miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 261 . 262 . 263 . 264 . 265 . 266 . 267 . 268 . 269 . 270 . 271 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:13:29
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Bet vai tas ir krietni?

Tas ARĪ nevienu nerausta. Visi domā apmēram tā: <krietni ir viss tas, kas atbilst mūsu interesēm. Nekrietni ir viss tas, kas ir PRET mūsu interesēm>...





divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:14:26
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
<krietni ir viss tas, kas atbilst mūsu interesēm. Nekrietni ir viss tas, kas ir PRET mūsu interesēm>...


Bet vai tad tā nav?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:18:30
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Bet vai tad tā nav?

Vai gāzēt e-brejus™ un sūtīt uz Sibīriju pretpadomju elementus bija krietni? Bet tas atbilda attiecīgi nacistu un boļševiku interesēm...

Par šo varam turpināt Politikā

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:18:54
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tas ARĪ nevienu nerausta. Visi domā apmēram tā: <krietni ir viss tas, kas atbilst mūsu interesēm. Nekrietni ir viss tas, kas ir PRET mūsu interesēm>...

Protams, tā tas ir.
Bet runājot par tiem, kuri nevienu nerausta - čehi nepretojoties galīgi izgāzās, liekas pat šodien viņi lāgā paši nesaprot, kas toreiz notika. Varam šeit diskutēt par Latvijas armijas potenciālajām iespējām pret sovoku, bet čehiem tiešām bija visas iespējas DF pa ūsiņām iedot. Tādi laiki bija...

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:25:32
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Un KĀ tas lūdzu ietekmēja armiju grupas `Ziemeļi` un `Centrs`? Ukrainā jau pamatā `Dienvidi` plosījās, da i vēl satelīti.


Pēc frontes apmeklējuma 4. augustā jau 15. augustā Hitlers izdeva pavēli "Centram" apstādināt uzbrukumu Maskavas virzienā, vācu armija pirms tam bija piebremzējusi tieši sakara ar apgādes trūkumu, dienesti netika līdz armijai, trūka piemēram 300 tanku motori (Guderians). Par cik Kleistam D bija vismazāk tanku, Hitlers pārmeta "Centra" tankus uz Kijevas operāciju, 15.septembrī Guderiana tanki jau bija pie Lohvicas.
Ziemeļi tika novirzīti uz Ļeņingradu.
Nestrīdos principa pēc, bet vismaz vācu avoti visi kā viens kladzina, ka "vārti" uz Maskavu bija vaļā, ja bija kāda nopietna aiztures līnija, kur tā palika pēc uzbrukuma atjaunošanas. Ja pieejami avoti norādi.

Quoting: Maarrutku Jums
Atkārtošu jautājumu. Uz KO vācieši uzdūrās 9. jūlijā un kāpēc pēc šī datuma kustības ātrums austrumu virzienā strauji krītas?


Bija beidzies pirmais lēciens, kurš loģiski ir visstraujākais, daļa karaspēka likvidēja katlus, apgādes dienesti netika līdz. Loģistika arī attīstījas 2WW laikā.

Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad sovjeti atkāpjoties masveidā uzara dzelzceļus?


Nē viņi ar nodošanas - pieņemšanas aktiem nodeva tiltus, bez tam kā zināms padomju dzelzceļš ir na X.... šire.

Quoting: Maarrutku Jums
Zibenskaram ar ceļiem ir mazs sakars. Zibenskars paredz sakaut kadru armiju, pirms tā ir papildināta ar rezervistiem...


Kadru armija vēl oktobrī tika vesta no A, tās sakaušanai ceļi būtu derējuši.

Quoting: Maarrutku Jums
Budjonnija vainas šeit nav. Te vainīgāks drīzāk ir tas, kurš lika izveidot kaudzi nedaformētu mehkorpusu. Ja šo 22 dīvaino veidojumu vietā tiktu saformēti 7-9 MK, bet atbilstoši štatam - lietas varētu būt bijušas DAUDZ savādākas. Bet šitā lieta jau bija ĀRPUS Budjonnija kompetences.


Budjonijam pie Kijevas bija daudz vairāk tanku kā Kleistam, bet viņš tos neprata izmantot.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:27:52
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu pirmkārt `Jūras lauva` būtu signāls, ka var grūst nazi Adim mugurā

...to jau varēja izdarīt 1939.gada beigās un 1940.gada vasarā, kad, pēc Ādolfa teiktā, fričiem Austrumprūsijā bijušas 3 divīzijas, bet krieviem Baltijas valstīs 22 divīzijas...
...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:30:16 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai gāzēt e-brejus™



Noskaties filmu kuras linku es nesen ieliku attiecīgaā sadaļā.

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:41:48
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Ok sory nedaudz sajaucu, bet arī PSRS valdībnieku galvās bija pterodaktiļi, jo tieši pirms nedēļas 15.jūnijā R.Zorge sūtija ziņojumu par grandiozu vācu uzbrukumu PSRS, tikai mistisku iemeslu dēļ viņu neņēma galvā un to nosauca par absurdu.............

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:45:35
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu cik es zinu, tad šamējo dokumentu parakstīja tikai un vienīgi pats izstrādātājs - Vasiļevskis...


Cik es lasīju, tad uz tā stāv arī Vatutina, Žukova un Timošenko paraksti.
Quoting: Maarrutku Jums
ka `Barbarossa` nebija sasteigts reakcijas plāns.


Nu bet akurāt 1940. gadā jau krievi arī sāka koncentrēt spēkus rietumos, kas tu domā , ka friči bija galīgi idioti un, ka viņi nesaprata, kas draud tiem ja šie iestigs Britu salās? skaidrs, ka bija NEPIECIEŠAMS arī plāns attiecībā uz austrumiem.

Quoting: Maarrutku Jums
zvēršas un ar PRETUZBRUKUMU atspiež iebrucēju atpakaļ un tādējādi pārnes karadarbību un pretinieka teritoriju.


Nu sāksim ar to, ka piesedz tikai pierobežas divīzijas un izvērsties sāk 1 EŠELONS, kurš tad arī atvaira inaidnieka uzbrukumu až 300 km. dziļumā ienaidnieka paša teritorijā, nostiprinās un gaida 2. EŠELONU. nez ko tad pie robežas darīja vislabāk ekipētie MK. Pēc tavas loģikas tiem bija jāatrodas 2. ĒŠELONĀ, kaut kur pie Vjazmas.

Quoting: Maarrutku Jums
Ne tikai. Vāči arī izvērsties sāka pirmie.
Quoting: CaMaRo


nu bet loģiski.

Quoting: Maarrutku Jums
Uz KO vācieši uzdūrās 9. jūlijā un kāpēc pēc šī datuma kustības ātrums austrumu virzienā strauji krītas?


Cik atceros, tad ne uz ko neuzdūrās. Adis pavēlēja tanku grupām apstāties un gaidīt kājniekus + vezumniekus.

Quoting: Maarrutku Jums
Zibenskaram ar ceļiem ir mazs sakars.


Vistiešākais kamrād!. Aizej pamācies. Zibenskaru nodrošina motorizētās daļas, tanki, broņiki, kuri ĀTRI kustoties ieiet ienaidniekam flangos un aizmugurē (spīles), ja nav ceļu, tad nevar ĀTRI kustēties, nav pārsteiguma moments.

Quoting: uldis
nez bija kautkur rakstīts ka krievu pretizlūkosana jau zināja pa uzbrukuma datumu, tikai kautkaa Koba nekādīgi nevēlējās tam ticēt ka vāči sāks uzbrumu


Mīts, neko viņš nezināja. Sarkanā kapella piegādāja viskautko, tikai ne kara sākuma datumu, kaut gan to mēnesi pirms kara jau zināja tūkstošiem cilvēku...

Koba bija gudrs, viņš neticēja tāpēc, ka nedomāja uz tādu vāciešu pašnāvību, ka tie mēģinās ar savām 150 divīzijām uzbrukt SPRS, kurai bija 200 gatavu divīziju (cik vēl formējās) + 23 000 tanku + 15 000 lideņu.

Quoting: Maarrutku Jums
tad kāda varēja būt garantija, ka tie ir ĪSTIE datumi, nevis deza?


Dezu viņam piesūtīja biezā slānī un , tad viņš uzrakstīja to savu slaveno vīzu : Pošļiķe svojevo agenta ... k job***oi maķeri...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 23:47:41
Atbildēt 


Quoting: uldis
jo tieši pirms nedēļas 15.jūnijā R.Zorge sūtija ziņojumu par grandiozu vācu uzbrukumu PSRS, tikai mistisku iemeslu dēļ viņu neņēma galvā un to nosauca par absurdu.............


Mīts, sen jau pierādīts, ka Zorge (Ramzaijs) sūtīja visādu dezu un baumas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūl 2008 00:22:51
Atbildēt 


Ok sory welvienreiz, bet sanāk ka jaunās grāmatas par WW2 kuras ir pieejamas grāmatnīcās ir diezgan neprecīzas un ar kļudainiem datiem, kautvai par to pašu Barbarosu, esmu pamanījis ka lielākā daļa Kamrāžu lasa krievu literatūru un krievu literatūra nedaudz atskiras ar R-Eiropas tulkotajām grāmatām, ne jau datumu ziņā, tad jau tas buutu falš un nepatiesība, bet skaitļu ziņā un personību aprakstos, krievu literatūrā lielāko daļu vācu ģenerāļu tā kā nedaudz noniecina, bet tās grāmatas kuras ir tulkotas no R-Eiropas zemēm atkal uzsver vācu ģenerāļu attapībai un tādā garā.........
Zinu tikai tekoši Anglu val., krievu ļoooti slikti zinu, tapē pārswarā lasu tikai informāciju kura ir pieejama vai Latv.v. vai Anglu v. un bieži šī infa atšķiras no Krievu informācijas(tas ir domāts personību un militārās tehnikas skaitlu zinā, newis faktu ziņā)

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūl 2008 01:16:52 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nu bet akurāt 1940. gadā jau krievi arī sāka koncentrēt spēkus rietumos, kas tu domā , ka friči bija galīgi idioti un, ka viņi nesaprata, kas draud tiem ja šie iestigs Britu salās? skaidrs, ka bija NEPIECIEŠAMS arī plāns attiecībā uz austrumiem.


Man jau ar liekas, ka te Suvorovpapiņam taisnība, ka pēcRumānijas daļējas ieņemšanas no Staļina puses, Ādolfs Aloīzovičš beidzot tā drusku sabijās, kā nekā naftas krātuve turpat blakus.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūl 2008 21:02:59
Atbildēt 


Quoting: Alis
Mīts, sen jau pierādīts, ka Zorge (Ramzaijs) sūtīja visādu dezu un baumas.

...un šamo pakāra kā britu spiegu, jo ar britiem japāņi bija karastāvoklī...laikam jau puisis būs bijis protso dubultspiegs, kuru Hruščova atkušņa laikā heroizēja un uztaisīja par PS varoni...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūl 2008 21:19:26
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Man jau ar liekas, ka te Suvorovpapiņam taisnība, ka pēcRumānijas daļējas ieņemšanas no Staļina puses, Ādolfs Aloīzovičš beidzot tā drusku sabijās, kā nekā naftas krātuve turpat blakus.

...un viens no punktiem kara pieteikumā tieši bija par Rumāniju...pat leģionāru, jeb Dzelzs gvardes, 1941.gada janvāra dumpis tika pierakstīts krieviem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 01:00:49
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
ibo T-26 jau uz to brīdi bija PAMATĪGI izstrādājuši gan savu motora, gan kāpurķēžu resursu.


par maz koba un lavriks sarkanos kavaleeristu marshalus shaava...

Quoting: Arbalets
kur nu vēl sodi par darba kavēšanu un brāķa produkciju..


aga, par 15 min nokaveeshanu - ljeegeris.

Quoting: Maarrutku Jums
PSRS mobilizēja savu militāro potenciālu, kurš 1939/1940. nemaz TIK augsts nebija...


nu ja, tanku 3x vairaak kaa paareejai pasaulei kopaa, a militaarais potenciaals zems. protams, lielaakaa dalja sovoku tanchegu bija veci shroti un padumjija bij garas robezhas.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 01:15:00
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
čehi nepretojoties galīgi izgāzās, liekas pat šodien viņi lāgā paši nesaprot, kas toreiz notika. Varam šeit diskutēt par Latvijas armijas potenciālajām iespējām pret sovoku, bet čehiem tiešām bija visas iespējas DF pa ūsiņām iedot. Tādi laiki bija...


chehi tachu ir bailiigu simulantu banda ((c) shiklgruubers). ja reaali, tad taa kaa djermokraati shamos uzmeta, tad chehiem atlika vai nu atdoties vaachiem vai koopereeties ar sovokiem, kuri shamiem savu miilestiibu piedaavaaja. chehi izveeleejaas sakariigaako variantu, pie sovokiem ckd un skodas tanku buuveetaajus tik labi nebarotu.

Quoting: uldis
tieši pirms nedēļas 15.jūnijā R.Zorge sūtija ziņojumu par grandiozu vācu uzbrukumu PSRS, tikai mistisku iemeslu dēļ viņu neņēma galvā un to nosauca par absurdu.............


vispaar jau zorge bij melnaa sarakstaa, jo shams nereagjeeja uz staffkas riikojumu <ierasties mskavaa uz konsultaacijaam> (lasi: pielikt pie sienas un ielaist lodi pakausii). nu i kas taadu vaacijas, japanas un gvatemalas spiegu njems galvaa...

Quoting: Sturmgevers
Man jau ar liekas, ka te Suvorovpapiņam taisnība, ka pēcRumānijas daļējas ieņemšanas no Staļina puses, Ādolfs Aloīzovičš beidzot tā drusku sabijās, kā nekā naftas krātuve turpat blakus.


nu ja, bez tam koba saaka sev pieprasiit arii bulgaariju un dardaneljus. adim nekas cits neatlika kaa saakt gatavoties cilveekeedaaju izdauziishanai.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 08:13:22
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
aga, par 15 min nokaveeshanu - ljeegeris.

...par ''progulu'' - 2 līdz 4 mēneši ''lēģerī''...
Quoting: waffen ss
nu ja, bez tam koba saaka sev pieprasiit arii bulgaariju un dardaneljus.

...un vēl 1941.gada aprīļa Dienvidslāvijas notikumi..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 12:39:48
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Pēc frontes apmeklējuma 4. augustā jau 15. augustā Hitlers izdeva pavēli "Centram" apstādināt uzbrukumu Maskavas virzienā

Pag pag. Tas ir vairāk kā mēnesi pēc 9. jūlija.
Quoting: Bandava
vācu armija pirms tam bija piebremzējusi tieši sakara ar apgādes trūkumu

Kā tad pēc gada, 1942. gada vasarā apgāde tika līdzi ofensīvai Staļingradas virzienā?
Quoting: Bandava
Nestrīdos principa pēc, bet vismaz vācu avoti visi kā viens kladzina, ka "vārti" uz Maskavu bija vaļā, ja bija kāda nopietna aiztures līnija, kur tā palika pēc uzbrukuma atjaunošanas.

Skatāmies kartē 2. stratēģiskā ešelona izvēršanās robežu:


Un salīdzinam to ar frontes faktisko stāvokli uz 9. jūliju:


Sagadīšanās?
Quoting: Bandava
Nē viņi ar nodošanas - pieņemšanas aktiem nodeva tiltus, bez tam kā zināms padomju dzelzceļš ir na X.... šire.

Par šo arī jautājums... kā tad bija, vācieši pāršuva visus dzelzceļus okupētajās teritorijās, vai izmantoja tos tādus, kādi tie bija komplektā ar kapčurētajiem ritošajiem sastāviem?
Quoting: Bandava
Kadru armija vēl oktobrī tika vesta no A, tās sakaušanai ceļi būtu derējuši

Kur tad oktobrī RKKA vēl uzradās <kadru armija>? Sibīrijas dziļumos jau nekas iedzīvokļots nebija, Tālajos Austrumos arī neko diži nost neņēma.
Quoting: Bandava
Budjonijam pie Kijevas bija daudz vairāk tanku kā Kleistam, bet viņš tos neprata izmantot.

Un kuram bija vairāk kravas automašīnu un apsteigums uz izvēršanos?
Quoting: Arbalets
..to jau varēja izdarīt 1939.gada beigās un 1940.gada vasarā, kad, pēc Ādolfa teiktā, fričiem Austrumprūsijā bijušas 3 divīzijas, bet krieviem Baltijas valstīs 22 divīzijas...

Nu tas laikam tā nedaudz tomēr runā pretī tēzei par PSRS megaagresīvajiem nodomiem...?
Quoting: uldis
Ok sory nedaudz sajaucu, bet arī PSRS valdībnieku galvās bija pterodaktiļi, jo tieši pirms nedēļas 15.jūnijā R.Zorge sūtija ziņojumu par grandiozu vācu uzbrukumu PSRS, tikai mistisku iemeslu dēļ viņu neņēma galvā un to nosauca par absurdu...

Nu tas gan tā varētu būt, jo 18-19. jūnijā RKKA saņēma pavēles izvērsties... no zila gaisa jau šamējās pagrābtas nebija.
Quoting: Alis
Cik es lasīju, tad uz tā stāv arī Vatutina, Žukova un Timošenko paraksti.

Man neizdevās atrast NEVIENU avotu, kurš apgalvotu, ka uz dokumenta ir kādi citi paraksti, izņemot paša Vasiļevska parakstu...

Bez tam, dokuments saucas `APSVĒRUMI`... tas pat nav tapis kā plāns, bet kā UZMETUMS plānam. Pēc kura varētu mēģināt izgatavot ĪSTO plānu...
Quoting: Alis
Nu bet akurāt 1940. gadā jau krievi arī sāka koncentrēt spēkus rietumos, kas tu domā , ka friči bija galīgi idioti un, ka viņi nesaprata, kas draud tiem ja šie iestigs Britu salās?

Un ko tad sovjeti TIK ILGI gaidīja ar uzbrukumu? Karaspēku nevar koncentrēt bezgalīgi, vāciešiem uz to pašu `Barbarossu` pietika ar 6 mēnešiem. Tiešām 1940. gadā (par kuru mēnesi iet runa?) RKKA pie rietumu robežas sakoncentrēja UZBRUKUMA grupējumu? Atkal, no kādiem avotiem tas ira?
Te atkal jautājums, ko mēs saprotam ar karaspēka koncentrēšanu. Un pie šī paša - kāpēc sovjeti 1940/1941. izmaina sd štatu...

Jā, vāciešu lēmums pagriezties uz austrumiem PIRMS lietu pabeigšanas rietumos bija loģisks un pareizs. Tur tirgus nav.
Quoting: Alis
Nu sāksim ar to, ka piesedz tikai pierobežas divīzijas

...kuru blīvums NEĻĀVA robežu adekvāti piesegt. Sk. kartes.
Quoting: Alis
izvērsties sāk 1 EŠELONS, kurš tad arī atvaira inaidnieka uzbrukumu až 300 km. dziļumā ienaidnieka paša teritorijā, nostiprinās un gaida 2. EŠELONU.

Ūja... vai tad 1. ešelons bija TIK spēcīgs, ka viens pats saviem spēkiem varēja sakaut invāzijas karaspēku un pāriet pretuzbrukumā???
Quoting: Alis
nez ko tad pie robežas darīja vislabāk ekipētie MK.

Gatavojās no flanga nogriezt vācu uzbrukumus galvenajos virzienos. Pie kam - arī MĒĢINĀJA to darīt, taču rindas faktoru dēļ tas neizdevās.
Quoting: Alis
Pēc tavas loģikas tiem bija jāatrodas 2. ĒŠELONĀ, kaut kur pie Vjazmas.

Nebūt ne. Paskaties 2. ešelona izvēršanās robežu.

Otrkārt, bija tač plānoti VĒL MK, lai to kopskaits sasniegtu 30. 1. ešelonā es saskaitīju tikai 20.
Quoting: Alis
Cik atceros, tad ne uz ko neuzdūrās. Adis pavēlēja tanku grupām apstāties un gaidīt kājniekus + vezumniekus.

Un kāpēc šī apstāšanās lielos vilcienos sakrīt ar 2. ešelona izvēršanās robežu (sk. augstāk kartes)? Sagadīšanās?
Quoting: Alis
Vistiešākais kamrād!. Aizej pamācies. Zibenskaru nodrošina motorizētās daļas, tanki, broņiki, kuri ĀTRI kustoties ieiet ienaidniekam flangos un aizmugurē (spīles), ja nav ceļu, tad nevar ĀTRI kustēties, nav pārsteiguma moments.

Pats tādā krāsā ©.
Zibenskaram nav NEKĀDA sakara ar ceļiem. Zibenskara koncepcija paredz ar atmobilizētu un izvērstu kara laika armiju uzsākt karadarbību pret pretinieku ar nemobilizētu, neizvērstu miera laika armiju. Zibenskarš = apsteigums mobilizācijā un uz izvēršanos. Ar ceļiem tam nav NEKĀDA sakara.
Quoting: Alis
Koba bija gudrs, viņš neticēja tāpēc, ka nedomāja uz tādu vāciešu pašnāvību, ka tie mēģinās ar savām 150 divīzijām uzbrukt SPRS, kurai bija 200 gatavu divīziju (cik vēl formējās) + 23 000 tanku + 15 000 lideņu.

Atkal. Kāda starpība, cik divīziju bija KOPĀ. Svarīgi ir, ka apsteigums uz izvēršanos ar uzviju nodrošināja nepieciešamo pārsvaru galvenajos uzbrukuma virzienos.

Tieši tāpat aizmirstam to, ka ne visas RKKA divīzijas bija nokomplektētas pēc štata...
Quoting: waffen ss
par maz koba un lavriks sarkanos kavaleeristu marshalus shaava...

I kā tas būtu palīdzējis advancēt metalurģijas skillus?
Quoting: waffen ss
nu ja, tanku 3x vairaak kaa paareejai pasaulei kopaa, a militaarais potenciaals zems. protams, lielaakaa dalja sovoku tanchegu bija veci shroti un padumjija bij garas robezhas.

Kravas automašīnu Vērnahtam bija kā reiz 3x vairāk nekā RKKA...

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 12:57:43 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu tas laikam tā nedaudz tomēr runā pretī tēzei par PSRS megaagresīvajiem nodomiem...?

Tēzei tas nerunā pretī it nemaz, ja Koba būtu gribējis paņemt visu eiropu, viņam būtu jāsagaida kamēr adis izvillojās ar angļiem, savadāk nekas daudz labāks par jau zinamo scenāriju, nebūtu iznācis.
Quoting: Maarrutku Jums
Pats tādā krāsā ©.
Zibenskaram nav NEKĀDA sakara ar ceļiem. Zibenskara koncepcija paredz ar atmobilizētu un izvērstu kara laika armiju uzsākt karadarbību pret pretinieku ar nemobilizētu, neizvērstu miera laika armiju. Zibenskarš = apsteigums mobilizācijā un uz izvēršanos. Ar ceļiem tam nav NEKĀDA sakara.

Kā tad kādu lai apsteidz, ja nav to ceļu? ar F-1 formulu pa mežu nepabrauksi

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 13:17:23
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Tēzei tas nerunā pretī it nemaz, ja Koba būtu gribējis paņemt visu eiropu, viņam būtu jāsagaida kamēr adis izvillojās ar angļiem

Tātad - jāsagaida operācija `Jūras lauva` (un no tās izrietošais angļu politiskais atbalsts). Par ko jau es arī runāju.
Quoting: CaMaRo
Kā tad kādu lai apsteidz, ja nav to ceļu?

Sāksim ar to, ka gatavojoties karam, karaspēks izvēršas SAVĀ teritorijā...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 14:15:25 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Zibenskara koncepcija paredz ar atmobilizētu un izvērstu kara laika armiju uzsākt karadarbību pret pretinieku ar nemobilizētu, neizvērstu miera laika armiju. Zibenskarš = apsteigums mobilizācijā un uz izvēršanos

...un kas tad no friču puses 1940.gada vasarā notika Francijā...šamos, sprancūžus, pārsteidza gultā pie sievām?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 15:04:59
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Zibenskaram nav NEKĀDA sakara ar ceļiem. Zibenskara koncepcija paredz ar atmobilizētu un izvērstu kara laika armiju uzsākt karadarbību pret pretinieku ar nemobilizētu, neizvērstu miera laika armiju.


Блицкриг основан на тесном взаимодействии пехотных и танковых соединений при поддержке авиации. Стратегия блицкрига сходна с принятой в СССР накануне Великой Отечественной войны концепцией «глубокой операции». По стратегии блицкрига танковые подразделения при поддержке пехоты прорываются в тылы противника, обходя и окружая сильно укреплённые позиции. Окружённые соединения противника, испытывающие трудности со снабжением боеприпасами, техникой и продуктами питания легко добиваются наступающими или сдаются в плен.

Ja nav ceļu, tad nekur nevar izrauties!

PSRS armija nebija mierlaiku armija, jo kā jau rakstīju, tad "lielo mācību" laikā tā jau mobilizēja 802 000 cilvēku.

Quoting: Maarrutku Jums
Gatavojās no flanga nogriezt vācu uzbrukumus galvenajos virzienos. Pie kam - arī MĒĢINĀJA to darīt,


Apskati kārtīgi topogrāfisko karti, tie MK bija iebāzti tādās vietās no kurām tie varēja uzbrukt tikai taisni.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūl 2008 21:50:37 - Laboja Bandava
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kā tad pēc gada, 1942. gada vasarā apgāde tika līdzi ofensīvai Staļingradas virzienā?


Netika !!! Tāpēc arī rezultāts. Hitlers karoja uz kartes, pārējā neiedziļinājās, taču arī viņš saprata, ja neiegūs Kaukāza naftas laukus, būs zaudējis. Manšteina un Pauliusa (kurš Hitleram nekad nerunāja pretī) žēlabas ir saglabājušās.

Pagaidām nesaprotu, kāpēc esi izvēlējies 9. jūliju (10. Guderians forsēja Dņepru?), bet, runājot par kartēm, ja bija gatavs 2 ešelons, tam loģiski vajadzēja sēdēt Staļina līnijā un tur arī apturēt fričus, turpretim kartē ir tipiska krīzes situācija, kur aizsardzības līnija iet gar dabīgiem šķēršļiem - Dņepru un Daugavas augšteci, liekas, ka jebkura brūkoša armija ir veidojusi šādas aizsardzības līnijas. Sitūācija uz 10. 07. rāda, ka visos galvenajos Centra un Dienvidu uzbrukuma virzienos izveidotas bpriekštilta pozīcijas un tanku korpusi gaida apgādes vienības un kājniekus, Z tika pāri Staļina līnijai 7.07.
Vēl viens pretarguments otrajam ešelonam no Žukova atmiņām, - 30.06. Maskavā tika nodibināta Valsts aizsardzības komiteja, kas iecēla Timošenko par Rietumu frontes vidussektora virspavēlnieku, kurš, runājot Žukova vārdiem, jau 11.07. savāca 30 kājn., 7 tanku utt. divīzijas, to skaitā no maisiem izlauzušās vienības, ja bija gatavībā 2. ešelons,- ko gan viņš 10 dienas vāca.
Iemesli kāpēc sabremzējās uzbrukums ir dažādi, pārsteigums bija beidzies; valsts ar tādiem cilvēku resursiem un tik nihilistisku attieksmi pret to dzīvībām kā PSRS ik pa brīdim piedzemdēja jaunus veidojumus; Z Manšteina tanki nenoslēdza maisu un caur Igauniju atkāpās ievērojama daļa "1. ešelona", Ļeņingradas aizstāvībai izveidoja 20 divīzijas no 300 000 rūpnīcu strādniekiem.

Quoting: Maarrutku Jums
Par šo arī jautājums... kā tad bija, vācieši pāršuva visus dzelzceļus okupētajās teritorijās, vai izmantoja tos tādus, kādi tie bija komplektā ar kapčurētajiem ritošajiem sastāviem?


Pēc manas informācijas pāršuva. C armiju grupai jūlija beigās bija tikuši līdz Oršai.

Quoting: Maarrutku Jums
Kur tad oktobrī RKKA vēl uzradās <kadru armija>? Sibīrijas dziļumos jau nekas iedzīvokļots nebija, Tālajos Austrumos arī neko diži nost neņēma.


Veda no Padomijas A robežām, bija skaidrs, ka Japāna karu neuzsāks. Šīs vienības 41./42.gada ziemā uzbruka no Možaiskas līnijas.

Quoting: Maarrutku Jums
Un kuram bija vairāk kravas automašīnu un apsteigums uz izvēršanos?


Piemērs tikai tam, ka Vācijas panākumi 2PK sākumā nav automātiski saistāmi ar tās pārsvaru tehnikā, vienkārši viņi spēja īslaicīgi koncentrēt spēkus izšķirošos frontes posmos (viena no Klauzevitza tēzēm). Starp citu, Vācijas armija pamatā bija zirguvilkmes.

Oficiālie Vācijas dati par 30. jūliju (par lielām šaibām sakrīt ar Žukova vērtējumu) zaudēti 50% tanku, 40% bruņutransportieru, 20% citu motorizēto transporta līdzekļu.

Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 10:39:22
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, par armiju grupu "Nord" ir dažādas versijas.
Bet arī Bagramjans faktiski arī atzīst, ka Kurzemes katlu/cietoksni tik vienkārši likvidēt nevarētu, un cita starpā arī tādēļ, ka tur esot bijušas vienas no kaujasspējīgākajām, pieredzējušākajām vienībām, ar lielu pieredzi aizstāvēšanās kaujās, kuras nekad graujošas sakāves nebija piedzīvojušas.


Interesno, a ja nekapitulētu?
Pēc Berlīnes ieņemšanas avīācija iznestu visu kurzemi vai Letti,nogāztu friču Ģenerāļus uzbliestu savu valdību un tiktu vardarbīgi iekļkauti Necilvēku impērijā, sabiedroto reakcija?

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 10:50:39
Atbildēt 


Quoting: Elendil
Interesno, a ja nekapitulētu?
Pēc Berlīnes ieņemšanas avīācija iznestu visu kurzemi vai Letti,nogāztu friču Ģenerāļus uzbliestu savu valdību un tiktu vardarbīgi iekļkauti Necilvēku impērijā, sabiedroto reakcija?


A kaa Tu iedomaajies nekapituleeshanu ? Vaacu armijaa galgalaa ordnungs. Un paveele kapituleet ir paveele kapituleet ...

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 10:55:39
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Un paveele kapituleet ir paveele kapituleet ...

A ko izdarītu ,ja letiņi nenoliktu ieročus?

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 11:07:13
Atbildēt 


Quoting: Elendil
A ko izdarītu ,ja letiņi nenoliktu ieročus?


Lai vienu saniķojušos divīziju nomierinātu - domaa Sarkanarmija daudz domātu ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 11:12:53
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Lai vienu saniķojušos divīziju nomierinātu - domaa Sarkanarmija daudz domātu ?

Bija doma ,ka friči pavilktu līdzi, njā, katlu tāpat nenoturētu!

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 11:16:53
Atbildēt 


Quoting: Elendil
Bija doma ,ka friči pavilktu līdzi, njā, katlu tāpat nenoturētu!


A fričiem kāpēc ko te turēt ? Nav jau sava fāterlande....

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 11:20:20
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Nav jau sava fāterlande....

Bailes no psrs

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


<< 1 ... 261 . 262 . 263 . 264 . 265 . 266 . 267 . 268 . 269 . 270 . 271 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.130
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020