| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2008 22:57:06 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Alis Elementāri, par gaļu kalpoja štrafņiki, katrai armijai/ divīzijai šo soda daļu bija tik cik priekšniecība uzskatīja par vajadzīgu. Soda rotās bijuši pat 1000 cilvēku (pus pulks), soda bataljoni bijuši pat pulka izmēros pēc junitu skaita...tad nu šos arī meta visos galvenajos virzienos.
Да и то сказать, штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 и через них прошло в сумме за все это время 427 тыс. 910 человек.
Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. [убитые, раненные, пленные, заболевшие] - 6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298. Всего в 1944г. в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 чел. в каждом, и 243 штрафных роты по 102 чел. в каждой.
Заметим, что штрафной батальон и штрафная рота, это не одно и то же. Штрафной батальон для офицеров, штрафная рота для солдат и сержантов.
Так что, никак в одном штрафном подразделении не могли бок о бок воевать бывший полковник и бывший сержант. И никак в штрафной роте не могло быть полторы тысячи человек, как нас пытается уверить А.Иванов. Штат есть штат и пайков, больше чем положено по штату никто не даст. Меньше штата в роте людей может быть, больше никак.
Quoting: Stuka Tādiem, kādi krievi piedzīvoja karot neprasmes dēļ.
Kā tad šamējie karot neprasmes rezultātā pamanījās uzvarēt karu...?
Quoting: Stuka Ģenerāļu pavēles vienkārši vajadēja izpildīt, krieviem, atšķirībā no vāciešiem un āmīšiem
Vācieši un amīši drīkstēja APSTĪDĒT ģenerāļu pavēles??? Khmm, kas tie par sfēriskajiem zirgiem vakuumā?
Ģenerālis pasaka, KAS ir jāizdara. KĀ to izdarīt - tā jau ir zemāk stāvošo problēma.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2008 23:21:23
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Kā tad šamējie karot neprasmes rezultātā pamanījās uzvarēt karu...?
Ar skaitu
Quoting: Maarrutku Jums Vācieši un amīši drīkstēja APSTĪDĒT ģenerāļu pavēles??? Khmm, kas tie par sfēriskajiem zirgiem vakuumā?
Protams, ka varēja, tur jau ir tā atšķirība
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2008 23:39:29
Atbildēt
No kurienes tad viņš radās? PSRS nav Ķīna un IEVĒROJAMA pārsvara dzīvajā spēkā PSRS pusei nebija.
Quoting: Stuka Protams, ka varēja, tur jau ir tā atšķirība
Pulkvedis varēja apstrīdēt pavēli, kas tapusi divīzijas štābā??? 
|
skorceni
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 00:12:02
Atbildēt
Cik nu sabiedrotais, viniem vienkārši bija neuzbrukšanas līgums. Tajā pašā laikā Ādolfs mēģināja pierunāt Japānu uzbrukt PSRS.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 00:25:22
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Так что, никак в одном штрафном подразделении не могли бок о бок воевать бывший полковник и бывший сержант. И никак в штрафной роте не могло быть полторы тысячи человек, как нас пытается уверить А.Иванов. Штат есть штат и пайков, больше чем положено по штату никто не даст. Меньше штата в роте людей может быть, больше никак.
Figņa tas viss ir, es vairāk ticu reāliem dalībniekiem un viņu atmiņām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 00:31:07
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Kā tad šamējie karot neprasmes rezultātā pamanījās uzvarēt karu...?
Nomaini vienreiz to plati.
Uzvarēja jo:
Bija lieli cilvēkresursi, kurus varēja izmantot kā un kur gribēja;
Milzīga teritorija, kur varēja atkāpties. Ja sovoki būtu tā atkāpušies teritorijā kā Francijā, tad vāči tos būtu sasituši 2 nedēļās (atcerēsimies, ka franči padevās pēc 6 nedēļām).
Visa tā uzvara prasīja mega zaudējumus. Tā bija Pirra uzvara, pēc kuras padomijas ekonomika nekad vairs nepacēlās. Visi padomijas sasniegumi pēckarā balstījās uz iedzīvotāju labklājības samazināšanos, žēl, bet fakts.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 00:32:21
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums No kurienes tad viņš radās? PSRS nav Ķīna un IEVĒROJAMA pārsvara dzīvajā spēkā PSRS pusei nebija.
Pirms kara padomijā esot bijuši ~ 190 milj. iedzīvnieku...no šejienes arī radās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 01:54:13
Atbildēt
Maarrutku Jums
Dati par Krieviju (nevis PSRS) no vikipēdijas, 1939. gads: 108,4 млн
Vācijā mūsdienās ir 82mllj. tātad rupji piemetot ka uz to laiku varēja būt 50mlj valstī, mēs iegūstam pārsvaru 1:2. Un tikai nevajag stāstīt, ka krieviem grūtāk savāķīt iedzīvotājus utml, fronte abiem vienāda garuma.
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 08:02:22 - Laboja vieux fusil
Atbildēt
Quoting: Alis Visa tā uzvara prasīja mega zaudējumus. Tā bija Pirra uzvara, pēc kuras padomijas ekonomika nekad vairs nepacēlās. Visi padomijas sasniegumi pēckarā balstījās uz iedzīvotāju labklājības samazināšanos, žēl, bet fakts.
Aizmirsi vēl pieminēt, ka pēckara ekonomiku pacēla arī IEGŪTĀS VĒRTĪBAS (tehnoloģijas, intelektuālais potenciāls, darbaspēks, mākslas vērtības, dārgmetālu krājumi), kuri tika salaupīti un pārvietoti uz CCCP.
Raķešbūves straujais izrāviens pēckara dažos gados...šturmgevēra44 pēckara plaģiāts( kalašs)...autobūves pēckara`kopijas`( karluša, Pobeda,...)...veselas rūpnīcas ar iekārtām, tūkstošiem karagūstekņu ( vergoja apm. 10 gadus, uz viņu pleciem uzcēla, piem, Maskavas universitātes augstceltni, raka rūdu, kanālus un `iekaroja` Kazahijas stepes...) un gandrīz viss darbaspējīgo sieviešu kontingents no Austrumprūsijas ( līdz 1947.g. vergoja Krievijā).....vai ar to nepietiek ???
Quoting: Maarrutku Jums PSRS nav Ķīna un IEVĒROJAMA pārsvara dzīvajā spēkā PSRS pusei nebija.
140 miljoni sovjetiešu pret apm. 80 milj. vāču ....vai tad tas nav pārsvars ?
sākumā fričiem pieplusojās arī skaitliski daļējir umāņi, ungāri, horvāti, itāļi & pārējie tā reģionašvabraki( kuri gan , pats zini, nebija nopietni karotāji, - drīzāk paikas un munīcijas tērētāji, kaitnieki un uzmetēji, lai neteiktu vairāk ...), bet kara 2. pusē tas `noīsinās`, jo iekarotās/atkarotās teritorijas un to ierindas gaļa - jaunpievienotie padomieši atkal bija krievu ierindā. Arī topošā soclāģera iedzīvnieki bija aiz Staļina ērgļiem.
Tā kā varam reducēt uz to pašu vienādojumu = 140>80....
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 09:32:44
Atbildēt
Quoting: Alis Figņa tas viss ir, es vairāk ticu reāliem dalībniekiem un viņu atmiņām.
Gribi apstrīdēt rotas un bataljona štata jēdzienu? 
Quoting: Alis Uzvarēja jo: Bija lieli cilvēkresursi, kurus varēja izmantot kā un kur gribēja;
Lieli - jā, bet ne milzīgi. Bez tam, tos nevarēja izmantot par 100%, tā iemesla pēc, ka zināma daļa palika vācu okupācijas zonā.
Quoting: Alis Milzīga teritorija, kur varēja atkāpties.
Atkāpties varēja, bet ne bezgalīgi. Un arī franči ne tuvu neizmantoja tās atkāpšanās iespējas, kuras viņu valsts teritorija nodrošināja.
Quoting: Alis Visa tā uzvara prasīja mega zaudējumus.
Vairāk par vāciešiem - neapšaubāmi. Bet ne mega - galu beigās karu ar folksšturmu un pusaudžiem beidza vācieši, nevis sovjeti.
Quoting: Alis Pirms kara padomijā esot bijuši ~ 190 milj. iedzīvnieku...no šejienes arī radās.
Atskaiti nost daļu, kas palika vācu okupācijas zonā. Vāciešiem pieskaiti rumāņus, itāļus, Waffen SS junitus, somus, norvēģus, tos pašus Hiwijus iz karagūstekņu vidus. Ok, vāciešiem gan sanāk arī ackaitījumi uz Āfrikas un vēlāk - otrās frontes rēķina, bet arī sovjeti daļu RKKA turēja gan Kaukāzā, gan Tālajos Austrumos.
Var runāt par 1,5-2x pārsvaru, kurš atspoguļojas arī zaudējumos. Bet tas nav nekāds MEGA pārsvars, kā Tu te centies iestātīt.
Quoting: CaMaRo Vācijā mūsdienās ir 82mllj. tātad rupji piemetot ka uz to laiku varēja būt 50mlj valstī
Wikki saka, ka uz 1939. gadu Vācijā bija 70M iedzīvnieku. Quoting: vieux fusil 140 miljoni sovjetiešu pret apm. 80 milj. vāču ....vai tad tas nav pārsvars ?
Kā jau teicu - pierēķini vācu pusē satelītus un Hiwijus. Atrēķini no PSRS nost to, ko nevarēja izmantot dēļ nonākšanas vācu okupācijas zonā vai nelojalitātes (baltieši, ukraiņi).
Quoting: vieux fusil Arī topošā soclāģera iedzīvnieki bija aiz Staļina ērgļiem.
Ugu, tikai šamējie pievienojās pašās kara beigās un TIK daudz viņu nebūt arī nebija.
Quoting: vieux fusil Tā kā varam reducēt uz to pašu vienādojumu = 140>80....
Un Tu gribi teikt, ka tas ir nospiedošs pārsvars? Ņemot vērā to, ka PSRS nācās vispirms apturēt vāciešus, un pēc tam pārņemt iniciatīvu?
Jā, es piekrītu, PSRS cilvēkresursu bija 1,5...2x vairāk... kas, atļaušos aizrādīt, ir MAZĀK nekā nepieciešamais uzbrukuma pārsvars... Un nekādi nesanāk uz katru vācieti 5 vai 10 krievi... bet pusotra...
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 10:57:14
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un arī franči ne tuvu neizmantoja tās atkāpšanās iespējas, kuras viņu valsts teritorija nodrošināja.
Atkāpties kurp ???.... vokrug vrag 1944/1945.g.
...fričiem uzbruka no abām pusēm....atšķirībā no krieva - izjūti starpību...?
Quoting: Maarrutku Jums Un Tu gribi teikt, ka tas ir nospiedošs pārsvars?
...nospiedošs nē, bet pietiekams, lai vēl kara beigās krievi vēl joprojāmsmeltu jaunu gaļu frontei, atšķirībā no vāciešiem, kam palikuši bija pārsvarā puikas uz veļļukiem, penži ar medību bisēm un freilenes un frau ar faustpatronām...
________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 11:03:18
Atbildēt
Quoting: vieux fusil Atkāpties kurp ???.... vokrug vrag 1944/1945.g. ...fričiem uzbruka no abām pusēm....atšķirībā no krieva - izjūti starpību...?
Es par FRANČIEM runāju, kamerād, lasiet uzmanīgāk...
Quoting: vieux fusil ..nospiedošs nē, bet pietiekams, lai vēl kara beigās krievi vēl joprojāmsmeltu jaunu gaļu frontei, atšķirībā no vāciešiem, kam palikuši bija pārsvarā puikas uz veļļukiem, penži ar medību bisēm un freilenes un frau ar faustpatronām...
Teiksim tā - sovjeti savu pārsvaru ieguva uz totālās mobilizācijas rēķina vairāk nekā uz demogrāfiskā pārsvara. Vāciešiem nekas netraucēja izvest ko līdzīgu, bet viņi attapās par vēlu, un totālā mobilizācija 1945. gadā vairs nebija glābēja.
Vēl var salīdzināt caur armijām izgājušo zoldātenu skaitu... sovjetiem tas bija ~35M, cik vāciešiem?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 11:45:56
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Gribi apstrīdēt rotas un bataljona štata jēdzienu?
Es tev vēlreiz atkārtoju, ka realitātē šie štati mainījās atkarībā no frontē esošās situācijas un to apstiprina ne jau viens vien veterāns.
Papīrs pacieš visu (c).
Šajā sakarā viens aņuks no tiem laikiem.
Skolotāja klasē stāsta: "Tādā un tādā rajonā, tur un tur ir uzcelta jauna rūpnīca!"
Vovočka: "Da nekā tur nav, tikai sagāzies žogs jau 5 gadus! Es tur pāri ielai dzīvoju un katru dienu redzu!"
Skolotāja: "Muļķīti, vajag avīzes lasīt..."
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 11:48:51
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums tos pašus Hiwijus iz karagūstekņu vidus.
P.Karels savos kreatīvos rakstīja, ka pa visu kara laiku Hiwiju esot bijis ~ 1 milj. Nekas sevišķs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 11:54:05
Atbildēt
Quoting: Alis Es tev vēlreiz atkārtoju, ka realitātē šie štati mainījās atkarībā no frontē esošās situācijas un to apstiprina ne jau viens vien veterāns. Papīrs pacieš visu (c).
Štati ir štati un nevar mainīties. Rotā var būt mazāk cilvēku, nekā jābūt pēc štata, bet ne vairāk. Ibo uz štatiem un sarakstiem balstās visa apgāde un plānošana. Ja 1000 cilvēku lielai <rotai> iedos klasiskai rotai paredzētu uzdevumu, sanāks šaize!
Quoting: Alis P.Karels savos kreatīvos rakstīja, ka pa visu kara laiku Hiwiju esot bijis ~ 1 milj. Nekas sevišķs.
Karels mums ira tā kā statistiķis? Bez tam - tas ir 2x vairāk nekā RKKA štrafņiku...
Nemaz nesaki, ka 1M ir maz. Tas nozīmē vesels 1M izbrīvētu āriešu, kuri vairs var nevārīt putras un nekārt zirgiem kaklā auzu tarbas, bet gan kalpot fīreram ar ieroci rokā ierakumos...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 12:17:17
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ja 1000 cilvēku lielai <rotai> iedos klasiskai rotai paredzētu uzdevumu, sanāks šaize!
Tu laikam aizmirsti KĀDUS uzdevumus viņiem nācās izpildīt? Pēc tādu uzdevumu izpildes ~70% sastāva vairs neskaitījās.
Quoting: Maarrutku Jums Karels mums ira tā kā statistiķis?
Vai tad es to apgalvoju, vienkārši viņa kreatīvos pazibēja šāds skaitlis. Ja ir konkrēts cipars, tad izliec.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 12:58:07
Atbildēt
Quoting: Alis Tu laikam aizmirsti KĀDUS uzdevumus viņiem nācās izpildīt?
Standarta uzbrukuma operācijas bīstamākos, t.i. labāk nocietinātos frontes sektoros.
Quoting: Alis Vai tad es to apgalvoju, vienkārši viņa kreatīvos pazibēja šāds skaitlis. Ja ir konkrēts cipars, tad izliec.
С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2005 человек вольнонаемных [вспомогательный рабочий персонал]», под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» [в отношении Восточного фронта].
Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек [в том числе славян до 700 тыс., представителей балтийских народов до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов до 200 тыс.]. Около трети из этого числа боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы [«хиви»], личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800900 тыс. человек.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 13:16:10
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800900 тыс. человек.
Quoting: Maarrutku Jums составляла до 1,2 млн человек
Tas ir ieskaitot visus baltiešu, slāvu leģionus (1/3 daļa), tātad Hiwiju bija vēl mazāk nekā minēja P.Karels.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 13:23:40
Atbildēt
Quoting: Alis Tas ir ieskaitot visus baltiešu, slāvu leģionus (1/3 daļa), tātad Hiwiju bija vēl mazāk nekā minēja P.Karels.
Ņemam vērā gan arī to, ka baltiešu, ukraiņu un slāvu leģioni, kā arī Hiwiji automātiski atskaitās no PSRS rīcībā esošajiem cilvēku resursiem...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 09:32:39
Atbildēt
Quoting: Stuka Vairak raizes sagadāja Il-2, bet arī tas parsvara psiholoģiskas.
Sovjetu aviācijas efekts bija psiholoģisks, artilērijas efekts bija psiholoģisks, tanka T-34 efekts bija psiholoģisks... vai gadienā nesanāk, ka vāči karu zaudēja tīri PSIHOLOĢISKI?
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 09:55:54
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Sovjetu aviācijas efekts bija psiholoģisks, artilērijas efekts bija psiholoģisks, tanka T-34 efekts bija psiholoģisks...
Masīvs spiediens dod psiholoģisku efektu ja to prot pielietot. Pēc 43.g. sovjetiem tas sāka dot panākumus.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 11:42:40
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Sovjetu aviācijas efekts bija psiholoģisks, artilērijas efekts bija psiholoģisks, tanka T-34 efekts bija psiholoģisks...
Runa jau negāja par ieroču šķiru kopumā, bet par atsevišķiem exemplāriem...nevajag jau pārspīlēt kamrād!
Lai būtu kāda efektivitāte nācās šos junitus pielietot ļoooti masveidīgi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 11:49:00
Atbildēt
Quoting: Alis Lai būtu kāda efektivitāte nācās šos junitus pielietot ļoooti masveidīgi.
To pašu var attiecināt arī uz pretējo pusi. Atcerēsimies aviāciju un dažus asus vs. ļoti daudz ierindas pilotiem... Atcerēsimies spēcīgos, bet mazskaitlīgos tīģerus un T-34 armādas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 11:57:54
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Atcerēsimies spēcīgos, bet mazskaitlīgos tīģerus un T-34 armādas.
Kauja pie Prohorovkas
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 11:59:38
Atbildēt
Quoting: Alis Kauja pie Prohorovkas
Un? Kā tad tā beidzās, kur pārvietojās fronte pēc šamējās?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 12:04:31
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un? Kā tad tā beidzās, kur pārvietojās fronte pēc šamējās?
Konkrētā kauja beidzās ar vērmahta uzvaru. Sovoki konkrēti pakāsa 263 tankus (neatgriezeniski).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 13:13:22
Atbildēt
Quoting: Alis Konkrētā kauja beidzās ar vērmahta uzvaru.
Teiksim tā, tā bija viena epizode lielā kauja operācijā, kura summāri nepavisam nebeidzās ar Vērmahta uzvaru...
Quoting: Alis Sovoki konkrēti pakāsa 263 tankus (neatgriezeniski)
На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам [462 танка и САУ] противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника.
Nu re, nemaz nav novērojams minimālais trīskāršais pārsvars, pie kam vēl arī ņemot vērā vācu tanku pārākumu šai laikā...
Jā, Prohorovkas pretuzbrukums bija sūdīgi saplānots. Tikai nav skaidrs, kāpēc advancētie, garstobrainie tanki arī pēc tam nespēja noturēt sovjetu ofensīvas...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 13:45:17
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tikai nav skaidrs, kāpēc advancētie, garstobrainie tanki arī pēc tam nespēja noturēt sovjetu ofensīvas...
A bija ar ko noturēt sovoku masas?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 13:58:55
Atbildēt
Quoting: vieux fusil ..ZAUDĒTĀJPUSI NEVIENS nekad NEAIZSTĀVĒS...kaut gan tur civiliedzīvotāju slepkavošana/izvarošana visādās formās un pakāpēs pastāvēja jau no pirmajiem britu uzlidojumiem reiha teritorijas pilsētām.
Nu bet kura puse tad IESĀKA karu? Kuri bumbvedēji kuras pilsētas pirmie bumboja - briti Reiha pilsētas vai vāči britu pilsētas? Quoting: vieux fusil Pie kam vēl - fričiem vairs nebija iespējas savā teritorijā dokumentēt krievu zvērības no 1944/45 .g. 9 arī aliense bomberu) atkāpšanās periodā....ja tās apkopotu - zeme atvērtos ....un bilžu serveri uzkārtos....tas, kas ir saglabājies/uzņemts - ko mēs redzam ir tikai `aisberga virspuse`.
Nebija gan. Friči zato bija paspējuši sadokumentēt savas cūcības okupētajās teritorijās...
Quoting: vieux fusil ...redzi kas par lietu - krievi kā uzvarētāji var/ drīkst publicēt APVAINOJUMUS pretējai pusei kara noziegumos, bet (c)...
Piemēram, grāmatele `Baigais gads`, veltīta laika posmam no 1940. jūnija līdz 1941. jūnijam, iznāca tikai 1942. gadā...
Quoting: puuce Es tās bildes apskatīju, nu nekas neliecina, ka tie ir tieši vāciešu darbi. Bildes vieta nezināma, autors nezināms, tikpat labi arī izpildītāji nezināmi.
Tikpat labi var apstrīdēt arī visas bildes ar līķiem iz grāmateles `Baigais gads`...
Quoting: Alis A bija ar ko noturēt sovoku masas?
Nu tak pārākā taktika un pārākie ieroči...
I par sovoku masām jau runājam. Bija labi ja 2x liels pārsvars cilvēku resursos, ne vairāk. A sekmīgam uzbrukumam vajag 3x...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 14:06:04
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Bija labi ja 2x liels pārsvars cilvēku resursos, ne vairāk.
Ņem rokās grāmatu un vēlreiz izlasi spēku samērus visās lielajās sovjetu ofensīvās!
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
