miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 432 . 433 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 13:47:59
Atbildēt 


АХТУНГ! Un cik motora un kāpurķēžu resursa, degvielas, un autotransporta resursu vajag, lai šādā pašā attālumā pārsviestu artilēriju, munīciju, tehnisko dienestu, kājniekus utml?

Pilnīgi visu to pašu var pajautāt par vērmahtu, varbūt viņiem viss lidoja pa gaisu? Cik lasīts tad vāčiem vispār nebija 2-līnijas un ar rezervēm bija pavāji.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 13:48:34
Atbildēt 


Alis

Rezultāts: totāli nokaitināja rumāņus un iegrūda tos tieši Hitleram rokās, ja kāds vēl negribēja tur būt. Un tas viss viena zemes pleķīša dēļ.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 13:53:18
Atbildēt 


1940. gadā vēl neviens uz Sibīriju nebija aizsūtīts

Bet tad jau sākās buržuju un citu nevēlamu elementu izķeršana un likvidācija, Baigajā gadā tas arī ir pieminēts.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 13:53:24
Atbildēt 


Alis
Pilnīgi visu to pašu var pajautāt par vērmahtu, varbūt viņiem viss lidoja pa gaisu?
===
Sāksim ar to, ka kara sākumā jamiem viss atradās tur, kur tam bija jāatrodas, nevis ceļā uz turieni, kur tam ir jāatrodas. Bez tam, mehanizētās apakšvienības bija nokomplektētas gan ar kaujas, gan ar transporta tehniku, pehtūras divīzijas, protams, čāpoja ar 2K.
===
Cik lasīts tad vāčiem vispār nebija 2-līnijas un ar rezervēm bija pavāji.
===
Otrās līnijas un rezervju trūkums nospēlēja lielu lomu tajā, ka uzbrukums uz rudens pusi aizrijās izstiepto komunikāciju dēļ, turklāt jamie tak gatavojās uz Blickrīgu, nevis uz ilgu un smagu voinu na istoschenie...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:27:48
Atbildēt 


Удивительная вещь. Пока воевали с фашистами в Испании и Гитлер считался одним из главных противников, закон не был нужен. А вот как только подписан пакт “О дружбе и взаимопомощи” без всеобщей воинской обязанности не обойтись. На вопрос зачем Советскому Союзу всеобщая воинская повинность отвечают: “В этот день началась Вторая Мировая война". Якобы СССР принимать участие в войне не собирался, но меры предосторожности принял. Странно: в 1939 году войну предвидели, а вот в 1941 она явилась полной неожиданностью.

Tas par to mobilizācijas likumu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:32:29
Atbildēt 


В этот день Великобритания и Франция этого не знали: они объявят войну Германии 3 сентября. Не знали этого и в США: газеты тех лет писали только о германско-польской войне и не считали её мировой даже после вступления в неё Великобритании и Франции. О том, что началась Вторая Мировая война, не знал и сам Гитлер. Нападая на Польшу, он рассчитывал на локальный конфликт как в случае с Чехословакией. Для войны с Великобританией необходим мощный флот, но такого в Германии не было. Немецкие руководители рассчитывали быть готовыми к войне в середине сороковых годов. Но война разразилась раньше, в 1939 году, и фашисты практически ничего не успели сделать для усиления своего флота.
1 сентября западные страны не знали, что началась Вторая Мировая война, а вот депутаты Верховного Совета уверены: не провокация, не конфликт, не польско-германская и даже не европейская война. И поэтому им срочно необходимо собраться в Москве и принять соответствующие меры. Но ведь не все живут близко. Некоторым необходимо одна – две недели, чтобы добраться до Москвы. Значит кто-то ещё до 1 сентября дал им сигнал собраться, кто-то уже тогда знал, что начнётся Вторая Мировая война.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:38:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
22 июня – просто день начала наступления вооружённых сил Германии против вооружённых сил Советского Союза уже в ходе войны, в которой оба государства давно участвуют.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:42:01
Atbildēt 


Alis
Fakc ir tāds, ka uz 1941. gada jūniju SA nebija īsti gatava ne uzbrukumam, ne aizsardzībai. Bez tam, ja mēs par mobilizāciju uzskatam par visas valsts pāreju no mierlaika stāvokļa uz karastāvokli, tad mobilizācija PSRS līdz pat 22. jūnija rītam tā arī nenotika.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:45:07
Atbildēt 


Придумано множество причин объясняющих неподготовленность Советского Союза. Одна из них следующая: “СССР активнo готовился к обороне, но ему не хватило времени”. Казалось бы это утверждение верно, если вспомнить, что уже в 1935 – 1936 годах Германия приступает к созданию авиации, флота, в стране начинается всеобщая мобилизация. Но в том то и дело, что Советский Союз ещё до прихода Гитлера к власти завершил создание крупнейшей военной
индустрии. Начало подготовки СССР к новой войне пришлось на конец 20-х начало 30-х годов. Именно в годы первой пятилетки создаются крупнейшие тракторные заводы в Сталинграде, Харькове, Челябинске. Вообще-то слово “тракторные” в
название не верно, потому что заводы выпускали танки, причём в гигантских количествах. В Харькове находился крупнейший и притом единственный в мире завод танковых дизелей. В годы первой пятилетки происходило быстрое строительство новых металлургических комбинатов в Магнитогорске и
Кузнецке. Создавались новые города: Комсомольск-на-Амуре, Магадан,Норильск. 20-е – 30-е годы – это эпоха индустриализации. Огромные средства перекачивались из сельского хозяйства в тяжёлую промышленность, причём
именно в военные отрасли. В стране свирепствовал голод, но темпы индустриализации всё нарастали. Дзержинский, ратовавший за развитие лёгкой промышленности, умер. Бухарин, считавший, что прежде всего необходимо обеспечить потребности крестьян и развить рыночную экономику, был
расстрелян. Рано или поздно погибли все противники индустриализации. Как результат, в 1937 году Германия только приступает к созданию танков, а в СССР их уже свыше 11 тысяч.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:48:16
Atbildēt 


Alis
Khmm, vai tas ir Rizunc?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:48:17
Atbildēt 


tad mobilizācija PSRS līdz pat 22. jūnija rītam tā arī nenotika.

Notika, vecīt, notika.
Пример: 1 Пролетарская стрелковая дивизия. В сентябре 1939 года штаб дивизия переформирован в штаб корпуса. Два полка из состава дивизии превращены в 115-ю и 126-ю стрелковые дивизии и переброшены на западную границу. А ещё один полк оставлен в Москве и на его базе сформирована новая 1 Пролетарская стрелковая дивизия. Была одна дивизия – стало три, да ещё управление стрелкового корпуса. Именно так делалось и в других местах: полки превращались в дивизии, дивизии – в корпуса.
Но в сентябре дивизии были уже созданы, а прежде чем создать необходимо выдать приказ о формировании новых боевых подразделений. Изучая историю создания частей Красной Армии, мы обнаруживаем один удивительный
факт: все вновь появившиеся советские дивизии были сформированы в соответствии с приказом от 19 августа 1939 года.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:51:56
Atbildēt 


Kāds korpusa numurs?Varam tak paskatīties http://mechcorps.rkka.ru/ kā tur bija ar ļično sastāvu,matčasķ un pārējo.Pārsviešana neko nenozīmē.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:57:58
Atbildēt 


Alis
Ja jau mobilizācija sākās 1939. gada rudenī, nach mehkorpusiem ~2 gadu laikā tā arī neiemobilizēja pietiekošu skaitu transporta un tjagas līdzekļu?
===
все вновь появившиеся советские дивизии были сформированы в соответствии с приказом от 19 августа 1939 года.
===
Не 19 августа начало процесса, а 16-е. Если посмотреть даты назначения командиров новых дивизий, то получается следующая картина:
- Девятов Сергей Николаевич 114-я сд 16.08.1939;
- Бирюзов Сергей Семенович 132-я сд 16.08.1939;
- Басанец Лука Герасимович 140-я сд 16.08.1939;
- Герасимов Иван Михайлович 146-я сд 16.08.1939;
- Черняев Платон Васильевич 156-я сд 16.08.1939;
- Александров Петр Алексеевич 155-я сд 18.08.1939;
- Холзинев Алексей Назарович 166-я сд 18.08.1939;
- Старухин Николай Иванович 178-я сд 18.08.1939;


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 14:59:29
Atbildēt 


Khmm, vai tas ir Rizunc?

Citāti ņemti no viena referāta, kurā uzrādīti 18 avoti un no kuriem 3 ir Rizuna. Kas par lietu? Kaut kas nav pieņemams?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:02:04
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Esi pārliecināts, ka vāčiem viss bija par 100% iemobilizēts? Tas vienkārši defaultā nav iespējams, tak norunājām, ka ja divīzija vai korpuss nokomplektēts par 75-80%, tad tas ir pat ļoti ok.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:03:03
Atbildēt 


Sovka
lapa negrjuzacco!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:05:55
Atbildēt 


Cik gara ir PSRS rietumu robeža?No Arhangeļskas līdz Astarhaņai kādi ~1000 km (ja ne vairāk).Eiropā sācies karš,robežu ar kaut ko vajag piesegt,pat ja uz 10 km viena divīzija,vajag 100-130sd(tikai pirmajā ešēlonā),tad rezervi,tad artilēriju,tankus.Tad paliek atklāts jautājums par Tālajiem Austrumiem kur arī tuči hoģat hmuro.Arī tur vajag 20~30 divīzijas(ar tankiem,artilēriju utt...)Patiesībā-matemātiski sanak ne pārāk daudz.Rezuns rēķina visu kopā-i stafu i variorus,kamēr norēķinot nost daļas kuras aktīvi nepiedalījās nesanāk kaut kas ļoti pārmērīgs.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:07:58 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Esi pārliecināts, ka vāčiem viss bija par 100% iemobilizēts?
===
Es domāju, ka mehanizētās vienības vāciešiem bija gana labi ar transportu nokomplektētas, ne jau velti jamie kara pirmajās dienās (un vispār līdz rudenim!) pārvietojās ar tādu ātrumu, ar kādu pārvietojās. Plus trofeju transports. Ja nu Tev ir konkrēti dati par vāciešu komplektāciju, sper iekšā!
Kas attiecas uz otro stratēģisko ešelonu, nu nebija vāciešiem tāda. Pie vainas bija cerība uz bilckrīgiem, sekas - nespēja sakauto divīziju vietā uzkreacionēt jaunas...
===
Была одна дивизия – стало три, да ещё управление стрелкового корпуса. Именно так делалось и в других местах: полки превращались в дивизии, дивизии – в корпуса.
===
Tur ir aizmirsts pateikt, ka sākotnējā divīzijā katrā pulkā bija pa vienam bataljonam un visā sākotnējā divīzijā iznachal'no vietām bija to i 3000 cilvēku

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:30:55
Atbildēt 


Plus trofeju transports.

Yopt! Sovdepija līdz 41.gadam ieņēma teritorijas ar 20 milj. iedzīvotājiem un nacionalizēja visu transportu!

Tur ir aizmirsts pateikt, ka sākotnējā divīzijā katrā pulkā bija pa vienam bataljonam un visā sākotnējā divīzijā iznachal'no vietām bija to i 3000 cilvēku
Nav aizmirsts, es to vienkārši neiepostēju, jo tas jau visiem tāpatās zināms un tur arī ir pateikts, kur šie trūkstoši cilvēki atradās - strādāja mājās.

Jājautā,ja jau sovdepija gatavojās aizsargāties, tad , kāpēc pēc Staļina pavēles tika iznīcināti URi (Staļina līnija) un praktiski pārtraukta prettanku ieroču ražošana?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:36:02
Atbildēt 


Alis
Nu nespridzināja nekādus UR`us neviens!!!Fortifikācijā tak apspriedām,biju izlicis linkus uz Svirina rakstu!

Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:37:34
Atbildēt 


Atkārtošos...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:47:42 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Sovdepija līdz 41.gadam ieņēma teritorijas ar 20 milj. iedzīvotājiem un nacionalizēja visu transportu!
===
Runa ir par to transportu, kuru friči ieguva jau Sovdepa teritorijā jau pēc 22.06.1941. Tas, ka transporc ir nacionalizēc, vēl nenozīmē, ka tas ir mobilizēc...
===
kur šie trūkstoši cilvēki atradās - strādāja mājās
===
Protams, ka jamie strādāja mājās! Jebkura mobilizācija tak armiju papildina uz civilistu/rezervistu rēķina. No kloniem armijas izgatavo tikai `Star Waru` epizodēs
===
kāpēc pēc Staļina pavēles tika iznīcināti URi
===
Байка про взорванную "Линию Сталина" была пущена в оборот Н.С. Хрущевым, а потом лишь повторена П.Г. Григоренко. Н.С. Хрущев отвечал в 1938-1940 гг. за обороноспособность УР КОВО и ОдВО. И был вынужден придумать какое-то вразумительное объяснение тому факту, что немецкие войска преодолели возведенную под его чутким руководством "Линию Сталина" без особых затруднений. Ему ничего больше не оставалось, как выдумать историю про взрыв укреплений.
Взрыв сооружений построенной линии - это совершенно абсурдная, а главное - бесполезная затея. Тратить на подобное мероприятие взрывчатку, силы инженерных войск явно нецелесообразно. Ничего подобно не делали. Немцы захватили ровно те сооружения, которые были построены. Описание всех захваченных киевских укреплений имеется в донесении Рейхенау [6-я немецкая армия] для Гальдера. Количество захваченных почти полностью совпадает с числом построенных [впрочем, захвачено даже на три больше]. Так что никакие укрепления Киевского УРа перед войной зарыты и взорваны не были. Вот оборудование ДОТ, по мнению немцев, действительно не соответствовало их назначению.

===
praktiski pārtraukta prettanku ieroču ražošana?
===
Была и еще одна причина свертывания производства "сорокапятки": по МП-41 армии в случае войны требовалось 14 736 45-мм противотанковых пушек, а имелось на 1 января 1941 года 14 148 37-мм и 45-мм противотанковых орудий. Ради 4% нехватки продолжать производство не довлетворяющей военных пушки не стали, заложив в планы только производство для восполнения потерь с началом войны.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:55:18
Atbildēt 


Sovka
Te nebija domāts, ka spridzināja visu, bet nu ok. šito rakstu es biju palaidis garām, bet atbruņošana notika. Tikai vāčiem uzbrūkot sāka atpakaļ apbruņot DOTus.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:56:36
Atbildēt 


Runa ir par to transportu, kuru friči ieguva jau Sovdepa teritorijā jau pēc 22.06.1941

Un ko tad viņi tur ieguva, dod ciparus. Ja tu domā to brahlo, kas tika pamests, tad izviņitje...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:57:49 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
bet atbruņošana notika. Tikai vāčiem uzbrūkot sāka atpakaļ apbruņot DOTus
===
Skaidrs, ka notika, robeža tak bija `pārbīdījusies` un secīgi UR`us vajadzēja pārbūvēt robežai tuvāk, kas arī tika iesākc darīt (`Molotova līnija`, kuru savukārt nepaspēja dabūvēt).

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 15:59:37
Atbildēt 


praktiski pārtraukta prettanku ieroču ražošana?
Te domāta 76mm polkovuška, kuru mierīgi var izmantot kā prettanku ieroci un prettanku šautenes.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:00:34
Atbildēt 


Tur ir šitāda pērle:

Последний из найденных документов по усилению вооружения укреплений старой госграницы датируется 11 июня 1941 г. Согласно документа в распоряжение Летичевского УР со складов НЗ Артуправления было отгружено: пулеметов "Максим" на станке Соколова - 4 шт; пулеметов "Виккерса" на треноге - 2 шт; тяжелых пулеметов Кольта - 6 шт; 37-мм батальонных орудий Розенберга на железном лафете - 4 шт, 45-мм танковых орудий обр. 1932 г. без башен - 13 шт; осколочных артиллерийских выстрелов калибра 45-мм - 320; шрапнельных артиллерийских выстрелов калибра 76,2-мм - 800; 7,62-мм винтовочных патронов - 27 000.


Nu vo

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:01:14
Atbildēt 


Skaidrs, ka notika, robeža tak bija `pārbīdījusies` un secīgi UR`us vajadzēja pārbūvēt robežai tuvāk, kas arī tika iesākc darīt

Tikai galīgs idiots nocietinājumus būvē pierobežā visiem redzot, tas jau aprakstīts, ka tā būvēšana bija otmazka.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:01:25
Atbildēt 


Alis
Un ko tad viņi tur ieguva, dod ciparus
===
Tas ir loģisks spriedums - protams, ka puse, kas veic negaidītu uzbrukumu un pārsteidz pretinieku gana nesagavotu, un uzbrūk ar ātrumu vietām līdz 100 km dienā pie šādām tādām trofejām tiek. Ne jau tādā slānī, lai SD pārvērstu par MD, bet savus zaudējumus un polomkas papildināt noteikti var.
Ja jau vācieši dabūja pat ispravnus vai mazbojātus T-34, kāpēc Tu domā, ka jamie nedabūtu arī analoģiskus autombīļus?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Aug 2005 16:07:21
Atbildēt 


protams, ka puse, kas veic negaidītu uzbrukumu un pārsteidz pretinieku gana nesagavotu,

Izbeidz savu propogandu, skati manu postu ( 29 Aug 2005 14:38:13)


Vāciešiem degvielas jau tā nepietika ne luftvaffei ne krīgsmarīnam, a tu te ar saviem liekajiem automobīļiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 432 . 433 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.116
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019