miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:07:58
Atbildēt 


Alis
Tikai galīgs idiots nocietinājumus būvē pierobežā visiem redzot
===
Cilvēk mīļais, kāda Tev pierobeža visiem redzot, ja normālam UR`am ir tā saucamā polosa obespechenija jeb priekšlauks, kuras dziļums ir 1-4, a to i visi 15 km. Skuju Tu saskatīsi 15 km attālumā caur mežiem purviem utml




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:10:06
Atbildēt 


Alis
Izbeidz savu propogandu, skati manu postu
===
Kāda propaganda, savoks nebija gatavs ne aizsardzībai, ne uzbrukumam.
===
Vāciešiem degvielas jau tā nepietika ne luftvaffei ne krīgsmarīnam, a tu te ar saviem liekajiem automobīļiem.
===
A nah ta Halders meditē par tēmu `katrs 10 karavīrs vērmahtā ir autombīļa šoferis`?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:20:43
Atbildēt 


A nah ta Halders meditē par tēmu `katrs 10 karavīrs vērmahtā ir autombīļa šoferis`?

A kāpēc katrs otrais sovdepijā bija vorošilovskijs streloks un lecis ar izpletni? Ko 5 desantnieku korpusi darīja pie rietumu robežas, gribi teikt, ka no viņiem ir baigais tolks aizsardzībā? Papēti sovdepijas ekonomiku, kura jau 40. gadā bija mobilizēta karam un tad mēģini iestāstīt, ka sovoks nekam nebija gatavs. Sāc jau līdzināties swiescam zināmos jautājumos.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:31:29
Atbildēt 


Alis
A kāpēc katrs otrais sovdepijā bija vorošilovskijs streloks un lecis ar izpletni?
===
Nu a kāpēc lai nebūtu vorošilovskijs streloks un kāpēc lai nelektu ar izpletni? Kopš kura laika karavīru individuālais sagatavotības līmenis ir kritērijs valsts plāniem `iecirst cirvi mugurā Eiropai`?
===
Ko 5 desantnieku korpusi darīja pie rietumu robežas, gribi teikt, ka no viņiem ir baigais tolks aizsardzībā?
===
- Atkal jautājums, kur tad jamiem bija atrasties? Piemaskavā vai Urālos? Un tad uz desanta izmešanas vietu atkal piļīt pāri pusvalsts teritorijai?
- Ja nopietni, tad jebkuru ieroču šķiru var izmantot gan uzbrukumā, gan aizsardzībā, tostarp arī desantniekus - aizsardzības doktrīnā var ietilpt arī pretuzbrukuma plāni ar gaisa desanta izmantošanu. Nav jau nekāds noslēpums, ka savokam uzbrukuma plāni bija, par to tak neviens nestrīdas. Militāristiem vienmēr kabatā ir kāds plāns, un tā tam ir jābūt.
===
un tad mēģini iestāstīt, ka sovoks nekam nebija gatavs
===
Paskaties pats: aizsardzībai sovoks nebija gatavs (un to rāda 1941. gads). Uzbrukumam arī ne (vismaz uz 1941. gada vasaru ne) - un to rāda kaut vai tas, ka uzbrukuma gadījumā karaspēka koncentrācijai ir jābūt daudz blīvākai nekā aizsardzības gadījumā.

Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:31:54
Atbildēt 


1940.gadā sāka mobilizēties nevis bija mobilizēta.To arī var redzēt pēc rezultātiem-vecos tankus vairs neizlaida,jaunos vēl ne.Ar lidenēm-tas pats.

Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:36:28
Atbildēt 


Alis
Nu mēs tak ar Tevi služivšije,saprotam,ka savākt baru cilvju un iedot vintenes vēl nenozīmē nokomplektēt armiju.Vajadzīgs ir laiks lai veiktu bojevoje slaživaņije,visādas tur šaušanas mācības,taktika, oi,da bez sava gala!Latviešu strēlniekus tak savāca no frontes jūlijā-augustā,noturēja Gorohovecā až līdz decembrim un tikai tad,tikai tad...

Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:44:33
Atbildēt 


Palasījos-Molotova līnijas doti atradās 5-15km no robežas.Rava-Russkaja vispār-19km.Nemaz tik tuvu nebija...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:55:15
Atbildēt 


Un tad uz desanta izmešanas vietu atkal piļīt pāri pusvalsts teritorijai?

Nu redz, tātad hlopčiki jau laikus bija atvesti un gaidīja pavēli. To, ka desantnieki ir aizsardzības spēki, to pamēģini iestāstīt swiescam vai Tofikam.

un to rāda kaut vai tas, ka uzbrukuma gadījumā karaspēka koncentrācijai ir jābūt daudz blīvākai nekā aizsardzības gadījumā

Tagad paskatamies:
В июле 1940 года на германской границе создаётся ещё одна армия – 26-я. Развернув пять армий против Японии (1-ю, 2-ю, 15-ю, 16-ю, 17-ю и двенадцать против Германии и её союзников, летом 1940 года советское руководство принимает
решение о создании ещё одиннадцати армий. Одна против Японии (25-я, десять против Германии. 23-я и 27-я армии тайно появились в Западных округах в мае 1941 года. В том же месяце в Белорусии объявляется 13-я, а на Украине 9-я армии. 13 июня 1941 года появились и все остальные: 18-я, 19-я, 20-я, 21-я, 22-я, 24-я, 28-я.
Tātad 20 armijas pret 9 vācu un vācieši idioti ņem un uzbrūk...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 17:06:34
Atbildēt 


Alis
To, ka desantnieki ir aizsardzības spēki, to pamēģini iestāstīt swiescam vai Tofikam
===
Nu, un kas tad ir klasiski aizsardzības spēki? UR`i? Zinot visu, kas notika ar Mannerheima, Mažino un Staļina/Molotova līnijām? Vēlreiz, ieročus un to šķiras nevar iedalīt uzbrukuma un aizsardzības, viss atkarīgs no tā, kā to pielieto un galvenais - kurš pirmais sāk šaut.
===
В июле 1940 года на германской границе создаётся ещё одна армия – 26-я
===
Divīziju un cilvēku (reālu, nevis uz papīra eksistējošu!) skaic uz Rietumu uz 1 robežas km? Un teksc uhh kā ož pēc Rizuna




Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 17:08:49
Atbildēt 


Uz robežas ar Vāciju saskaitīju 9 armijas:9;12;26;6;5;4;10;3;8.23`šā bija Karēlijā,27`tā-pie Latvijas/Krievijas robežas,13`tā-Minska...Vispār papēti karti,īpaši pievērs uzmanību II stratēģiskā ešelona izvēršanās robežai.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 17:22:41
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Es jau neesmu mācījies kara akadēmijās, ja zinātu noteikti pastāstītu, taču katrā gadījumā ne Mehkorpusi un desanta daļas. Pats redzēji, kas notika ar mehkorpusiem, kad tos paņem spīlītēs, a paņēma tāpēc, ka nebija dziļi ešelonēta aizsardziba kā pie Kurskas.
Paskaties Sovoka kartē kuras armijas atrodas izbīdījumos - 6, 9, 10-tā, kurā katrā bija pa diviem mehkorpusiem, začem jautājums? Katrā korpusā ir paredzēts ap 1000 tanku, tātad vienā armijā jau puse no vācu visiem tankiem, zabavno. Bet 9, kura atradās dienvidos pie Rumānijas, bija paredzēts vēl pielikt trešo mehkorpusu un kas komandēja dienvidus - Žukovs (vis pieredzējušākais komandieris), sagadīšanās?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 18:08:01
Atbildēt 


Uzraku vienu oponentu (Peters Tons) A. Isajevam

Итак, утверждение Алексея Валерьевича “Все планы войн крупных держав — участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными.” выбрасываем в мусорную корзину. Потому что НЕ ВСЕ планы были наступательными. Обращаю внимание не читавших книгу Алексея Валерьевича: про мусорную корзину и выкидывание в нее утверждений оппонентов я не придумал, чтобы побольнее укусить Алексея Валерьевича. Я использую методы самого Алексея Валерьевича: в таком тоне у него написано Заключение.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 18:17:05
Atbildēt 


Покончив с первой мировой, Алексей Валерьевич переходит ко второй мировой, сам себе задает вопрос “Может быть, что-то изменилось?” и уверенно на этот вопрос отвечает отрицательно.
Здесь я не могу не согласиться с Алексеем Валерьевичем. Также как и перед первой мировой ДАЛЕКО НЕ ВСЕ крупные державы—участницы войны имели планы наступательного характера.
Но Алексей Валерьевич пытается доказать обратное. Начинает с Польши. Рассказывает о том, что поляки, мол, хотели захватить Данциг и Восточную Пруссию. Для чего и держали на севере аж три группировки: какую-то небольшую армию без имени, армию “Модлин”, и армию с почему-то немецким ее названием “Поммерлен” Неужто было трудно Алексею Валерьевичу открыть третий том “Истории второй мировой войны” и посмотреть там великолепно выполненную карту “Война Германии против Польши”, где прекрасно читаются названия всех группировок и армий польских войск?

А в тексте тома на страницах 18-19 прочитать, что:

а] армия “Модлин” имела задачу занять прочную оборону по Висле и Нареву;
б] оперативная группа “Нарев” [та самая безымянная] имела задачу прикрывать правый фланг армии “Модлин”;
в] армия “Поможе” [которая “Поммерлен” у Алексея Валерьевича] имела задачу остановить наступление немецких войск из Померании.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 19:17:13 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Es jau neesmu mācījies kara akadēmijās, ja zinātu noteikti pastāstītu, taču katrā gadījumā ne Mehkorpusi un desanta daļas
===
Jau kuro reizi atkārtoju, ka nav speciālu uzbrukuma vai aizsardzības ieroču šķiru. Patr UR`us var izmantot agresīviem nolūkiem, piesedzot otršķirīgos virzienus un tādējādi izbrīvējot vairāk karaspēka galvenajam triecienam.
===
Pats redzēji, kas notika ar mehkorpusiem, kad tos paņem spīlītēs, a paņēma tāpēc, ka nebija dziļi ešelonēta aizsardziba kā pie Kurskas.
===
Pareizi - aizsardzība pret mehanizētas vienības uzbrukumu operatīvā līmenī ir pretuzbrukums mehanizētās vienības flangā.
===
Paskaties Sovoka kartē kuras armijas atrodas izbīdījumos - 6, 9, 10-tā, kurā katrā bija pa diviem mehkorpusiem, začem jautājums? Katrā korpusā ir paredzēts ap 1000 tanku, tātad vienā armijā jau puse no vācu visiem tankiem, zabavno
===
Un tagad pagriezies atpakaļ un paskaties, cik tanku katrā konkrētajā mehkorpusā bija štatnā 1031 vietā.
===
Bet 9, kura atradās dienvidos pie Rumānijas, bija paredzēts vēl pielikt trešo mehkorpusu un kas komandēja dienvidus - Žukovs (vis pieredzējušākais komandieris), sagadīšanās?
===
Pieredzējis komandieris automātiski nozīmē agresiju? Protams, ka ne sagadīšanās, un gan jau ka keksi gribēja piesegt Ploešti atradnes lai ja kas varētu Aloizovičam zaa ras nogriezt skābekli.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 19:52:24
Atbildēt 


Patr UR`us var izmantot agresīviem nolūkiem, piesedzot otršķirīgos virzienus un tādējādi izbrīvējot vairāk karaspēka galvenajam triecienam.

Vot tas ir kaut kas jauns! Es pirmo reizi lasu tādu nocietinājumu izmantošanas koncepciju, nezin kāpēc somi zaudēja, šamiem tak to URu bija čupu čupām, bet no tā somiem vairāk karavīru nepalika. :


Pareizi - aizsardzība pret mehanizētas vienības uzbrukumu operatīvā līmenī ir pretuzbrukums mehanizētās vienības flangā.

Es gan domāju, ka aizsardzība tie ir: mīnu lauki, tanku grāvji, DOTi, ierakumi, prettanku ieroču pozīcijas, jo var gadīties, ka kāds iedod pa flangu pretuzbrūkošajai vienībai, kā tas arī notika austrumu frontē.


cik tanku katrā konkrētajā mehkorpusā bija štatnā 1031 vietā

Bija tuvu tūkstotim, kas pilnībā ir OK. Cik reizes var atkārtot, ka defaultā nevar būt visi 100% aizpildīti, tas ir tikai uz papīra.

Pieredzējis komandieris automātiski nozīmē agresiju?

Protams nenozīmē, tikai nozīmē to, ka tur briest kaut kas ļoti svarīgs un tamdēļ jau vācieši arī nesāka gaidīt, kamēr visas daļas nokomplektēsies par 100%, bet uzbruka. Starp citu dienvidu sektorā vāčiem bija visvājākie spēki un uzbrukuma sāka vēlāk.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 20:14:35
Atbildēt 


Alis
Palasi par 6 MK kaujas gaitām.Bēdu ieleja,ko nu vairs.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 20:16:33
Atbildēt 


Sovka
Tas jau ir cits stāsts, tā teikt bezdarnoje izpoļzovaņije tehņiki un arī aizsardzības plāna ta arī persikiem nebija.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 20:18:23
Atbildēt 


PGA arī nebija,vāci JEBKURU tanku triecienu kurš pats par sevi bija spēcīgs apstādināja ar aviāciju.PSRS frontes aviācija tajā sektorā neeksistēja kā šķira.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 20:29:51
Atbildēt 


Sovka
Nu, nu vismaz PribOVO zenītieroči bija pietiekami:
37mm avtomatičeskaja zeņitnaja puška - 116 gb.
76mm zeņitnaja puška obrazca 1931 goda - 232 gb.
85mm zeņitnaja puška obrazca 1939 (new) - 156 gb.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 21:19:24
Atbildēt 


Alis

Tāda UR koncepcija izklausās sakarīga, otršķirīgus virzienus (kur neuzbruksim) piesedzam ar nocietinātajiem rajoniem, bet karaspēku savelkam tur, kur uzbruksim. Somiem pret RKKA jebkurā gadījumā būs bezcerīgs karavīru deficīts, dažādas svara kategorijas.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 22:48:05
Atbildēt 


Alis
Es pirmo reizi lasu tādu nocietinājumu izmantošanas koncepciju, nezin kāpēc somi zaudēja, šamiem tak to URu bija čupu čupām, bet no tā somiem vairāk karavīru nepalika
===
Swiesc Tev ļoti sakarīgi uz šo atbildēja lejāk
===
Es gan domāju, ka aizsardzība tie ir: mīnu lauki, tanku grāvji, DOTi, ierakumi, prettanku ieroču pozīcijas
===
Šāda aizsardzība der tikai pret pirmo triecienu, kamēr supostāts nezin, kur tā atrodas. Pēc tam, izmantojot šādas aizsardzības nekustīgumu, tā ar artilēriju un aviāciju tiek pārvērsta mēness ainavā.
===
Bija tuvu tūkstotim, kas pilnībā ir OK
===
Kā nu kurā mehkorpusā. Daudzos bija tikai daži simti tanku, turklāt atceries bēdīgo situāciju transporta līdzekļu ziņā. Bet bez tiem tanki karos tikmēr, kamēr bojeukladkā būs munīcija un kamēr bākās benzīns, jo nebūs vairs ar ko tos pievest. Apgādāšanos ar trofejām Tu pac augstāk nosmādēji
Bez tam, ja mehkorpuss pac brauks, bet to pavadošā pehtūra čāpos ar 2K, tad rodas jautājums, kas uzbrukumā piesegs tankus. Tanku uzbrukums bez kājnieku atbalsta jau labi ilustrējas Somijas kampaņā. Nu pārrāva KV aizsardzības līniju, un tālāk? Pavizinājās pa somu aizmuguri, kamēr bija degviela, un pēc tam stūrēja mājup, atstājot visu teritoriju somiem.
===
tamdēļ jau vācieši arī nesāka gaidīt, kamēr visas daļas nokomplektēsies par 100%, bet uzbruka
===
Ja nemaldos, Barbarosu galīgi apstiprināja 1940/1941. gadu mijā. Un kad Žukovu iecēla par D frontes komu?
===
Nu, nu vismaz PribOVO zenītieroči bija pietiekami
===
Pamēģini kaut vai BK-1 geimā pietiekoši operatīvi izvadāt līdzi FlaKus ātriem tanku uzbrukumiem, kurus Tu veic ātrā tempā (lēnā nevar - supostāts paspēs pievilkt rezerves)

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 23:35:50
Atbildēt 


Maarrutku Jums
1.Tā ( UR) efektivitāte ir atkarīga no reljefa un vēl 50 apstākļiem
2. Aizsardzībai nav ne vainas (ne tikai pirmajam triecienam) un tā sevi pierādīja Kurskas kaujā, kur tā bija dziļi ešelonēta (tā kā tam jābūt). Nez kāpēc to vācieši nepārvērta mēness ainavā jau tad?
3.Nesalīdzini sovoku tanku divīziju un friču, iesaku papētīt sastāvu un tad spriest par to, kas piesegs tankus.
Sovoki aizmirsa pieskaitīt to tehniku, kas jau bija ceļā (pārsvarā jaunie t-34), bet kuri papildināja 2-ešelona, kurš jau bija izvērsies, tanku rindas. Benzīns vāčiem bija tik cik tas bija un ja tā nav, tad tās trofeju mašīnas ir lieks hlams. kurš vēl pie tam jāremontē.
4.Žukovu nosūtīja uz Tiraspoli koordinēt dienvid-rietumu un dienvid frontes, pirms vācu iebrukuma.
5.Kāds sakars BK-1 geimam ar zenītieroču daudzumu PribOVO ?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 23:46:50
Atbildēt 


Хорошо, скажете вы, были у советского командования мехкорпуса, но танками же они не были укомплектованы, да и танки то старые. Но вспомним: в западных округах на 22 июня Советский Союз уже имел подавляющие превосходство в технике. Для нанесения первого уничтожающего удара её было
вполне достаточно. К тому же Сталин всеми силами старался избежать преждевременной войны с фашистами. Он был в состоянии отдать приказ промышленности произвести достаточное количество боевой техники, но представим себе реакцию немцев, если бы все армии были полностью
вооружены. Укомплектование всех мехкорпусов привело бы к срыву советской внезапной агрессии. К тому же заметьте: мехкорпуса 10-й и 6-й ударной армий были укомплектованы почти полностью, причём танками Т-34 и КВ (недостающая техника была уже в пути], недоукомплектованными оставались
мехкорпуса армий, выдвигаемых из глубины советской территории и армий, которым предстояло развивать наступление.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 23:59:03
Atbildēt 


Alis
1.Tā ( UR) efektivitāte ir atkarīga no reljefa un vēl 50 apstākļiem
===
Teiksim tā - no tā, cik labi URu izdodas nomaskēt. Pēc tā struktūras elementu atklāšanas tas vairs ļoti ilgi nedzīvos. UR`s var supostātu uz laiku apturēt, nokausēt, piespiest atdot iniciatīvu. Bet, lai iniciatīvu pārņemtu, ir jāpāriet pretuzbrukumā.
===
Nez kāpēc to vācieši nepārvērta mēness ainavā jau tad?
===
Pietrūka artilērijas un savoks ar nesēdēja rokas klēpī salicis, bet pie iespējas sita pretī.
===
Nesalīdzini sovoku tanku divīziju un friču, iesaku papētīt sastāvu un tad spriest par to, kas piesegs tankus.
===
Nu, un kas tad piesegs tankus, ja pehtūrai nebūs ar ko braukt tankiem līdzi? Tanks pat par peresechonku brauc ātrāk nekā spēj paskriet cilvēks, kurš visu savu iedzīvi stiepj sev uz muguras.
===
Sovoki aizmirsa pieskaitīt to tehniku, kas jau bija ceļā (pārsvarā jaunie t-34)
===
Nu, un cik tad to jauno T-34 bija, ja atkal salīdzinam ar 1941. gada MK štatno sastāvu? Tb cik vienā MK bija jābūt T-34 pēc štata, un cik vispār SA bija T-34 uz to pašu 22.06.1941.?
===
Žukovu nosūtīja uz Tiraspoli koordinēt dienvid-rietumu un dienvid frontes, pirms vācu iebrukuma.
===
Bet vai pirms Barbarossas apstiprināšanas vai pēc tās?
===
Kāds sakars BK-1 geimam ar zenītieroču daudzumu PribOVO
===
Elementārs. Paprovē sekmīgi uzbrukt supostātam (kura izvietojumu, darbības virzienus, mērķus un pat karaspēka sastāvu Tu lāga nezini) bez sava iznīcinātāju atbalsta, operējot tikai ar PGA puškoniem, ņemot vērā, ka supostāts intensīvi izmanto savu shturmovo-bombardirovochno aviāciju. Spēle kā nekā zināmā mērā ir rīks situācijas modelēšanai, izmantosim to

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Aug 2005 00:14:49
Atbildēt 


Pietrūka artilērijas un savoks ar nesēdēja rokas klēpī salicis, bet pie iespējas sita pretī.

Nu, nu, tā bija reize (viena no pēdējām), kad friči bija savākuši lielāko artilērijas daudzumu uz 1 km.

Nu, un cik tad to jauno T-34 bija, ja atkal salīdzinam ar 1941. gada MK štatno sastāvu? Tb cik vienā MK bija jābūt T-34 pēc štata, un cik vispār SA bija T-34 uz to pašu 22.06.1941.?

Tak Yopt! cilvēk mīļais, es tak ieliku pie bruņutehnikas n-tās tabulas, kurās uzskaitīts cik tanku bija mehkorpusos! Kupi plavki!
T-34 vien bija pāri štukai un Kv ap sešsimti. Da tie paši t-28 (kurus modernizēja pēc somu kara) bija spējīgi tikt galā ar jebkuru vācu tanku, tam bruņa jau bija 80mm un puškons pagarināts no 16 kalibriem uz 26-iem. To arī bija 600 gb. utt.

Žukovu nozīmēja pēc Barbarosas pieņemšanas, bet ja krievi zinātu Barbarosas būtību (kas bija kopēta no krievu uzbrukuma doktrīnām) tad Žukovu būtu ielikuši par Rietumu frontes koordinātoru.

Kāds sakars BK-1 geimam ar zenītieroču daudzumu PribOVO

Sakars tāds, ka mēs ar sovku runājām par PGA esamību/neesamību 6MK, nevis BK-1 (kurš nav nekāds simulātors, bet parasts spēļuks), tas nozīmē, ka arī ZapOVO bija jābūt tikpat ja ne vairāk PGA līdzekļu.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Aug 2005 00:40:09
Atbildēt 


Alis
T-34 vien bija pāri štukai un Kv ap sešsimti
===
Ok. Mehkorpusi kopā kopā bija 22 gab. un katrā po shatu pologalos' imet' 546 T-34 + KV-1. Uz pirmo jūniju ar jaunajiem tankiem par 67 % (jeb 366 tankiem) bija nokomplektēts azh vesels viens, 4. mehkorpuss ar 416 jaunajiem tankiem. Ar tankiem kopā jeb 691 mašīnu par 67 % bija nokomplektēti astoņi MK (1., 4., 5., 6., 7., 8., 12., 15. un 22. MK). Bet parēķināsim autombīļus, ar tiem par 67 % un tātad, ar 3458 mašīnām bija nokomplektēti pieci MK (1., 2., 3., 6. un 7. MK). Traktorus, 75 % un 80 % komplektācijas vari rēķināt pac, brīdinu, ka aina būs vēl bēdīgāka...
===
Sakars tāds, ka mēs ar sovku runājām par PGA esamību/neesamību 6MK, nevis BK-1 (kurš nav nekāds simulātors, bet parasts spēļuks)
===
Jebkurš spēļuks ir kaut kāds simulators, atšķiras tikai pakāpe, ar kādu katrs no tiem modelē realitāti. Otrkārt, lietas būtība ir tāda, ka ar stacionārām zeņitkām nepietiek uzbrukuma piesegšanai no supostāta aviācijas, tam ta Tu vismaz piekrīti vai tomēr nea? :/
Pie kam skatos, ka 6. MK vēl bija viens no vislabāk nokomplektētajiem MK visā ēdienkartē...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Aug 2005 08:49:21
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Tu aizmirsi par zirgiem, to PribOVO bija 38 826 gb., traktori 2978, mašīnas 13 525 (atzīmēts ka 36 % trebovalsja remont, taču tas nenozīmēja, ka mašīna nekustējās). Paskatamies hronikas, kur fiču artilērija pārvietojas ar zirdziņiem, tā ka tiem arī nebija viss motorizēts un ar laiku šīs daļas atpalika. Ne velti Manšteinam Daugavpilī bija 6 dienas jāgaida pārējās vienības, jo tanki bija bīstami tālu atrāvušās no kājnieku un artilērijas daļām.

Nu stacionārās zeņitkas vispār kalpo tikai objektu piesegšanai, nevis uzbrukumu atbalstam. Uzbrukumos gaisu piesedz iznīcinātāji (pārsvarā) un mobilās PGA iekārtas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Aug 2005 09:23:33
Atbildēt 


Alis
Tu aizmirsi par zirgiem, to PribOVO bija 38 826 gb., traktori 2978, mašīnas 13 525 (atzīmēts ka 36 % trebovalsja remont, taču tas nenozīmēja, ka mašīna nekustējās)
===
Tā, un cik mehkorpusiem bija jābūt PribOVO? Neaizmirsti, ka arī citām daļām vajag mašīnas, nevar visas atdot mehkorpusiem. Un mehkorpuss na to i mehkorpuss, ka pārvietojas ar motorizēto transportu, nevis ar zirģeļiem (incanti cik zirgi vajadzīgi vienas A-19 vai ML-20 puškas pavilkšanai?).
===
Paskatamies hronikas, kur fiču artilērija pārvietojas ar zirdziņiem, tā ka tiem arī nebija viss motorizēts un ar laiku šīs daļas atpalika
===
Uzreiz rodas jautājums, vai šī artilērija ir piekomandēta mehanizētajai vai strēlnieku divīzijai. Ja strēlnieku divīzijai, tad tās pārvietošanās ar zirgiem ir vpolne loģiska.
===
Nu stacionārās zeņitkas vispār kalpo tikai objektu piesegšanai, nevis uzbrukumu atbalstam.
===
Nu bet es tak par to pašu!
===
Uzbrukumos gaisu piesedz iznīcinātāji (pārsvarā) un mobilās PGA iekārtas
===
Pareizi. Un Sovka kak raz pieminēja PGA iznīcinātāju trūkumu 6. MK gadījumā un kas tad krieviem tolaik bija mobilās PGA, ja nemaldos, tad schetverinnijs Maksims uz automobiļa GAZ-AA...

Sovka



# Nosūtīts: 30 Aug 2005 09:38:51
Atbildēt 


Alis
Ja runājamm par 6 MK tad situācija bija šāda:

Дивизионы ПВО дивизий находились на окружном полигоне в районе села Крупки в 120 километрах восточнее Минска. Выступив 22 июня в направлении своего постоянного дислокации, зенитные дивизионы 6-го корпуса были использованы на других направлениях в качестве средства противотанковой обороны и в дальнейшем отходили на восток в составе других соединений.

Un te-rezultāts:

Удар корпуса был обречен на неудачу. Помимо значительных трудностей в боевом снабжении войск, корпус совершенно не имел прикрытия с воздуха. Штатных средств противовоздушной обороны корпус как указывалось выше был лишен.
Действия КМГ должна была прикрывать авиация Западного фронта, по боевому распоряжению генерала Павлова не менее как 80 бомбардировщиками. [ЦАМО, ф.208, оп.2454сс, д.26, л.234]
Однако армейская авиация понесла в первые же дни войны огромные потери.
Так все аэродромы 11-й смешанной авиадивизии (полковник П. И. Ганичев 3-й армии подверглись ударам люфтваффе. Дивизия потеряла на земле и в воздушных боях 127 самолетов из 199 имевшихся на 22.06.41.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 30 Aug 2005 09:56:21
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ko mēs saprotam ar stacionāru PGA līdzekli, tikai tādu, kuru nevar kustināt. Sovokiem visi bija uz riteņiem, tā teikt varēja kustināt. Pievērs uzmanību lielajam 85mm puškonu daudzumam, liekas fričiem grupā Nord tik daudz 88 mm nebija.
Pagaidām pētam PribOVO, pārējos nekustinam. PribOVO bija 3 un 12 mehkorpuss (tak neslinko un pasērfo pa lapu, visa infa jau sen izlikta) un abi mehkorpusi bij nokomplektēti par 75%( kas būtībā ir ok.)

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.119
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019