?
Quoting: Bandava
Ja nopietni, tad friču zirgi sprāga nost un rati lūza, krievu kleperi un rati bija nlabāk aprobēti vietējiem apstākļiem.

Friču zirgi varēja sākt sprāgt nost līdz ar acckās ziemas iestāšanos - tur taisnība. Līdzīgi, kā ar ziemai nepiemēroto eļļu. Bet RUDENĪ šim faktoram vēl nevajadzēja sākt darboties...

Par ratu lūšanu - tas arguments, kas ar mehtransportu. Krieviem kas atkāpjoties salūza - tas bija jāpamet. Vāciešiem turpretī viss salūzušais varēja tikt saremontēts (ibo palika vācu teritorijā).

Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2008 17:12:18
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Interesanti, kāpēc? Vai tad 3. Reihs bija mazāk totalitārs kā PSRS?

Jā! kapitālisms bija diezgan spēcīgs!
Quoting: Maarrutku Jums
Par kādu pusgadu iet runa? Īsti neiebraucu.

Arī neiebraucu!
Quoting: Maarrutku Jums
ievainotie nebija jāevakuē?

Ievainotie interesēja tikai tuvākos biedrus!
Quoting: Maarrutku Jums
Par ratu lūšanu - tas arguments, kas ar mehtransportu. Krieviem kas atkāpjoties salūza - tas bija jāpamet. Vāciešiem turpretī viss salūzušais varēja tikt saremontēts (ibo palika vācu teritorijā).



________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2008 18:05:49
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Nu par to, ka čekisti šos močīja sorķīrā gan nekas taads īpašs acīs nekrīt.

...nu un ko tad jūs, kamrād, gribējāt...20 июня 1937 группа агентов ИНО НКВД под руководством резидента НКВД в Испании А. Орлова, при участии И. Григулевича похищает А. Нина из тюрьмы, после чего убивает [исполнителями были два испанца из группы]

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Aug 2008 21:49:32
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Taisni tā, un piebremzēšanu visdrīzāk izraisīja faktoru kopums:
1) RKKA pretestība bija lielāka, nekā bija rēķinājies OKH;
2) ceļi bija sūdīgāki, nekā bija rēķinājies OKH;
3) pašu vācu izpildīgums gan jau arī bija drusku zemāks, nekā bija OKH plānots...


Nu šai gadījumā 3. punktu varētu pakārtot diviem pirmajiem, bet galvenais iemesls ir nespēja pietiekami ātri salauzt ielenkto RKKA daļu pretestību, vienkārši nepietika spēku turpmākam uzbrukumam.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu nez gan, vai Vjazmas katlā tā nu ņēma un meta inteliģenci bez razboru... ja jau pat Maskavas opolčencu divīzijās brāķēšanas % bija visai augsts...


Šis temats bija diezgan populārs Krievijā pirms Putina nākšanas pie varas. Aprakstīts tas ir arī Slžeņicina "Gulaga arhipelāgā" (pats gan neesmu lasījis), ja var ticēt atsaucēm, šīs vienības daļēji bija bruņotas ar 1866. gada berdankām un daļai arī to nepietika.

Intresanti uz kuru periodu attiecas tas augstais brāķēšanas %, Brjanskas un Vjazmas katlos nonāca bez sevišķas šķirošanas, kamēr šamos apslaktēja, visi pieejamie spēki iekārtoja Možaiskas nocietinājumus.

Quoting: Maarrutku Jums
Interesanti, kāpēc? Vai tad 3. Reihs bija mazāk totalitārs kā PSRS?


Pēc būtības nē. Starpība tai apstāklī, ka sovjeti citādi domājošos sāka slaktēt kopš 1917,- Staļins bez jebkāda riska 41. varēja nolaist no kātiem kādu no stavkas, saglabājot suņa padevību no citiem, Hitlers varēja tikai atlaist no amata, viņam bija jārēķinās kā ar OKH viedokli, tā arī ar tautas.
Cik atentātu 2PK bija pret Hitleru un cik pret Staļinu?

Quoting: Maarrutku Jums
Tiešām? VISUR frontes garumā dzelzceļš pienāca līdz pašiem ierakumiem?


Ja dzelzceļš šķērsoja fronti perpendikulāri, krieviem tas beidzās pie frontes, vāciešiem bieži vien vairākus simtus kilometru tālāk. Kas svarīgāk, frontei paralēlie dzelzceļi - "rokādes ceļi" darbojās tikai krieviem, un tas nu tiešām dod priekšrocības.

Quoting: Maarrutku Jums
Friču zirgi varēja sākt sprāgt nost līdz ar acckās ziemas iestāšanos - tur taisnība. Līdzīgi, kā ar ziemai nepiemēroto eļļu. Bet RUDENĪ šim faktoram vēl nevajadzēja sākt darboties...


Aplams pieņēmums, friču zirgi sāka sprāgt nost jau pirms šķīdoņa, ar lietavām šis process kļuva masveidīgs nav pa rokai datu, bet uz novembri bija apsprāguši krietni vairāk par pusi. Lieta tāda, ka vācieši izmantoja ''ardeņa" tipa šķirnes, kas ir ar spēcīgu konstitūciju, bet attiecīgi augstām prasībām uz barību un apkopi. Vājā vieta izrādījās to kājas. Bez tam pie tās slodzes, kas no tiem tika prasīta, nepietika ar pāris stundu ganībām dienā (jūlijā ganību zālē ir pārsvarā kokšķiedra un cukuri, bet absolūti trūkst proteīna)... nu vispār ierosinu man noticēt kā speciālistam, kurš nedaudz par "lopiem" pastudējis arī Fāterlandē
Protams bija daudz trofeju zirgi, bet tie kaut gan sīksti un mazprasīgi apkopē, bija pasīki un nebija piemēroti vācu iejūgiem, kā arī nespēja pavilkt tik smagus ratus kā ārdeņi, pat vācu armijā pieejamie pakavi šamējiem bija par lielu.

Quoting: Maarrutku Jums
Par ratu lūšanu - tas arguments, kas ar mehtransportu. Krieviem kas atkāpjoties salūza - tas bija jāpamet. Vāciešiem turpretī viss salūzušais varēja tikt saremontēts (ibo palika vācu teritorijā).


Nekad neesmu apgalvojis, ka krievi varētu pārvietoties ātrāk kā friči, runa ir par to, ka vāciešiem, lai uzvarētu bija nepieciešama iespēja strauji manervēt ar savām mehanizētajām daļām, turpretim krievus esošajā situācijā pilnīgi apmierināja atvilkšanās uz aizmuguri vienā tempā ar fričiem. Nedomāju, ka krievu atstātie salauztie pajūgi un kravas mašīnas kaut kā uzlaboja ceļu stāvokli.


Varbūt vari iedot informāciju par 2. ešalona skaitlisko sastāvu?

Vēl viens jautājums, vai var pieņemt, ka PSRS vadījās no pieņēmuma, ka Vācija neuzbruks pirms nebūs iekarojusi Angliju, tas vismaz saskan ar RU vadītāja Goļikova Staļinam sniegto informāciju (no tās pašas sērijas kā galvenā uzbrukuma virziens uz Kijevu)?

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 10:22:45
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nez kāds Tu izskatītos pēc 100km marša pa putekļainiem lielceļiem...

Ievedot kaimiņvalstī karaspēku uz līguma pamata pirms robežas armiju pabaro, noskuj, sakārto apģērbu un pārējo amunīciju. Tā vismaz civilizētā pasaulē tas ir pieņemts.




Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 10:41:06
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Partija ierindas biedru nevar piespiest braukt karot, var tikai dot mājienus, ka tas ir nepieciešams lielajai lietai. Galīgais lēmums tāpat paliek ierindas biedra ziņā.

Kompartijas un tās satelītu (profsojuz, komsomol, ...) disciplīnas pamatā bija t.s. demoktrātiskā centrālisma princips - apakša bez ierunām pakļaujas "demokrātiski" ievēlētai augšai (skatīt attiecīgo organizāciju statūtus).

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 10:46:49
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tas ir uz faktiem balstiits apgalvojums, jeb taapat - chekistu slavas uzspodrinaashanas deelj ?

To rakstīja arī republikāņiem simpatizējošais kara korespodents Ernests Hemingvejs.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 11:03:53
Atbildēt 


Haso
...nu savukārt Latvijas militārpersonas, Nieiejaukšanās komisijas locekļi, neslēpa savas simpātijas pret nacionālistiem...atmiņas par novērotāju darbības «virtuvi» grāmatā «Virsdzīve» atstājis Latvijas armijas kapteinis Jāzeps Ozoliņš: «Mans darbs vairāk sastāvēja no kontroles, lai sarkanie neievestu caur Gibraltāru vai Spānijas ostām kara materiālus republikāņiem. Tas pats attiecās uz Franko pusi, bet šinī gadījumā mūsu kontrole bija pavirša un mēs izlikāmies, ka neko neredzam.»

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Aug 2008 11:37:36
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Šis temats bija diezgan populārs Krievijā pirms Putina nākšanas pie varas. Aprakstīts tas ir arī Slžeņicina "Gulaga arhipelāgā" (pats gan neesmu lasījis), ja var ticēt atsaucēm, šīs vienības daļēji bija bruņotas ar 1866. gada berdankām un daļai arī to nepietika.

Nu Solžeņicins diez vai būs objektīvs avots šajā gadījumā...
Quoting: Bandava
Intresanti uz kuru periodu attiecas tas augstais brāķēšanas %, Brjanskas un Vjazmas katlos nonāca bez sevišķas šķirošanas, kamēr šamos apslaktēja, visi pieejamie spēki iekārtoja Možaiskas nocietinājumus.

1941. gada vasara-rudens.
Quoting: Bandava
Starpība tai apstāklī, ka sovjeti citādi domājošos sāka slaktēt kopš 1917,- Staļins bez jebkāda riska 41. varēja nolaist no kātiem kādu no stavkas, saglabājot suņa padevību no citiem, Hitlers varēja tikai atlaist no amata, viņam bija jārēķinās kā ar OKH viedokli, tā arī ar tautas.

Tikai paliek vēl tāds sīkums, ka tautas viedokli Hitlers pats arī veidoja...
Quoting: Bandava
Ja dzelzceļš šķērsoja fronti perpendikulāri, krieviem tas beidzās pie frontes, vāciešiem bieži vien vairākus simtus kilometru tālāk. Kas svarīgāk, frontei paralēlie dzelzceļi - "rokādes ceļi" darbojās tikai krieviem, un tas nu tiešām dod priekšrocības.

Tas nemaina lietas būtību. Krievi atkāpjoties dzelceļus masveidā neuzara (nebija laika), labākajā gadījumā uzrāva gaisā kādus tiltus. Vācieši tai pat laikā daļēji kapčurēja arī padomju dzelzceļa materiālo daļu. Bez tam - arī krieviem palika tāds sīkums kā nogādāt kravu no stacijas līdz pirmajai līnijai. Pa tiem pašiem dubļainajiem ceļiem.
Quoting: Bandava
Aplams pieņēmums, friču zirgi sāka sprāgt nost jau pirms šķīdoņa, ar lietavām šis process kļuva masveidīgs nav pa rokai datu, bet uz novembri bija apsprāguši krietni vairāk par pusi. Lieta tāda, ka vācieši izmantoja ''ardeņa" tipa šķirnes, kas ir ar spēcīgu konstitūciju, bet attiecīgi augstām prasībām uz barību un apkopi. Vājā vieta izrādījās to kājas. Bez tam pie tās slodzes, kas no tiem tika prasīta, nepietika ar pāris stundu ganībām dienā (jūlijā ganību zālē ir pārsvarā kokšķiedra un cukuri, bet absolūti trūkst proteīna)... nu vispār ierosinu man noticēt kā speciālistam, kurš nedaudz par "lopiem" pastudējis arī Fāterlandē
Protams bija daudz trofeju zirgi, bet tie kaut gan sīksti un mazprasīgi apkopē, bija pasīki un nebija piemēroti vācu iejūgiem, kā arī nespēja pavilkt tik smagus ratus kā ārdeņi, pat vācu armijā pieejamie pakavi šamējiem bija par lielu.

Labi, lai tā būtu, ticēsim speciālistiem
Bet tas vienalga liecina par `bad planning`...
Quoting: Bandava
Nekad neesmu apgalvojis, ka krievi varētu pārvietoties ātrāk kā friči, runa ir par to, ka vāciešiem, lai uzvarētu bija nepieciešama iespēja strauji manervēt ar savām mehanizētajām daļām, turpretim krievus esošajā situācijā pilnīgi apmierināja atvilkšanās uz aizmuguri vienā tempā ar fričiem.

Nedomāju, ka viņus principā apmierināja vilkšanās uz aizmuguri...
Quoting: Bandava
Nedomāju, ka krievu atstātie salauztie pajūgi un kravas mašīnas kaut kā uzlaboja ceļu stāvokli.

Ceļu stāvokli tie neuzlaboja, bet neatgriezeniskus zaudējumus materiālajā daļā radīja gan.
Quoting: Bandava
Varbūt vari iedot informāciju par 2. ešalona skaitlisko sastāvu?

С середины мая из внутренних военных округов [Уральского, Забайкальского, Северо-Кавказского, Харьковского] к рубежу Днепра и Западной Двины началось выдвижение 22, 16, 19-й армий и 25-го стрелкового корпуса; готовились к передислокации 20, 24 и 28-я армии. Все эти войска должны были составить второй стратегический эшелон. Перевозки производились железнодорожным транспортом с соблюдением мер маскировки, постепенно, без изменения графика движения мирного времени. Войска по плану должны были занять отведенные им районы только к 10 июля 1941 года.
Quoting: Bandava
Vēl viens jautājums, vai var pieņemt, ka PSRS vadījās no pieņēmuma, ka Vācija neuzbruks pirms nebūs iekarojusi Angliju, tas vismaz saskan ar RU vadītāja Goļikova Staļinam sniegto informāciju (no tās pašas sērijas kā galvenā uzbrukuma virziens uz Kijevu)?

Es domāju, ka tieši pēc tāda pieņēmuma PSRS vadība arī vadījās...
Quoting: Haso
Ievedot kaimiņvalstī karaspēku uz līguma pamata pirms robežas armiju pabaro, noskuj, sakārto apģērbu un pārējo amunīciju. Tā vismaz civilizētā pasaulē tas ir pieņemts.

Aha... RKKA pastajankā bija badā un neskūta, apģērbta noplīsušās formās?
Nez kāpēc šādu viedokli neapliecina NEVIENA fotogrāfija...
Quoting: Haso
Kompartijas un tās satelītu (profsojuz, komsomol, ...) disciplīnas pamatā bija t.s. demoktrātiskā centrālisma princips - apakša bez ierunām pakļaujas "demokrātiski" ievēlētai augšai (skatīt attiecīgo organizāciju statūtus).

Partija tomēr nav armija un partijas biedrs nav militārpersona.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 11:48:20
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Partija tomēr nav armija un partijas biedrs nav militārpersona.

Neteicu ka armija.
Lielinieku partija ir vairāk kā armija. No armijas var atvaļināties, bet no KP tikai izslēdz ar tam attiecīgajā laikā atbilstošajām sekām.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 13:31:06 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 




Atkārtoti ielieku bildes no Halhingolas. Lai arī Pravdai un Krasnaja Zvezda un vēl kam tur bildēti, bet pēc bomžiem neizskatās. Stilīgi!

Kaut gan te nesen RTR raidījumā tika teikts, ka par šo konfliktu padomju pilsoņi pirmoreiz no avīžu slejām uzzinājuši tikai pēc tā veiksmīgā noslēguma. Vai tā ir vai ne, nezinu, za čto kupil, za to i prodal.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 13:39:39
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
!

...laikam jau vienreiz spriedām, ka tās ir ''postanovka'' bildes centrālajām avīzēm...un citi tur nemaz arī netika...un ņemot vērā padomju tautas apgādātību ar fotoaparātiem, uz citām, neprofesionāļu, bildēm varam necerēt....savukārt 1940.gada vasarā gan amatieru bildēm vajadzēja būt...bet nav...un visur figurē vienas un tās pašas bildes...un kino, par kuru ir runa, ka tas ir čekistu organizēts....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 16:18:58
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Solžeņicins diez vai būs objektīvs avots šajā gadījumā...


nu ja, objektiivie avoti noteikti buus sovoku 2-klashu marshali un cilveekeedaaji zhiidu tautiibas komisaari jo shamie parakstiija un iesniedza arhiiviem smuki noformeetus papiiriishus...

Quoting: Maarrutku Jums
Tikai paliek vēl tāds sīkums, ka tautas viedokli Hitlers pats arī veidoja...


nu ja ka veidoja, ar saviem labajiem darbiem prieksh vaachu tautas.

Quoting: Maarrutku Jums
tas vienalga liecina par `bad planning`...


tas <bad planning> radaas deel sabotieru kantora <Abwehr>, kursh mudzjeeja no komuunistu, zhiidmasonju un gjermokraatu aagjeentiem, un kursh iesniedza OKW galiigu greizus datus par sovoku tankiem, diviizijaam un celju staavokli.

Quoting: Maarrutku Jums
RKKA pastajankā bija badā un neskūta, apģērbta noplīsušās formās?
Nez kāpēc šādu viedokli neapliecina NEVIENA fotogrāfija...


kaa ta neapliecina. vaachu safocheetajos un wohenshau safillmeetajos kreatiivos apskrandushu mongolju ordas ir vairaak kaa nevajag. it seviskji 1941. vasaraa.

Quoting: Maarrutku Jums
Partija tomēr nav armija un partijas biedrs nav militārpersona.


shii aksioma darbojas normaalaas valstiis, ne sovdepijaa, kur partija bija uuber alles.

Quoting: Arbalets
Mans sievastēvs, kurš 1940.gada 17.jūnijā dienēja Daugavpilī, atminējās, ka šamie pilsētā ienāca noputējuši, un ļoti noguruši...


mans vecfaaters ar staastiija, ka shamie biju diezgan netiiri, apskrandushi, bez zaabakiem (tjipa kaut kaadi stilbtinji, ~ liidziigs ap kaaju aptiitaam siksnaam), toties labi brunjoti, daudziem bijushas pusautomaatiskaas shautenes (svt aciimredzot).

Quoting: Maarrutku Jums
par to laiku fotogrāfijām kaut kur BŪTU jābūt...


pamataa jau figuree visaadas ~ taada satura, kur rkka kombatanti un virsnieki uz ielaam speelee balalaikas un dejo kazachokus.

Quoting: Maarrutku Jums
KĀDAS sekas tad varētu piemērot cilvēkam, kurš 1937. gadā Latvijā sadomātu izstāties no KP??? Reāli piemērot?


pashi saveejie sarkanie bandiiti uzriikotu biedru tiesu un piezhmiegtu. bet visdriizaakais ka keksam pazinjotu, ja shams jokos ar taadaam lietaam, tad par shamaa darbiibu pretvalstiskaa teroristu organizaacijaa kompromats tiks iesniegts poliitpaarvaldei.

Quoting: Maschinengewehr 42
nesen RTR raidījumā tika teikts, ka par šo konfliktu padomju pilsoņi pirmoreiz no avīžu slejām uzzinājuši tikai pēc tā veiksmīgā noslēguma. Vai tā ir vai ne, nezinu, za čto kupil, za to i prodal.


es ar paaris dienas atpakalj pa vienu moskalju kanaalu skatiijos dok. filmuci par halhingolu, tieshi taa arii tur staastiija, ka sovdepa iedziivniekiem aviizees par karinju nodrukaaja tikai kaut kad 1939. oktobrii, kad ar dzjapiem jau miers bij nosleegts.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 16:47:29
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
ņemot vērā padomju tautas apgādātību ar fotoaparātiem, uz citām, neprofesionāļu, bildēm varam necerēt....

Ja arī būtu apgādāti...
Arī kaŗa laikā droši vien no no nošautajiem fošisciem kāds krasnoarmejecs varētu labu fotoaparātu iehavot, bet vai viņi šos varēja paturēt un knipsēt, kas tikai ienāk prātā? Atšķirībā no vāčiem, kuriem pat vienkāršiem zaldātiem kinokameras bija (reiz pat biju novilcis pāris GB šādu amatierfilmu kolekcijas).
Quoting: Arbalets
1940.gada vasarā gan amatieru bildēm vajadzēja būt...bet nav...

Tev būtu drosme tolaik iet un bildēt?

________________________
Židoģitļerovci.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 17:00:26
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Arī kaŗa laikā droši vien no no nošautajiem fošisciem kāds krasnoarmejecs varētu labu fotoaparātu iehavot, bet vai viņi šos varēja paturēt un knipsēt, kas tikai ienāk prātā?


visdriizaakais taadu zaldaatu ar fochiku kaklaa vieteejais osobists ierakstiitu vaachu vai ekvadorieshu spiegos un aatri vien pieliktu pie sienas.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 19:48:10
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tev būtu drosme tolaik iet un bildēt?

...aizliegts jau ta nebija...un kur tad visa prese palika tajā dienā, ka nebildēja...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 19:52:11
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...aizliegts jau ta nebija...un kur tad visa prese palika tajā dienā, ka nebildēja...

Jāapskatās to dienu laikraksti.
Kāda tur bija tās digitālās bibliotēkas adrese?

http://old.lnb.lv/digitala_biblioteka/Laikraksti/index.htm

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 21:08:06 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Arī kaŗa laikā droši vien no no nošautajiem fošisciem kāds krasnoarmejecs varētu labu fotoaparātu iehavot


Neaizmirsīsim, ka toreiz vajadzēja arī filmas, nemaz nerunājot par galveno - attīstīšanas ķīmiju!

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 21:21:10
Atbildēt 


...nu tajās dienās avīzē "Latvijas kareivis" bildīšu par padomju armijas sagaidīšanu nav...atradu tikai Jūrniecības departamenta ziņu, ka pa Lielupi līdz Jelgavai iespējams izbraukt kuģiem ar iegrimi līdz 3,5 metriem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 21:32:20 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Neaizmirsīsim, ka toreiz vajadzēja arī filmas, nemaz nerunājot par galveno - attīstīšanas ķīmiju!

Aha, un kas notiktu ar RKKA kareivi, kurš par iespējām iegūt šādas lietas sāktu interesēties? Par to jau ir runa.

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2008 21:49:28
Atbildēt 


Man vecmamma arī ir stāstījusi, ka 1940.gadā pie viņiem Krāslavas pusē ienākuši krievu zaldāti, vēl pavisam mazi puikas, kam šautene teju pa zemi velkas. Savukārt pēc gada esot atnākuši labi ģērbti un baroti vācieši, kas pat pārtiku no vietējiem esot pirkuši nevis laupījuši.

Nez kāpēc izklausās pārāk stereotipiski!!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2008 00:11:31 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Es te tiko paskatijos dokumentālu filmu, par to ka Maskava tika sagatavota Vacu armijas ienākšanai 1941. gadā. Bija pat incidenti, ka cilvēki jau domāja ka 16. oktobri vacu armija jau bija iekš pilsētas. Bija ari cilvēki kas maksāja 20 000 rubļu lai tiktu prom no pilsētas. TIka evakuvētas rūpnīcas. Maskavā jau bija uztaisīti slēpņi kur noslēpt munīciju un visu nepieciešamo priekš partizānu kara. Bija pat plānoti attentāti, ja Hitlers gribētu pabraukt uzvaras braucienā pa pilsētu. Augsti stāvošu cilvēku ģīmenes un Sabiedroto sūtniecības jau bija pārvietotas jau uz citu pilsētu (nosauku neatceros), kurai vajadzētu kļut par jauno galvaspilsētu.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2008 00:19:03
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Maskavā jau bija uztaisīti slēpņi kur noslēpt munīciju un visu nepieciešamo priekš partizānu kara.

Ja jau nopietni domātu aizstāvēt, un ja līdz tam būtu aizgājis, tad tur drupu kaudze kā Staļingradā pāri paliktu, un kāda tur vairs partizānu darbība un noslēptā munīcija.
Quoting: divplaksnis
Bija pat plānoti attentāti, ja Hitlers gribētu pabraukt uzvaras braucienā pa pilsētu.

Pilsētas nebūtu. Un plānot sovoks daudz ko plānoja, lielās te ar saviem specnazovciem, bet ja jau bija tik kruti, ko tad DF nevarēja likvidēt, kad šis ieradās varonīgā Vērmahta un SS ieņemtajās teritorijās? Kur bija Sudoplatovi ar visām viņu mīnām? Slabo tomēr bija, ja?

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2008 00:35:51
Atbildēt 


Vispār kaut kur dzirdēju, ka šķiet kaujas par Maskavu laikā dažām Vācu izlūkvienībām esot izdevis sasniegt Maskavas robežas. Cik tur daudz patiesības nemāku teikt.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2008 00:36:38
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Ja jau nopietni domātu aizstāvēt, un ja līdz tam būtu aizgājis, tad tur drupu kaudze kā Staļingradā pāri paliktu, un kāda tur vairs partizānu darbība un noslēptā munīcija.


Tur teica ka pilsetā paša bija tik speciālas nozīmes brigāde.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Aug 2008 00:37:40
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vispār kaut kur dzirdēju, ka šķiet kaujas par Maskavu laikā dažām Vācu izlūkvienībām esot izdevis sasniegt Maskavas robežas. Cik tur daudz patiesības nemāku teikt.


Tur teica ka viņi pie Maskavas noķēra 2 vācu izpletņlēcējus.

<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.132
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020