miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . 211 . 212 . 213 . 214 . 215 . 216 . 217 ... 434 . 435 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:17:53
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, nezi vai tajā laikā vispār kādā valstī bija tik mehanizēti kājnieki


Nu ja iet tieši kara sākumu un par pehotincu divīziju Wermachta divīzijā bija 902 mašīnas un 6358 zirgi pēc štata, kāmēr cilvēkēdājiem (c) 558 mašīnas un 3039 zirgi Ļoti daudz zirgu.




Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:18:38
Atbildēt 


Vai varžēdāji ar auzēdājiem kādreiz uzbruktu vāciem pirmie vai Dīvainais karš ilgtu bezgalīgi, kamēr nenoslēgtu mieru?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:18:51
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Quoting: JgdPz IV 70
Ne zemūdenes, ne virsūdens reideri tā arī nevarēja pārtraukt Britu salu apgādi


Atļaušos nepiekrist. 1941 gadā zemūdenēm tas jau gandrīz izdevās, ja vācieši karotu tikai pret angļiem un saražotu vairāk zemūdenes, tas viņiem izdotos pilnībā, jo pretzemūdeņu tehnoloģijas toreiz vēl bija neadekvaātas

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:21:56
Atbildēt 


Vadonis
Quoting: Vadonis
Vai varžēdāji ar auzēdājiem kādreiz uzbruktu vāciem pirmie vai Dīvainais karš ilgtu bezgalīgi, kamēr nenoslēgtu mieru?


Tās valstis negribēja karot, viņiem bija viss : kolonijas, miers, uzvaras triumfs, reparacijas no Vācijas. Tapēc tika darīts viss lai nesaktos karš

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:23:35 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Ādolfs Aloizovičš bija neapskaužamā situācijā - sāc ko sākdams, draud karš divās frontēs. Bet par to vajadzēja agrāk domāt.

Nevajadzēja neko sākt, jo pie varas bija ticis, vajadzēja pamazām aizmirst savus solījumus, varēja veidot Vāciju par miermīlīgu to laiku "Eiropas standarta" valsti. Un visiem būtu labi, un kara nebūtu...

________________________
Židoģitļerovci.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:26:19
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Ādolfs Aloizovičš bija neapskaužamā situācijā - sāc ko sākdams, draud karš divās frontēs. Bet par to vajadzēja agrāk domāt.


A šama izvēles nebija - no rietumiem žīdmasoņu ģermokrāti un no austrumiem žīdmasoņu boļševiki - cik garš tik plats, izejas nekādas. Ja nu vienīgi vāčiem būtu izdevies uzkreacionēt ņukus un nobumot abus žīdmasoņus.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:27:41
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Nu paga, ja Koba uzož, ka Adis sāk sadziedāties ar alliensiem, tad šamam skaidrs, ka jādod bietē buržujiem, jo ja sadziedāsies - komuņaku sekretāri karāsies Sarkanajā laukumā.

Tas nozīmē, ka Adim nevar dot bietē, kamēr aliensi ir pietiekoši stipri, lai vērā ņemami ietekmētu notikumus Eiropā. Fakts - 1939. gada septembrī aliensi vēl bija gana stipri, nu vai vismaz radīja tādu iespaidu. A vot sākot ar 1940. gada jūniju, situācija kardināli mainās, un PSRS akcijām būtībā ir zaļā gaisma.
Quoting: Aigars
Kameer Adis ir vaargs, aliensi pashi domaatu ar vinju tikt galaa, bez visaadu neprognozeejamu sarkano bandiitu iesaistiishanas.


Quoting: Stuka
Aliensi , atšķirībā , no krieviem negribēja ne karot, ne sagrābt kadas teritorijas

Nu, sāksim ar to, ka PSRS 1939. gada septembrī arī karot pārlieku nevēlējās un ļāva visu melno darbu padarīt vāciešiem.

Kas attiecās uz aliensiem, tad principā 1939. gada septembrī pienākumu karot viņiem uzlika sabiedroto saistības ar Poliju, kādas gadu iepriekš ar Čehoslovakiju viņi nebija izpildījuši.

Btw, pēc loģikas - 1938. gadā Adis bija vēl vārgāks nekā 1939. gada septembrī. Un ar visu to aliensi nobijās no karošanas.
Quoting: Aigars
Veel jau ir interesanti paskatiities, kaapeec frichi nostopeeja Anglijas bombiishanu, Sealoowe plaanu un strauji paarmetaas uz Barbarosas materiaalo rezervju nodroshinaashanu.Izskataas, ka sovoki nemaz taa neieveeroja MR pakta slepenos protokolus, lai Aadolfs vareetu mieriigi guleet.
Somijaa bija frichu nikjelja raktuves un taapeec sovoki noraustiijaas nomainiit Somijaa esosho kapitaalistisko sisteemu pret sociaalistisko fignju.Aber Baltijas valstiis shie saakumaa iebaaza savas karabaazes (kas vareeja buut noraadiits MR pakta slepenajos protokolos), bet peec tam uztaisiija " revoluuciju" tipiski urliskaa stilaa - saakumaa ieveda karaspeeku un pieprasiija valdiibas mainju (arii vareetu atbilst MR nostaadneem), bet peec tam, pamatojoties uz dazhu psihiski nestabilu indiviidu veelmi buchot krievu tankus, izveersa propagandu, noviltoja veeleeshanu rezultaatus un iestuukjeeja Baltiju savaa kolhozaa (tipa, vinji pashi gribeeja, mees jau neko).Uz ko frichi kljuva nervozi un saaka forseet Barbarosas sagatavoshanu uzreiz peec okupaacijas varas nostabilizeeshanas Francijaa.Citaadi frichi buutu riikojushies daudz logjiskaak, vispirms okupeejot GB un tikai peec tam saakot shtukot, ko dariit ar sovokiem.

Nebūs vis tiesa.

Pirmkārt, M-R pakts NEKO nenosaka, ko sovjetiem darīt vai nedarīt Baltijā.
Otrkārt, M-R pakts neparedz NEKĀDUS apgrūtinājumus sovjetu invāzijai Somijā - pakts šo valsti pilnībā nodod PSRS ietekmes zonā.
Treškārt, kas ir visinteresentākais un kas būtībā reāli sanāk pakta PĀRKĀPUMS, ira tas, ka Lietuvas ZIEMEĻU robeža tiek pasludināta par interešu sfēru robežu. Secīgi, Lietuva būtībā ietilpst 3. Reiha, nevis PSRS interešu zonā. Skatoties strikti pēc pakta teksta, `Barbarossas` un LTK cēlonis sanāk tas, ka PSRS sagrāba Lietuvu, kas tai pēc pakta nepienācās...
Pakta teksts URL
Quoting: JgdPz IV 70
Pirmkārt, ir jautājums par plāna realizāciju, spēku samēru uz jūras neviens nebija atcēlis. Un pat ja izdotos uzvilkt attiecīgo karogu Bekingemas pilī, bija iespējama ASV iesaistīšanās karā un fronte kaut kur Skotijā. Bet aiz muguras paliek nesakauta PSRS. Tātad ar esošo informāciju plāns "Barbarosa" bija loģisks. Un 1941. gada vasarā tas arī tika izpildīts.


Quoting: JgdPz IV 70
Bet izrādījās, ka PSRS spēki ir daudz lielāki nekā gaidīts.

Teiksim tā, PSRS pretošanās spējas un spējas mobilizēties aizsardzībai ir lielākas, nekā OKW bija prognozējis.
Quoting: Stuka
MR pakts paredzēja Somijas, Besarābijas un Baltijas iekļaušanu PSRS ietekmes zonā.Kā viņi to realizēja,diez vai "raustija" vāciešus.
Galvenais, ka šamie nepārkāpa paktā noteiktās robežas


Lietuvas gadījumā gan sanāk, ka pārkāpa. Jeb arī es ne tā saprotu tekstu vai tulkotājs ir bijis īblis?
Quoting: Stuka
Varētu teikt, ka Adim nebija vairs citu variantu

Nu, tas neatceļ to, ka `Barbarossu` varēja plānot drusku atbildīgāk, un totālo mobilizāciju zem lozunga `Reihs ir briesmās` izsludināt daudz ātrāk, nevis tad, kad T-34-85 jau forsēja Oderu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:29:44
Atbildēt 


Sākās ar to, ka friči sadrūma pēc sovoku agresijas pret Somiju, ja to ieņemtu, tad sovoki būtu 120 km. no zviedru rūdas raktuvēm...attiecīgi sovoki vajadzības gadījumā ar aviāciju nolīdzinātu tās raktuves pāris dienu laikā. Tad vēl sovoki tikai 23.06.1940.g. pabrīdināja fričus par ieiešanu Rumānijā, ko izdarīja 28.06...sabiedrotie tā nedara... Fričiem vajadzēja piepūst vaigus un nomierināt rumāņus, lai varētu turpināt saņemt naftu. Sovoki vajadzības gadījumā varēja iznest arī Ploešti naftas pārstrādes rūpnīcas. Tagad paskataties, vāčiem no rietumiem ir jūras blokāde, visu nepieciešamo jamie ņem tikai no Eiropas, bet daudzko Eiropā nevar dabūt (kaučuku, dažādus retos metālus utt.) Ja Staļins ieņemtu Somiju, tad viņš Vāciju varētu nodušīt bez kara tīri ekonomiski(nogriežot rūdu, naftu un paicenieku), ko tas labi arī saprata un tāpēc sākās nekaunīga sava sabiedrotā (Vācijas) šantāža attiecībā uz Bulgāriju un Dardaneļu un Bofora jūras šaurumiem (tos arī gribēja piekabatot, principā Turcijai būtu kirdik (ja Adis parakstītos) ). Tad vēl 41. gada 3. martā sovoki uzkreacionēja 238. sd., kura PĀRSVARĀ sastāvēja no internētajiem poļu karagūstekņiem (krievu saitos nekādu infu par šīs divīzijas sastāvu atrast neizdevās). Jautājums, kam tas bija vajadzīgs??? Kārtējā vāču provocēšana. Nu un Adis sāka rīkoties...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:34:17
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nevajadzēja neko sākt, jo pie varas bija ticis, vajadzēja pamazām aizmirst savus solījumus, varēja veidot Vāciju par miermīlīgu to laiku "Eiropas standarta" valsti.


Man šķiet, ka ja Adis savā pretžīdu kampaņā būtu aprobežojies ar to, ka šamējiem uzliktu tjipa kaut kādu <cionistu nodokli> (~10-20% + pie jau pastāvošajiem), tad joskes to mierīgi pieņemtu, norītu un maksātu. Pie tam, mierīgi varētu ieviest praksi, ka tiem joskēm, kuriem ir īpaši nopelni Reiha labā (Milhs, Heidrihs), šis nodoklis tiek atlaists, uz ko pie atlaidēm tiktu ņuku izstrādātāji Einšteins un Openhaimers. Nu un tālāk Adim atliktu tikai aprunāties ar alliensiem par to, ka šams sasit lupatās cilvēkēdājus uz ko alliaensi šamam atdot vāču pirmsWW1 kolonijas + Sudetus un poļu okupētās vēsturiskās vāču zemes.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:38:31
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
vot sākot ar 1940. gada jūniju, situācija kardināli mainās, un PSRS akcijām būtībā ir zaļā gaisma.


Uz ko arī sovoki 1941. pavasarī savilka vojskas savā rietumu pierobežā un gatavojās <Lielajam Eiropas Cilvēkapēšanas Karagājienam>, tik bikuc nepaveicās, vāči pasteidzās pirmie un iedeva bietē tā, ka komuņaku gaisa armādu piloti sameta pekeles uz sievas gazonos un atpakaļ neskatīdamies aizvilka uz Rōģinu. Pamestās finiera lidmašīnas pēc tam aplēja ar bencīnu un sadedzināja vāču vezumnieku feldfēbeļi.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:41:55
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Uz ko arī sovoki 1941. pavasarī savilka vojskas savā rietumu pierobežā un gatavojās


Un kas tad tur tik dižs bija savilkts?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:42:17
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Ja aliensiem pietiktu apņēmības un vēlmes tik galā ar Adi, tad šamējie to mierīgi varēja izdarīt 1936. kad vāči iegāja Rūras demilitarizētajā zonā.

Arī taisnība!
Quoting: waffen ss
Laikam jau ir vien taisnība sovoku aģitpropam, ka aliensi cerēja un gaidīja, ka Adis sāks karagājienu pret boļševikiem, tādējādi tiekot vaļā no anticivilizācijas ar svešām rokām.

Man domāt ka ne. Aliensi bija pārāk sabijušies no WW1 un par katru cenu centās izvairīties no lielāka kara atkārtošanās. Tieši tāpēc bija Minhene.
Quoting: Aigars
Pirmaas svaigaas diviizijas austrumu frontee paraadiijaas tikai 1942.g. saakumaa, kas noziimee to, ka frichi Barbarosai izlietoja praktiski visus tobriid pieejamos resursus.

Nebūt ne, tas nozīmē halātīgu un pārāk pašpārliecinātu operācijas plānošanu. Resursi ta vēl bija, tak iepriekšējo pobedonossno kampaņu iespaidā bija sadomājušies, ka ar PSRS būs tāpat kā ar citiem. Nebija, odnako.
Quoting: kurlandlegionar
Bija resursi, bet vienkārši, fričiem nebija paredzēts kā sovokiem pielietot ''preventīvo mobilizāciju''

Permanento mobilizāciju. Var lietot arī terminu `totālā mobilizācija`.
Quoting: Aigars
Cita lieta, ka Adis apjeedza, kas sovokiem aiz aadas, un neriskeeja saakt Sealoowe

Da pat ja sovjetiem nekas nebija aiz ādas, viņi tāpat bija drauds, jo bija pietiekoši liela valsts, lai spēlētu savu spēli, nevis skatītos mutē Adim.
Quoting: JgdPz IV 70
Ādolfs Aloizovičš bija neapskaužamā situācijā - sāc ko sākdams, draud karš divās frontēs. Bet par to vajadzēja agrāk domāt.


Quoting: kurlandlegionar
Nu ja iet tieši kara sākumu un par pehotincu divīziju Wermachta divīzijā bija 902 mašīnas un 6358 zirgi pēc štata, kāmēr cilvēkēdājiem (c) 558 mašīnas un 3039 zirgi Ļoti daudz zirgu.

Pēc štata vai faktiski? Baidos, ka RKKA sd faktiski ar mašīnām bija dikti bēdīgs stāvoklis.

Bez tam, nejauc parastos kājniekus, kas WW2 laikā defaultā tipināja kājām, ar motostrēlniekiem, kuri vāciešiem brauca Hanomagu bruņutransportieros.
Quoting: Vadonis
Vai varžēdāji ar auzēdājiem kādreiz uzbruktu vāciem pirmie vai Dīvainais karš ilgtu bezgalīgi, kamēr nenoslēgtu mieru?

Drīzāk jau ka bezgalīgi, nu jeb līdz mieram, kamēr to pieļautu politiskā situācija.
Quoting: Stuka
Tās valstis negribēja karot, viņiem bija viss : kolonijas, miers, uzvaras triumfs, reparacijas no Vācijas. Tapēc tika darīts viss lai nesaktos karš


Tak `dīvainā kara` pieteikums vairāk bija formāls, nekā praktisks.
Quoting: waffen ss
A šama izvēles nebija - no rietumiem žīdmasoņu ģermokrāti un no austrumiem žīdmasoņu boļševiki - cik garš tik plats, izejas nekādas. Ja nu vienīgi vāčiem būtu izdevies uzkreacionēt ņukus un nobumot abus žīdmasoņus.

Bija. Lēnā garā liberalizēt naciķu ideoloģiju, pārvirzīt to citā plāksnē (a ļa mēs esam pārākā rase, bet pierādam to sportā, zinātnē, mākslā utml.).
Quoting: Alis
Sākās ar to, ka friči sadrūma pēc sovoku agresijas pret Somiju, ja to ieņemtu, tad sovoki būtu 120 km. no zviedru rūdas raktuvēm

Paši bija vainīgi, vajadzēja domāt pirms M-R pakta parakstīšanas. Tas paredzēja Somiju PSRS ietekmes zonā un vācu atteikšanos no politiskajām interesēm Somijā.
Quoting: Alis
Tad vēl sovoki tikai 23.06.1940.g. pabrīdināja fričus par ieiešanu Rumānijā, ko izdarīja 28.06...sabiedrotie tā nedara...

Rumānijā vai Besarābijā? Atkal - kur ir rakstīts, ka friči jābrīdina par paktā minēto vienošanos realizāciju?
Quoting: Alis
Sovoki vajadzības gadījumā varēja iznest arī Ploešti naftas pārstrādes rūpnīcas. Tagad paskataties, vāčiem no rietumiem ir jūras blokāde, visu nepieciešamo jamie ņem tikai no Eiropas, bet daudzko Eiropā nevar dabūt (kaučuku, dažādus retos metālus utt.) Ja Staļins ieņemtu Somiju, tad viņš Vāciju varētu nodušīt bez kara tīri ekonomiski(nogriežot rūdu, naftu un paicenieku), ko tas labi arī saprata un tāpēc sākās nekaunīga sava sabiedrotā (Vācijas) šantāža attiecībā uz Bulgāriju un Dardaneļu un Bofora jūras šaurumiem (tos arī gribēja piekabatot, principā Turcijai būtu kirdik (ja Adis parakstītos) ).

Nu tad atkal Adis varēja tikai kost pirkstos par savu tuvredzību pakta parakstīšanas brīdī, ibo visas šitās lietas PSRS veica saskaņā ar paktā apstiprināto vienošanos. Vienīgā neatbilstība ir Lietuva.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:44:42
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Nu un tālāk Adim atliktu tikai aprunāties ar alliensiem par to, ka šams sasit lupatās cilvēkēdājus uz ko alliaensi šamam atdot vāču pirmsWW1 kolonijas + Sudetus un poļu okupētās vēsturiskās vāču zemes.

Atkal, pac vainīgais... nebija viņam waffen ss par padomnieku stratēģiskajos jautājumos
Quoting: waffen ss
Uz ko arī sovoki 1941. pavasarī savilka vojskas savā rietumu pierobežā un gatavojās <Lielajam Eiropas Cilvēkapēšanas Karagājienam>

Ko tad viņi tur savilka, un vēl jo vairāk - pavasarī?
Quoting: waffen ss
Pamestās finiera lidmašīnas pēc tam aplēja ar bencīnu un sadedzināja vāču vezumnieku feldfēbeļi.

...un pēc tam 1944. gadā dienās, kad lidotājs bija saslimis, friči palika bez gaisa atbalsta...

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:46:20
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Ne zemūdenes, ne virsūdens reideri tā arī nevarēja pārtraukt Britu salu apgādi, labākajā gadījumā - traucēt piegāžu grafikus un palielināt resursu patēriņu (kompensējot to, kas palika nogremdētajos kuģos).
--------------------------
Ieņemot GB kaut vai 40% apjomā, tiek ieņemts lērums ostu.Konvoji dodas uz atlikušajām angļu pārvaldes zonā esošajām ostām.Jo mazāk ostu paliek neokupētajā zonā, jo veiksmīgāk friči izmanto savas zemūdenes, kuras dežurē reidā aizvien lielākā skaitā (objektu skaits samazinās līdz ar vācu okupācijas zonas palielināšanos).Amīši varbūt arī atsūtītu pāris divīzijas, bet, kamēr sataisītos pasākt ko lielāku, paliktu pāri Orkneji un Farēras, no kurienes nekādu īpašo uzbrukumu noorganizēt nesanāktu.
Principā pietiek fričiem ar aviāciju sabombīt dzelzceļa škirotavas pie ostas pilsētām un pienākušo kuģu skaitam nav nekādas nozīmes, jo iekšējā infrastruktūra ir izbeigusies - ostās krājas materiāli, kurus nevar izvest uz rūpnīcām.
Finālā friči pārceļ uz GB aviāciju un ar to pudiņrijēji var sākt meklēt baltas lupatas, ko karināt ārā pa logiem.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:48:47
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Pēc štata vai faktiski? Baidos, ka RKKA sd faktiski ar mašīnām bija dikti bēdīgs stāvoklis.

Bez tam, nejauc parastos kājniekus, kas WW2 laikā defaultā tipināja kājām, ar motostrēlniekiem, kuri vāciešiem brauca Hanomagu bruņutransportieros.


Pēc štata, bet nu tad jāskatās precīzāk par SA divīzijām.

Vāciešiem tiešām bija motostrēlnieku divīzijas vai arī panzerdivīzijā iekļautas daļas motostrēlnieku?

Pehu divīzijā pirms kara ar SA bija jābūt pehu dizījā 16 bruņumašīnas, bet SA 13

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:50:46
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Nu un tālāk Adim atliktu tikai aprunāties ar alliensiem par to, ka šams sasit lupatās cilvēkēdājus uz ko alliaensi šamam atdot vāču pirmsWW1 kolonijas + Sudetus un poļu okupētās vēsturiskās vāču zemes.

Nu, jā šis variants arī man liekas ideāls, bet... Kas notiktu ar Latviju, Lietuvu, Igauniju? Nezi vai būtu labi, ja Adis atstātu mūs Kobam, un tikpat neveselīgi būtu, ja mūs kā "vēsturiskās vāču zemes" kāda ģenerālgubernatora Rozenberga rīcībā nodotu.

________________________
Židoģitļerovci.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:50:54
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vienīgā neatbilstība ir Lietuva.


Ziemeļu Bukovina arī neitilpa sovjetu zonā un tur vēl bija visādas nianses par kurām vajadzēja abpus;eji konsultēties nevis uz sitienu darīt.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:54:04
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Vāciešiem tiešām bija motostrēlnieku divīzijas vai arī panzerdivīzijā iekļautas daļas motostrēlnieku?

Vāciešiem viņas saucas motorizētās jeb mehanizētās divīzijas, un arī td bija iekļautas motostrēlnieku daļas (ja nemaldos, 3 pulki uz divīziju, šī struktūra kļuva par žanra klasiku arī pēc kara - 3 ms pulki + 1 tp = 1 md).
Sovjetiem bija motostrēlnieku divīzijas un tieši tāpat motostrēlnieku pulks, kas ietilpa td štatā.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 13 Jan 2008 23:56:03
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Sovjetiem bija motostrēlnieku divīzijas un tieši tāpat motostrēlnieku pulks, kas ietilpa td štatā.


Un krietni par daudz tanku

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 14 Jan 2008 00:00:15
Atbildēt 


Aigars

Pirmkārt ir jāizceļas britu krastā, kas nav viegli. Sabiedrotie gatavojās D-dienai GADIEM ilgi un viņiem bija pieredze no Djepas, Ziemeļāfrikas un Sicīlijas. Tas viss nevar notikt bez absolūtā pārsvara gaisā.

Lielas pilsētas ieņemšana ir ļoti ķēpīgs pasākums. Sabiedrotajiem 44-ajā visgrūtāk gāja tieši ar ostām un šur tur vācu garnizoni nosēdēja pat līdz kapitulācijai.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 14 Jan 2008 00:46:22
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Pirmkārt ir jāizceļas britu krastā, kas nav viegli.


A vāčiem vienīgās vieglās karadarbības sanāca pret Dāniju un Luksemburgu, pat pret čehiem negāja viegli, jo 1/3 karadarbībā iesaistītās tehnikas iestiga dubļos.

Quoting: JgdPz IV 70
Sabiedrotie gatavojās D-dienai GADIEM ilgi un viņiem bija pieredze no Djepas, Ziemeļāfrikas un Sicīlijas


Nu Djepa naf nekāda pieredze, izsēdušos aliensus vāči sasita vienos vārtos ar lokāli iedzīvokļotajiem spēkiem. Ziemeļāfrika arī neskaitās, aliensi izsēdās neitrālās Alžīras un Marokas ostās, kur nekādi ļaunie šamiem procesu netraucēja. Un Sicīliju arī īsti navar ņemt vērā, tāpēc ka makaroņņiki bija ībļi un savu floti slēpa ostās jau tad (1941) kad mierīgi vienos vārtos varēja izrullēt tos dažus kuģeļus, kurus briti bija iedzīvokļojuši Vidusjūrā.

Quoting: JgdPz IV 70
Tas viss nevar notikt bez absolūtā pārsvara gaisā.


Uz 1941. pavasari Luftwaffei arī bija absolūts pārsvars Lamanša zonā. Pie tam, kā vēsture pierādījusi (ari 1944. gads, kad Reihs jau bija stipri papluinīts) 1 vērmahta/SS kareivis droši varēja stāties pret 5 ģermokrātu zaldātiem, tā ka, ka Reiham austrumos nestāvētu cilvēkēdāju ordas, karalienei ar visu galmu nāktos pārvākties uz bundženieku zemi.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 01:07:12 - Laboja Rihards
Atbildēt 


Quoting: Aigars
Principā pietiek fričiem ar aviāciju sabombīt dzelzceļa škirotavas pie ostas pilsētām

Kas principā ir pagrūts uzdevums, jo sabiedrotie arī labprāt centās bumbot šķirotavas. Tikai parasti sanāca paķert vēl kādu pilsētu klāt...
Ja jau tā desantēšānās Albionā būtu tik viegla lieta, tad būtu izdarīta. Bet kur tad vāci būtu ņēmuši kaut kādus peldlīdzekļus daudz maz nopietna desanta izcelšanai un apgādāšanai? Britu floti jau nu neviens nebija atcēlis un arī ar to gaisa pārsvaru tā švaki gāja.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 14 Jan 2008 01:25:20
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un kas tad tur tik dižs bija savilkts


Ja jau tur stāvētu tikai <robežapsardzības karaspēks>, tad pēc šamā izdauzīšanas nez vai vāčiem izdotos pēc pāris mēnešiem binokļos vuārēt Himku ostas torņus.
Ja komuņakas nebūtu gatavojušies <atbrīvot Eiropu>, tad šamo divīzijas stāvētu 100-300 km prom no rietumu robežām uz ko vāči pēc nedēļas galvu reibinošiem panākumiem dabūtu bietē tā, ka sovoki uzvaras dienu (kad ieņēma Berlīni) varētu svinēt kādā 9 oktobrī (1941.). 9. decembr\i var\etu svinēt Parīzes ieņemšanu, 1942. 9. janvārī - Londonas atbrīvošanu no buržujiem, bet 9. maijā - imperaļiscu patriekšanu no Tanžeras...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 14 Jan 2008 01:30:42
Atbildēt 


Quoting: Rihards
kur tad vāci būtu ņēmuši kaut kādus peldlīdzekļus daudz maz nopietna desanta izcelšanai un apgādāšanai?


Tam nierīgi pietiek ar baržām, kuras konfiscēt no franču, beļģu, holandiešu, da i pašu vāču buržujiem nebūtu nekādu problēmu.

Quoting: Rihards
Britu floti jau nu neviens nebija atcēlis

Ja jau tā britu flote bija tik ūberkruta, ko ta šamā pa Lamanšu nedzīvojās un ļāva vāčiem okupēt auzeniekiem piederošas Kanāla salas?
Kaut kā tai britu ūberflotei nekādi neizdevās aizkavēt vāču zemūdeņu iziešanu Atlantijas plašumos. Patiesībā, izmaksu/krutuma/efektivitātes ziņā Eiropas karadarbības teātrī britu floti pārspēj vien itāļi.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 08:46:23 - Laboja janis17ais
Atbildēt 


Quoting: Aigars
1.Tiek demonstrēts, ka mēs esam ar vispasaules ģermokrātiem vienā pajūgā.Pudiņrijēji, varžēdāji un kešmašīnas, klausoties radiopārraides par karu, sajūsmā grauž galda kāju.


Quoting: Maarrutku Jums
3.Dabūjot feisā no fričiem un vaņkām, nekāds ī15. un 19. leģions un 201. divīzija nesanāktu.Drīzāk veči sēdētu mežā, kamēr visi kari beidzās.T.b. diez vai šādā variantā visādi bangerska un kalnbērziņa tipa iznireļi riskētu līst politiķot.

Smagi atkarīgs no iepriekšējā punkta. Ja poļi, baltieši un aliensi nolauž Vāciju vai vismaz piespiež šamējo pāriet un ieilgstošu karu, ir stipri jādomā, vai PSRS tik atklāti riskēs nostāties pret aliensiem.


Quoting: Maarrutku Jums
4.Norvēģija un Dānija nav ieņemtas.Pastāv pamatīgs risks dabūt Baltijā franču un angļu ekspedīcijas korpusu, kas automātā nozīmē urloīdu iebraukšanu ar piedzērušo mūli dubļos, jo tad vairs nekādu ofensīvu uzrīkot nesanāktu pat, ja par eksp.korpusa nosūtīšanu tiek tikai publiski spriests.

Fakts... ja Vācija iestieg Polijā un Elzasā, tad par Dānijas un Norvēģijas okupāciju varam aizmirst.


Quoting: Maarrutku Jums
2.Urloīdi, uzbrūkot Baltijai, kamēr baltieši klapē nedasistos fašistus, veic tiešu okupāciju bez visādiem tur bāzu līgumiem, uz kuriem pēc tam plēst kreklu un puņķoties piedurknē.

Līdz ar to rodas pamatīgs jautājums, vai viņi to darītu.


Līdz ar to rezumējums ir tāds, ka mums Polijai palīdzēt būtu izdevīgi.

Pat ja Sovjeti tajā brīdī bāztos mums mugurā viņiem tomēr vajadzētu izkauties ar mūsu rezerves spēkiem (visus spēkus pret fričiem nesūtam, ir rotācija ar 1/3 spēku aizmugurē/atpūtā). Sovjetiem šāda bāšanās radītu 100+1 politisko problēmu gan ar aliensiem, gan iekšienē un pēc 2. PK mēs sliktākajā gadījumā paliktu Varšavas pakta dalībvalsts. Un vēl Ulmaņa valdība emigrācijā kaut kur Londonā.

Un šodien Sovoki mums visādas basņas par "brīvprātīgu pievienošanos" un vēl jo vairāk "fašismu" nestāstītu.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 09:28:13
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, jā šis variants arī man liekas ideāls, bet... Kas notiktu ar Latviju, Lietuvu, Igauniju? Nezi vai būtu labi, ja Adis atstātu mūs Kobam, un tikpat neveselīgi būtu, ja mūs kā "vēsturiskās vāču zemes" kāda ģenerālgubernatora Rozenberga rīcībā nodotu

Tur jau tā nelaime, ka briestot WW2, mums nebija nekādu cerību palikt malā.
Quoting: Alis
Ziemeļu Bukovina arī neitilpa sovjetu zonā un tur vēl bija visādas nianses par kurām vajadzēja abpus;eji konsultēties nevis uz sitienu darīt.

Es jau neizslēdzu, ka šamējie pagrāba vairāk kā pienācās pēc pakta - teiksim tā, Besarābijas notikumus neesmu detalizēti skatījies. Tad jāskatās, cik šie pagrāba un kāda tur tobrīd bija komunikācija ar Vāciju.

Katrā ziņā Lietuva izskatās, ka pēc pakta pienācās Vācijai.
Quoting: kurlandlegionar
Un krietni par daudz tanku

Taisni tā. Padomju sākotnējā td bija spēcīga dūre frontes pārraušanai, kurai pietrūka kājnieku spēku savu flangu nodrošināšanai. Daļēji arī tas skaidro padomju mehanizēto vienību ne pārāk veiksmīgo darbību 1941. gada vasarā.
Quoting: JgdPz IV 70
Pirmkārt ir jāizceļas britu krastā, kas nav viegli. Sabiedrotie gatavojās D-dienai GADIEM ilgi un viņiem bija pieredze no Djepas, Ziemeļāfrikas un Sicīlijas. Tas viss nevar notikt bez absolūtā pārsvara gaisā.

Gatavojās viņi apmēram gadu, bet arī tas ir gana ilgs laika posms.
Quoting: waffen ss
Nu Djepa naf nekāda pieredze, izsēdušos aliensus vāči sasita vienos vārtos ar lokāli iedzīvokļotajiem spēkiem.

Taisni otrādi, Djeppa bija pieredze, kā NEVAJAG darīt
Quoting: Rihards
Ja jau tā desantēšānās Albionā būtu tik viegla lieta, tad būtu izdarīta.

Es jau teiktu, ka šamējie saprata briesmas, kas draud no PSRS, pret kuru Britānijas šturma gadījumā nāktos pagriezties ar muguru...
Quoting: waffen ss
Ja jau tur stāvētu tikai <robežapsardzības karaspēks>, tad pēc šamā izdauzīšanas nez vai vāčiem izdotos pēc pāris mēnešiem binokļos vuārēt Himku ostas torņus.

Vēlreiz. Karaspēka izvirzīšanās pie robežām saskaņā ar `robežu piesegšanas plānu` bija kā atbildes reakcija un konstatēto vāču koncentrēšanos savā robežas pusē.
Quoting: waffen ss
Ja komuņakas nebūtu gatavojušies <atbrīvot Eiropu>, tad šamo divīzijas stāvētu 100-300 km prom no rietumu robežām uz ko vāči pēc nedēļas galvu reibinošiem panākumiem dabūtu bietē tā, ka sovoki uzvaras dienu (kad ieņēma Berlīni) varētu svinēt kādā 9 oktobrī (1941.).

1. Ja RKKA divīzijas būtu gatavojušās `abrīvot Berlīni`, tad mehkorpusu mehanizācijas līmenis ar tankiem un automašīnām būtu davests līdz krietni augstākam %.
2. Stāvēšana 100-300 km no robežas slikti ietu kopā ar tēzi `nedosim pretiniekam ne pēdu zemes`. Valdīja pārliecība, ka agresora invāzijas karaspēks tiks sakauts jau pie pašām robežām.
Quoting: waffen ss
9. decembr\i var\etu svinēt Parīzes ieņemšanu, 1942. 9. janvārī - Londonas atbrīvošanu no buržujiem, bet 9. maijā - imperaļiscu patriekšanu no Tanžeras...

Nedomāju, ka pie 1941. gada armijas apbruņojuma līmeņa panākumi būtu tādi, pat ja pieņemam, ka RKKA izdotos atvairīt Vērmahta uzbrukumu un pāriet pretuzbrukumā. Neviens neatceltu T-26 fizisko nolietojumu un T-34/KV-1 bērnības slimības, automašīnu deficītu un nepieciešamu tikt galā ar dzelzceļa sliežu problēmu. Līdz ar to RKKA ofensīva pēc mēneša divu ilgas karadarbības apstātos tā paša iemesla dēļ, kāpēc 1942. gada janvārī-februārī apstājās pretuzubrukums pie Maskavas - proti, apgāde netika līdzi advancējošajam karaspēkam...
Quoting: janis17ais
Pat ja Sovjeti tajā brīdī bāztos mums mugurā viņiem tomēr vajadzētu izkauties ar mūsu rezerves spēkiem

Tos iznes vienā setā, kā tikai PSRS ir sakoncentrējusi pietiekoši lielu RKKA grupējumu pret mums. Spēku samērus neviens nav atcēlis ©, un viss ir ĻOTI atkarīgs no tā, cik lielā mērā mēs RKKA ofensīvu gaidām. Ja negaidām, tad ir pilnīgs čau.
Quoting: janis17ais
visus spēkus pret fričiem nesūtam, ir rotācija ar 1/3 spēku aizmugurē/atpūtā

Kāda rotācija pie tā laika ta transporta. Rotācija varētu būt ar 6 mēnešu ciklu, ne ātrāk, bet tik ilgi tas karš nevilktos.
Quoting: janis17ais
Sovjetiem šāda bāšanās radītu 100+1 politisko problēmu gan ar aliensiem

Vot tas ir pamatīgs arguments, kāpēc mums varbūt pat nebāztos virsū. Ne jau velti virsū bāšanās realitātē notika tikai pēc tam, kad vāči bija iznesuši Franciju.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 09:41:18
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kāda rotācija pie tā laika ta transporta. Rotācija varētu būt ar 6 mēnešu ciklu, ne ātrāk, bet tik ilgi tas karš nevilktos.


NU kāpēc tik ilgi. Varētu būt vairākas nedēļas. It kā nav tālu.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 09:51:16
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Ja jau tur stāvētu tikai <robežapsardzības karaspēks>, tad pēc šamā izdauzīšanas nez vai vāčiem izdotos pēc pāris mēnešiem binokļos vuārēt Himku ostas torņus.


A kas tad tur stāvēja? Pirmajā ešolonā stāvēja nedaudz pāri par 100 divīzijām, kāmēr fričiem ar sajuznikiem stāvēja 153 divījas davestas līdz kara lielumam, kāmēr atkal krieviniekiem stāvēja miera laika divīzijas, ar atsevišķiem izņēmumiem, kas ar nebija necik pilnīgi. Nebija ne autiņu ne daudz kā cita, kas vajadzīgs, lai darbotos utt. utt. Tas viss preventīvais uzbrukums ir no Suvorova plejādes stāstiem, kuriem smagi maz lōģikas ir iekšā.

Quoting: Maarrutku Jums
Taisni tā. Padomju sākotnējā td bija spēcīga dūre frontes pārraušanai, kurai pietrūka kājnieku spēku savu flangu nodrošināšanai. Daļēji arī tas skaidro padomju mehanizēto vienību ne pārāk veiksmīgo darbību 1941. gada vasarā.


Vispār izskatās, ka arī, ja būtu davesti arī šie savienojumi līdz labam stāvoklim, tad būtu pagrūti stāties pretī vāču jau devaisotajam tanku savienojumam.
Bet uz kara sākumu nebija nekā, tad nu tagad visādi panzermastķeri varbūt uznesti nezināmos augstumos, kāmēr krievinieki esot pēdējie ībļi. Uz kara sākumu pat par nekādu motopehotu utt. nevar iet runa, jo vienkārši nebija da nekā no tā, kam vajadzēja būt štatā.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jan 2008 10:09:22
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Neviens neatceltu T-26 fizisko nolietojumu un T-34/KV-1 bērnības slimības, automašīnu deficītu un nepieciešamu tikt galā ar dzelzceļa sliežu problēmu. Līdz ar to RKKA ofensīva pēc mēneša divu ilgas karadarbības apstātos tā paša iemesla dēļ, kāpēc 1942. gada janvārī-februārī apstājās pretuzubrukums pie Maskavas - proti, apgāde netika līdzi advancējošajam karaspēkam...


Tomēr šos te nosauktos faktorus nevar uzskatīt par stingru argumentu. Pēc divu mēnešu ofensīvas sovoki jau būtu pie Lamanša...
Pretuzbrukums pie Maskavas jau neapstājās dēļ apgādes, bet aiz vācu dzīvā spēka un tehnikas lielajiem zaudējumiem (kritušie, apsaldētie utt.) Vāčiem nebija vajadzīgā pārspēka un tāpēc Adis pavēlēja ieņemt aizsardzību.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 10:10:57 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
NU kāpēc tik ilgi. Varētu būt vairākas nedēļas. It kā nav tālu.

Ir pietiekoši tālu. Jāved ar vilcienu, no un uz stacijām pamatā jāčāpo ar kājām, jo mašīnu maz. Visa nenesamā saimniecība - galvenokārt pajūgos uz zirgu vilkmes.

Gluži vienkārši ŠĀDA rotācija pamatīgi sarežģī jau tā nevienkāršo loģistiku, pie kam sarežģī astronomiski, norijot gan laiku, gan materiālos (ogles un dzelzceļa noskrējiens) resursus.
Quoting: kurlandlegionar
A kas tad tur stāvēja? Pirmajā ešolonā stāvēja nedaudz pāri par 100 divīzijām

Pie kam tiešā robežas tuvumā bija labi ja 3. daļa no tām...
Quoting: kurlandlegionar
Uz kara sākumu pat par nekādu motopehotu utt. nevar iet runa, jo vienkārši nebija da nekā no tā, kam vajadzēja būt štatā.

Man tā arī nav izdevies atrast infu par RKKA motostrēlnieku divīzijas/pulka štatu uz 1940/1941. gadu, tā ka ja sanāk uzrakt, iemet plz forumā.

<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . 211 . 212 . 213 . 214 . 215 . 216 . 217 ... 434 . 435 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.123
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020