miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . 211 . 212 . 213 . 214 . 215 . 216 . 217 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 12:43:23
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai nu es esmu akls vai nu Pulkova atrodas vācu zonā, pie tam tur atzīmēta vācu artilērija.

Vai Pulkova (apdz.v.) un Pulkovas augstienes ir viens un tas pats? Bez tam, viens Pulkovas kvadrātiņš (a karte ir visai rupja mēroga) ir jau RKKA zonā.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 16 Jan 2008 12:50:40
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai Pulkova (apdz.v.) un Pulkovas augstienes ir viens un tas pats?


Pēc idejas turpat vien abām vajadzētu būt. Kartē augstienes vispār nav atzīmētas.

Quoting: Maarrutku Jums
Bez tam, viens Pulkovas kvadrātiņš (a karte ir visai rupja mēroga) ir jau RKKA zonā.


Ir tāda lieta, bet cits kvadrātiņš un uzraksts ir vācu zonā

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 13:02:06 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Alis
ēc idejas turpat vien abām vajadzētu būt. Kartē augstienes vispār nav atzīmētas.




Te plašāk tekstā, arī par Pulkovas augstieņu aizsardzību (tur opolčenci sēdēja, ja kas):
http://lenfront.narod.ru/habar/zhukov.htm

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 13:07:34 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai Pulkova (apdz.v.) un Pulkovas augstienes ir viens un tas pats?

Apdzīvotai vietai vajadzētu būt augstinē, jo uz Ļ-gr. pusi augstiene straji nolaižās purvainā zeminē, kas neder apdzīvotai vietai. Tur lejā ir tikai sakņu dārzi. Pirms 6.gadiem pats redzēju.
Friči 41. g. rudenī reāli sēdēja kalnā Pulkovas observatorijas drupās un krievi viņus vairākkārt mēģināja no turines izkūpināt.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 13:13:35
Atbildēt 


Quoting: Haso
Friči 41. g. rudenī reāli sēdēja kalnā Pulkovas observatorijas drupās un krievi viņus vairākkārt mēģināja no turines izkūpināt.

Kartēs nezkāpēc ir otrādāk...

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 13:30:54
Atbildēt 


Paldies par shēmām. Ļoti iespējams, ka zem " pd SS policaj" atradās latviešu units, uz kura bāzes kura vēlak izveidoja, ja nemaldos 15. LV divīziju. Mans onkulis tur karoja no 41.g. rudens. Pats ar viņu neesmu kontaktējies. Viņs nomira R-Vācijā 197 ajos gados.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 13:37:04
Atbildēt 


Un redz ko ārzemju avoti raksta par blokādes pārraušanu 1944. gada janvārī:
January 14-27
Eastern Front, LENINGRAD

The Soviet Second Shock Army attacks from the Oranienbaum bridgehead, and the Fifty-ninth Army attacks toward Novgorod, in an attempt to break the German blockade of the city. The next day the Forty-second Army attacks from the Pulkovo Heights. On the 19th, the three armies link up near Krasnoe, and two days later German forces in the Petergof and Streina area are wiped out. Fighting continues as the Germans try to stop the Red Army onslaught, but on the 27th a salute of 324 guns announces the end of the German blockade of Leningrad. Some 830,000 civilians have died during the long siege.

Pēc loģikas sanāk, ka Pulkovas augstienes visu laiku bija RKKA kontrolē.
Quoting: Haso
Ļoti iespējams, ka zem " pd SS policaj" atradās latviešu units, uz kura bāzes kura vēlak izveidoja, ja nemaldos 15. LV divīziju.

Būs jāskatās.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 13:59:08
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Pēc loģikas sanāk, ka Pulkovas augstienes visu laiku bija RKKA kontrolē

Vidējā shemā redzams, ka8.09.1941. Pulkovā sēdēja friči. Pēc tam vē liela daļa augstienes palika viņiem. Zaudēts tika paugurs ar observatorijas drupām. Loģiski.
Diemžēl shēmā nav attēlots reljefs. Augstienes krauja (pēcleduslaikmeta jūras stāvkrasts) iet apmēram no Urickas līdz Jam-Ižorai. Ļeņingrada atrodās lejā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 14:25:23
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vidējā shemā redzams, ka8.09.1941. Pulkovā sēdēja friči. Pēc tam vē liela daļa augstienes palika viņiem. Zaudēts tika paugurs ar observatorijas drupām. Loģiski.

Nepaņēma vācieši ne augstienes, ne observatoriju:
http://www.warhistory.ru/warhistory_ru/sciencelife/sciencelife6.html

Ja būtu paņēmuši, Ļeņingrada visdrīzāk būtu kritusi (jo no augstienēm pilsēta redzama kā uz delnas).




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 14:31:26
Atbildēt 


Te rekur vēl Fedjuņinska memuāri par rekognoscirofku Pulkovas augstienēs:

Во второй половине дня 15 сентября меня вызвали в Военный совет фронта. Я получил приказ немедленно выехать на Пулковские высоты и на месте детально разобраться в обстановке.

Со стороны Пулковских высот назревала наибольшая опасность прорыва. Здесь фронт придвинулся вплотную к окраинам Ленинграда. Противник сосредоточил на этом участке главные силы и готовился нанести последний, как он считал, удар. Занимавшие оборону соединения 42-й армии, сильно поредевшие в многодневных боях, едва удерживали фронт.

Штаб 42-й армии размещался в железобетонных дотах Пулковского укрепленного района. Отсюда до переднего края обороны было так близко, что когда я шел по траншеям к блиндажу командарма, то слышал над головой знакомое злое посвистывание пуль.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 14:42:07 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vidējā shemā redzams, ka8.09.1941. Pulkovā sēdēja friči.

Nevarēja viņi tur sēdēt... 13 сентября части 42-й армии оставили Красногвардейск и заняли Пулковский оборонительный рубеж, укрепления которого начинались в Стрельне и проходили через Константиновку, Финское Койрово, Верхнее Койрово, Верхнее Кузьмине и по р. Кузьминке. Рубеж почти не был оборудован в инженерном отношении и имел [111] только земляные противотанковые препятствия, отдельные огневые точки и небольшое число минных полей{139}.

Un te vēl: 17 сентября, когда враг захватил Слуцк и вклинился в центр г. Пушкина, Военный совет фронта, учитывая особо важное значение в обороне Ленинграда рубежа Лигово, Кискино, Верхнее Койрово, Пулковские высоты, районы Московская Славянка, Шушары, Колпино, своим приказом военным советам 42-й и 55-й армий потребовал от командного, политического и рядового состава стойко оборонять указанный рубеж и но оставлять его без письменного приказа Военного совета фронта и армии{143}.

Выполняя приказ Родины, советские воины проявляли в сентябрьских боях массовый героизм, готовность отдать жизнь во имя победы над врагом. Еще в начале сентября развернулись жестокие бои за Пулковские высоты. 23 сентября с утра начался очередной штурм высот с воздуха. Полтора часа вражеская авиация бомбила расположение наших частей. Бомбежка с воздуха сопровождалась огневыми налетами вражеской артиллерии. После артиллерийской и авиационной подготовки гитлеровцы пошли в атаку, но атака была отбита с тяжелыми потерями для противника. В течение всего дня атаки следовали одна за другой, но врагу не удалось сломить сопротивления наших воинов. Борьба за Пулковские высоты длилась несколько дней, но наступление фашистов провалилось{144}


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 15:31:04 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


http://1939-1945.net/htm/000-020-000.shtml laba saite par WWII, ir arī daudz statistikas, kartes(saites uz tām)

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 15:39:54
Atbildēt 


Skaidrs. Friči bija atspieduši krievus līdz augstienes malai.
Quoting: Maarrutku Jums
Отсюда до переднего края обороны было так близко, что когда я шел по траншеям к блиндажу командарма,

Tālāk tiešām vairs nedrīkstēja atkāpties. Tātad abas pusees sēdēja Pulkovas augstienē un kaujaslauks praktiski bija plato. Kaut kur droši vien notika cīņas par atseviškiem pauguriem uz tā plato. Vācu uzbrukuma virzienā nebija izteikta augstiene.
Quoting: Maarrutku Jums
Штаб 42-й армии размещался в железобетонных дотах Пулковского укрепленного района


Tikai nesaprotu pa kuru laiku krievi tur paspēja uzbūvēt dzelzsbetona dotus?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 15:46:35
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vācu uzbrukuma virzienā nebija izteikta augstiene.

Būs pie iespējas jāpaskatās Google Earth.
Nav gan īsti skaidrs, kāpēc lai sovjeti aizsardzības līniju liktu augstienē pretī plato, nevis pret nogāzi.
Quoting: Haso
Tikai nesaprotu pa kuru laiku krievi tur paspēja uzbūvēt dzelzsbetona dotus?

Jā, liecības ir pretrunīgas. Vienas apgalvo, ka Pulkovas līnijā bija tikai vienkārši zemes/grunts nocietinājumi (grāvji, eskarpi, ierakumi), citas piemin DOTus.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 15:58:58 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nav gan īsti skaidrs, kāpēc lai sovjeti aizsardzības līniju liktu augstienē pretī plato, nevis pret nogāzi

Tāpēc ka uz to pusi nav reālas nogāzes (uz 1 km pacēlums 2-3 m -tātad praktiski plato). Kur vēl viņi lai ierokās ja aizmugurē krauja. Starp situ zem tās kraujas viņi varēja turēt rezerves.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 16:14:33
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tāpēc ka uz to pusi nav reālas nogāzes (uz 1 km pacēlums 2-3 m -tātad praktiski plato). Kur vēl viņi lai ierokās ja aizmugurē krauja. Starp situ zem tās kraujas viņi varēja turēt rezerves.

Par kādām tad augstieņu dienvidrietumu nogāzēm (12. septembris) iet runa šeit?
http://centralsector.narod.ru/no_c.htm

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 17:04:41 - Laboja Haso
Atbildēt 


Rakstīju - praktiski plato nevis ideāls plato.
Quoting: Haso
1 km pacēlums 2-3 m

Ja kāds grib lai sauc par nogāzi. Tas krievu saits ar precizitāti neizceļas - piemēram:
7 августа [47-й день войны] Началась оборона Таллина и островов Моонзундского архипелага.
Vai tiešām tikai 7. aug. sāka aizstāvēt Monzunda arhipelāgu? Ko tad tas garnizons darīja 6 nedēlas pims tam? Varbūt nemaz nezināja, ka sācies karš?

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 17:07:06
Atbildēt 


Quoting: Haso
ka zem " pd SS policaj" atradās latviešu units

Tie bija vācieši.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 17:26:59
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Tie bija vācieši

Iespējams. Kaut gan pirms Lat. Leģiona letiņus friči ieskaitīja poliču vienībās.
Japalasa Silagailis kādās vienībās letiņi 41.g. karoja Ļeņingradas pievārtē.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 17:37:46
Atbildēt 


Quoting: Haso
Kaut gan pirms Lat. Leģiona letiņus friči ieskaitīja poliču vienībās.


Tu nejauc lietas. Latvieši paši iestājās poliču vienībās nevis viņus kāds skaitīja, kur iekšā.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jan 2008 20:02:38
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Latvieši paši iestājās poliču vienībās nevis viņus kāds skaitīja, kur iekšā.


Beigās, jau sāka mobilizēt, kad beidzās brīvprātīgo plūsma!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 16 Jan 2008 20:48:53
Atbildēt 


Quoting: Haso
7 августа [47-й день войны] Началась оборона Таллина и островов Моонзундского архипелага.
Vai tiešām tikai 7. aug. sāka aizstāvēt Monzunda arhipelāgu? Ko tad tas garnizons darīja 6 nedēlas pims tam? Varbūt nemaz nezināja, ka sācies karš?

Baidos, ka būs stipri vienkāršāk - visdrīzāk līdz tam gluži vienkārši vācieši nebija līdz turienei tikuši (tas ietver arī gatavošanas desanta operācijai arhipelāgā).
Quoting: Haso
Japalasa Silagailis kādās vienībās letiņi 41.g. karoja Ļeņingradas pievārtē.

21. kd policijas bataljons ieradās Urickā 1942. gada jūnijā. 1943. gada janvārī 19., 21. un 16 kd policijas bataljonus apvienoja Latviešu brigādē uz SS 2. motorizētās brigādes bāzes un 1943. gada martā novietoja kak raz iepretim Pulkovas observatorijai (tātad nefiga tā nebija vāciešu rokās).

Paskatījos Google Earth - taisnība vien būs, lielais slīpums ira uz ziemeļiem, uz pilsētas pusi. Tātad, ja vācieši būtu ieņēmuši Pulkovas augstienes (kuras pēc militārās terminoloģijas sanāk valdošās augstienes), viņiem būtu diezgan pamatīgas iespējas ieņemt pilsētu, ibo no augstienēm pilsēta būtu pārskatāma un teju vai nesodīti apšaudāma. Bet, tā kā observatorija tā arī palika neieņemta, tad vāciešiem nācās bez šādas privilēģijas iztikt.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 16 Jan 2008 23:21:54
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vai tiešām tikai 7. aug. sāka aizstāvēt Monzunda arhipelāgu? Ko tad tas garnizons darīja 6 nedēlas pims tam? Varbūt nemaz nezināja, ka sācies karš?


To ka karš bija sācies, droši vien igauņu salās iedzīvokļotajiem suselniekiem pastāstīja komisārs ar nagānu, āber vāčiem nebija īpaša vajadzība tais salās iekšā līst - visi galvenie spēki nesās uz Pēterburgu.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2008 08:55:47
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
āber vāčiem nebija īpaša vajadzība tais salās iekšā līst

Bija viena spiedīga vajadzība. No Saaremaa salas lidlauka krievu bumbvedēji kara sākumā vairākkārt veica Berlīnes nakts bumbošanu.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 17 Jan 2008 09:07:14
Atbildēt 


Quoting: Haso
Bija viena spiedīga vajadzība. No Saaremaa salas lidlauka krievu bumbvedēji kara sākumā vairākkārt veica Berlīnes nakts bumbošanu.

Nu, tas kara `sākums` attiecībā uz Berlīnes bombardēšanu gan šķiet bija (sākās) tikai augustā...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2008 09:19:07
Atbildēt 


Haso
Quoting: Haso

Ja kāds grib lai sauc par nogāzi. Tas krievu saits ar precizitāti neizceļas - piemēram:
7 августа [47-й день войны] Началась оборона Таллина и островов Моонзундского архипелага.


Cīņas par arhipelāgu sākās 8.septembrī

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 17 Jan 2008 09:37:39
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Nu bet Hitlers ta sev nepiešķīra nekādas tur pakāpes un staigāja ar tiem apbalvojumiem, ko bija nopelnījis, tas nebija Benito ar viņa spīdekļu un krāsu kokardēm/cepurēm utt. vai Koba ģenerālisimus.

Hitlers enīvej bija vācu armijas glavkoms, tā ka Staļins vismaz sev ģenerālisimusa pakāpi piešķīra pelnīti (pakāpe un ieņemamais amats armijā ir ļoti saistītas lietas).

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 17 Jan 2008 09:57:09 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Staļins vismaz sev ģenerālisimusa pakāpi piešķīra pelnīti (pakāpe un ieņemamais amats armijā ir ļoti saistītas lietas).


Karadarbība Eiropā bija jau beigusies un i to ģenerālisimus bija cara armijā, bet nu labi, par to, ka viņš bija sakarīgāks par Hitleru atļaujot komandēt ģenerāļiem.



Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2008 10:10:33
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
kara `sākums` attiecībā uz Berlīnes bombardēšanu gan šķiet bija (sākās) tikai augustā...

Tieši tā: "Первую бомбардировку Берлина произвели самолеты ДБ-3 ВВС Балтийского флота в ночь на 8 августа. Налет был удачным. Следующий удар Сталин решил нанести по Берлину более мощной силой - бомбардировщиками ТБ-7 и Ер-2. В бой были брошены полки 81-й дивизии, 432 ТБАП на ТБ 7 и 433 ТБАП на Ер-2 [такие обозначения получили 412 и 420 полки перед вводом в бой]. На разработку операции Сталин дал всего один - два дня. Для выполнения налета были выбраны 12 наиболее надежных и боеспособных ТБ-7 и 28 Ер-2 10 августа отобранные самолеты перелетели на аэродром Пушкино под Ленинградом ..."

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jan 2008 13:24:44
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
To ka karš bija sācies, droši vien igauņu salās iedzīvokļotajiem suselniekiem pastāstīja komisārs ar nagānu, āber vāčiem nebija īpaša vajadzība tais salās iekšā līst - visi galvenie spēki nesās uz Pēterburgu.

...fīča bija tāda, ka fričem tās salas nebija nemaz tā īsti ar ko ņemt...nu kamēr nebija ieņemta Tallina...jo friču galvenie spēki aizgāja Pēterburgas virzienā...bet par kara sākumu šamējie zinājuši jau pirmajā dienā...viena veca saliniece man pastāstīja,ka krievi pat mobilizāciju bija veikuši, un vīrus un jaunekļus aizveduši uz cietzemi, un tālāk uz Krieviju...viņas tēvs esot bijis to skaitā...friči salu pat īpaši nebumbojuši līdz tam brīdim, kad atkoduši, ka krievu bomberi uz Berlīni lido no Sāremā salas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . 211 . 212 . 213 . 214 . 215 . 216 . 217 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.122
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020