miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 189 . 190 . 191 . 192 . 193 . 194 . 195 . 196 . 197 . 198 . 199 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 09:43:07
Atbildēt 


Quoting: Alis
Es gan tā nedomāju, pats tak augstāk rakstīji, ka Brestas cietoksnis (aplenkts) bija labs mērķis aviācijai un lielkalibra artilērijai. Jēga turēties cietoksnī būtu bijusi tad, ja pa labi un kreisi turētos savējie un tad vēl jaskatās kā mainās frontes līnija.

Protams. Odnako neviens nebija atcēlis cietokšņa mūrus un kazemātus, kurus VISUS pārstrādāt drupās prasītu aplam daudz laika un munīcijas.

Bēdīgākais protams tas, ka cietokšņa garnizons, reiz nonācis aplenkumā un saglabājoties WW2 scenārijam, tāpat neglābjami ietu bojā vai galu sānā būtu spiests padoties - cietoksnis ta cietoksnis, bet bezgalīgu resursu un cilvēku daudzumu tajā uzglabāt nevarētu.
Quoting: Sturmgevers
Tomēr šie daudzie pretošanās punkti nodzina zemāku vāciešu tempu, kas pēcgalā noveda pie Maskavas ne ieņemšanas. Vai ne tā?

Jā un nē. Jāskatās, kurā brīdī `Barbarossa` sāka kavēt termiņus. Man gan domāt, ka īstā kavēšanās sākās ar 9. jūliju, kad Vērmahts saskārās ar otro stratēģisko ešelonu.
Quoting: waffen ss
Cilvēkēdāju barveži kara sākumā loloja cerības pārtvert stratēģisko iniciatīvu un pagriezt kara gaitu pēc sava scenārija <sitīsim ienaidnieku viņa teritorijā mazām asinīm>, tāpēc arī pavēles atkāpties neatdeva. [...]
Manu zajavu apstiprina tas, ka sovoki, kaut ar šamiem bija 20x dzīvā spēka un 10x tehnikas pārsvars karu beidza ar 5x militāro fragu pārsvaru vs Lielvācijas varonīgie Vērmahta, SS, Luftwaffes un Krīgsmarīnes kombatanti.
Secinājums loģisks - komuņaku ģenerāļi ībļi ar milzīgiem pterodaktīļiem galvās.

Vai kamerādam neliekas, ka iniciatīvas atņemšana pretiniekam (da vēl tādam, kā Vērmahts) un kara pagriešana sev vēlamā virzienā ir visnotaļ netriviāls uzdevums, kas cita starpā prasa arī daudz fragu?
Quoting: waffen ss
Nemaz nesmejies, krietni daudz Moskovijas, Hohļaņģijas un Buļbaštānas kinderu par šokolādes esamību uzzināja pateicoties Reiha kareivjiem...

Kāds links par to (`PSRS pirms WW2 nepazina šokolādi` ©) ira?
Quoting: waffen ss
Interesanti, ja jau nevaldīja nekāda panika, tad kāpēc varonīgie Reiha kareivji pēc nedēļas bija Rīgā un Daugavpilī, kuras no Reiha robežām atradās ~ 300 km attālumā?

Kartes para karaspēku blīvumiem neskatāmies?
Quoting: waffen ss
Drīzāk jau Brestas cietoksnis turējās tik ilgi tāpēc, ka šamā droši vien bija iedzīvokļoti kādi īpaši neganti komisāri/poļitruki un eNKāVēDešņiki ar nagāniem

Tur bija 1 (VIENS) komisārs uzvārdā Fomins...
Quoting: waffen ss
Tieši tāpat kā sovoku laiku brīprātīgās aizņēmumu obligācijas - lieta, protams, bija brīvprātīga, pieteikties opolčencos vai nepieteikties, bet ja valdība aicina brīvprātīgi pieteikties, tad katram zem cilvēkēdāju diktatūras padzīvojušam cilvēkam ir skaidrs, kas notiks ar tiem, kuri brīvprātīgi nepieteiksies.

Nu, kaut kā nav lasīts par represijām attiecībā uz tiem, kas opolčencos nepieteicās... Ja ir linki, padalies...
Quoting: waffen ss
Protams ka nepaņemtu. Hiwiji tāpat bija jābaro un jāapmundierē, bet Reiham dēļ starptautiskā žīdmasonisma spiediena dēļ bija diezgan švaki ar resursiem.

Ak vai, nabaga Reichs...
Arī gūstekņi bija jābaro un jāapmundierē (kaut kā nebūt), a no HiWijiem vismaz varēja dabūt kādu atdevi pretī. Bez tam - nekādas parādes formas jau arī HiWijiem nevajadzēja...
Quoting: Sturmgevers
Īstā partizāņošana gan atkaliņ sākās tikai tad kad bija daudz maz skaidrs ka Vācija pakāsīs karu.........1941 -1942 gadā ne sūda to mežbrāļu nebija, lai ko arī komunistu propaganda nemurgotu.

Quoting: waffen ss
Nu ja, kaut kāda daudz maz masveida partizāņošana sākās ap 1943. vasaru, līdz tam pa mežiem blandījās iesūtīti komuņaku teroristi, bandīti um dažādi dezertieri.

Sāksim ar to, ka sabēgšana mežos un slēpšanās tur no fašistiem gan sākās jau 1941. gada vasarā, tak tālāk katram loģiski domājošam cilvēkam ir skaidrs, ka īstā partizānu cīņa var sākties tikai pēc partizānu infrastruktūras (bāzes, izlūkošanas aģentūra, apgāde, sakari ar kaimiņu vienībām un Lielo Zemi) izveidošanas, a pēdējai atkal vajag laiku, kurš mērāms mēnešos. Tā ka 1941. gadā aktīva un efektīva partizānēšana nevarēja sākties NEKĀ, ātrākais, kad varam runāt par aktīvu un masveida partizānu kustību, ir 1942. gada pirmā puse.
Tas gan nenozīmē, ka 1941. gadā neviens mežos neslēpās un infrastruktūru neveidoja.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 10:21:22
Atbildēt 


«Японская тактика работает на создание испуга, чувства отрезанности от своих войск... [Для этого используется] новое оружие – шум. Одним из средств создания шума являются огонь из [«просочившегося»] пулемета в тылу в течение всей ночи. Это очень быстро приводит к возникновению мысли о том, что «мы отрезаны». Иногда, некоторое количество снайперов просачиваются в тыл с той же целью. Они стреляют в пустоту. Жертв, как правило нет, но ... войска становятся склонны к бегству или сдаче в плен, когда их атакуют с фронта и фланга. Обычно бегство с поля боя через позиции «фантомных» войск, которые их [якобы] окружили, проходит без потерь.» [Май 1943]

Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 11:07:37
Atbildēt 


Intresants raksts par Japānas iesaistīšanos karā!
URL

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 15:19:31 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tur bija 1 (VIENS) komisārs uzvārdā Fomins...


A paši NKVDešņiki ta bija....
''...часть 132-го батальона войск НКВД''

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 15:55:07 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Par Brestas cietoksni vispār nav ko diži lauzt šķēpus...dēļ viena fakta - infas ir visai pamaz un tā ir pretrunīga ( daži avoti ziņo, ka neviens neizlauzās, citi - kā atsevišķas ielenktas zoļļu vienības izsitās pie savējiem), un arī pat tiem uzrakstiem uz cietokšņa pagrabu sienām ( "Mirstu , bet nepadodos") - ir versijas, ka tie tapuši ...vēlāk.... Nav jau īsti autentisku liecību, kam ticēt - rezultātā klasisks aģitprops- farss un ūdenss, lai celtu kaujas garu SA grūtajā 1941./42.g.

p.s. Lai pastiprinātu šo versiju atgādināšu ( īpaši MJ ), kā tika vairākkārtīgi pārfilmēta slavenā epizode ar sarkanā karoga izkāršanu virs Reihstāga....tik ilgi, kamēr sanāca skaisti ....un ticami...
Aģitprops , kurš darbojies visos laikos un visās armijā, ne tikai RKKA.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 16:22:52 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Atkarīgs no situācijas...
Piemēram, tā pati 168. sd Somijā rīkojās gana pareizi, ieņemot pietiekoši lielu placdarmu un turot to, cik nu varēja. Rezultātā - i cilvēkus saglabāja, i teritoriju, i vēl pieļāva noorganizēt kādu nekādu apgādi pa gaisu. Izlaužoties no aplenkuma, divīzija sadalītos n mazās grupiņās cilvēku, kuras izklīstu pa mežu, kur tās iznīcinātu somu patruļnieki vai vienkārši nomirtu badā (apgādes ta nekādas), da i teritoriju zaudētu.
Jautājums, kas būtu 168. sd jādara, lai nenonāktu aplenkumā vispār, jau ir krietni sarežģītāks. Manuprāt, tajos mūžamežos uz Z no Lādogas ezera nevajadzēja līst vispār.


Par to, ka mežos nevajadzēja līst iekšā, es pilnībā piekrītu. Bet sakarā ar attiecīgajām divīzjām, domāju, ka pēc būtības vajadzēja vairāk iniciatīvas un izdomas. Varbūt arī pie vainas bija tie, kas sakarā ar 1937.-38. gadu pakāpās uz citu pleciem, jo nebija nemaz tik piemēroti šiem amatiem un funkcijām, ja vēl atceramies epizodi no Ziemas kara, ko apraksta Troters par Vorošīlovu.
Pēc Isaejeva rakstītā bija i reglamentā rakstīts, kas jādara un kā un bija atsevišķi vēl bija atsevišķa direktīva par kara vešanu sakarā ar Ziemas kara kampāniju.
44. strēlnieku divīzija bija viss ībliskākā, jo nemaz nenosedza ne savus flangus, ne savas komunikācijas un arī aizmuguri, te jau bija iespēja izlauzties. Skaidrs, ka bija iespēja nostiprināties un sēdēt gaidīt un turēties, bet vaina jau tāda, ka sākumā izdarītās kļūdas vairs naļāva normāli paveikt, somi arī arvien vairāk saskaldīja šo divīziju, tad nu es domāju, ka Vinogrādovam vajadzēja izejot no attiecīgās situācijas organizēt izlaušanos, kas varēja glābt šo divīziju. Tas pats attiecīgi par 18 sd. un 34 tk. arī bija varen pretīga situācja, jo komadieru īblisma dēļ radās situācija, kad apgāde bija ierobežota un skaidrs, ka bez tās neizturēsi nekādi. Attiecīgās daļas varbūt veica ar kādu izlūkošanu un palēnām nostriprinājās, bet lieta tada, ka bija pieļautas vairākas kļūdas. Vislielākā bija tā, ka netika ieņemtas attiecīgās augstienes, kas bija šim reljefam raksturīgas vai arī bija uzlikti tādi spēki, kas piermajā somu uzbrukumā tika izsisti no pozīcijām, tad nu bija tā, ka pat pārtikas piegāde nebija nekāds viegls uzdevums utt.
No šīm kļūdām krievi jau 1940. gadā izdarīja secinājumus(precīzāk-> Šapošņiks u c. )
Vēl 100% jāņem vērā 2 lietas-> mazā sagatavotība un tas, ka krieviem nebija nemaz tik liels pārspēks, kā tiek iedomāts, par to arī raksta Isaevs, precīzi nezinu, bet iespējams, ka nemaz nebija spēku ar ko sisties pie ielenktajiem tādā daudzumā, lai nebūtu arī tā, ka netiek turēta robeža.

Principā vajadzēja sisties ārā no aplenkuma tiem, kas jau bija zaudējuši iespēju normāli apgādāties un turēties.

***

Un te sakarā ar Sumu Ziemas karu, kādā uzvārdā bija vīruks, kas ar 120 cilvēkiem 26. jūlijā mēģināja izsisties ārā no Brestas.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 16:46:13
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Par Brestas cietoksni vispār nav ko diži lauzt šķēpus...dēļ viena fakta - infas ir visai pamaz un tā ir pretrunīga ( daži avoti ziņo, ka neviens neizlauzās, citi - kā atsevišķas ielenktas zoļļu vienības izsitās pie savējiem), un arī pat tiem uzrakstiem uz cietokšņa pagrabu sienām ( "Mirstu , bet nepadodos") - ir versijas, ka tie tapuši ...vēlāk.... Nav jau īsti autentisku liecību, kam ticēt - rezultātā klasisks aģitprops- farss un ūdenss, lai celtu kaujas garu SA grūtajā 1941./42.g.

Par Brestas cietoksni ir pamatīga monogrāfija, K. Simonovs pacenties. Cital lieta, cik rakstītam var ticēt - tāpat tur figurē gan vācu automātiski, gan `slavenais diversants` Skorceni un tamlīdzīgas jaukas lietas.
Quoting: kurlandlegionar
Varbūt arī pie vainas bija tie, kas sakarā ar 1937.-38. gadu pakāpās uz citu pleciem, jo nebija nemaz tik piemēroti šiem amatiem un funkcijām, ja vēl atceramies epizodi no Ziemas kara, ko apraksta Troters par Vorošīlovu.

Trotera aprakstam nevar īpaši ticēt, jo jams ir rakstījis bāzēdamies TIKAI uz rietumu avotiem (1968. gadā PSRS avotus viņam kā amerikānim varēja būt zināmas problēmas dabūt).
Quoting: kurlandlegionar
Un te sakarā ar Sumu Ziemas karu, kādā uzvārdā bija vīruks, kas ar 120 cilvēkiem 26. jūlijā mēģināja izsisties ārā no Brestas

Ka tik ne tādā pašā uzvārdā - Vinogradovs

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 16:49:30
Atbildēt 


vieux fusil
Quoting: vieux fusil
Par Brestas cietoksni vispār nav ko diži lauzt šķēpus...dēļ viena fakta - infas ir visai pamaz un tā ir pretrunīga ( daži avoti ziņo, ka neviens neizlauzās, citi - kā atsevišķas ielenktas zoļļu vienības izsitās pie savējiem), un arī pat tiem uzrakstiem uz cietokšņa pagrabu sienām ( "Mirstu , bet nepadodos") - ir versijas, ka tie tapuši ...vēlāk.... Nav jau īsti autentisku liecību, kam ticēt - rezultātā klasisks aģitprops- farss un ūdenss, lai celtu kaujas garu SA grūtajā 1941./42.g.

...ja paskatamies pašu krievu datus par Brestas garnizona faktisko lielumu 1941.gada jūnijā,tad ar to varonību ir tā pašvaki....un tad jāsaka, ka tad jau arī Liepājai krievu laikos vajadzēja piešķirt varoņpilsētas nosaukumu...tomēr kā nekā septiņas dienas pret vienu friču divīziju kāvās viss Ļibavas kara bāzes sauszemes un jūras garnizons...un varonīgi zaudēja kauju, jo vadoņi bija militārie profāni...un Tallina varētu būt divkārt varoņpilsēta, jo turējās vēl ilgāk nekā Liepāja...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 17:29:59 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...ja paskatamies pašu krievu datus par Brestas garnizona faktisko lielumu 1941.gada jūnijā,tad ar to varonību ir tā pašvaki.

Tomēr kļūdījos, monogrāfijas autors ir Smirnovs, nevis Simonovs, bet tas nu tā.

Tātad Smirnovs savā monogrāfijā apgalvo, ka kara sākuma momentā tieši Brestas cietoksnī bija iedzīvokļots karaspēks 2 pulku lielumā, bet no dažādām vienībām un bez vienotas vadības.
Quoting: Arbalets
un Tallina varētu būt divkārt varoņpilsēta, jo turējās vēl ilgāk nekā Liepāja..

Starp citu, kādi bija varoņpilsētas kritēriji?




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Dec 2007 17:47:46 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
ka kara sākuma momentā tieši Brestas cietoksnī bija iedzīvokļots karaspēks 2 pulku lielumā, bet no dažādām vienībām un bez vienotas vadības.


Vai tik nebija tā, ka vadība bija "aizbraukusi pie priekšniecības pēc pavēlēm" ?

p.s. Smirnova kreatīvs par Brestu

Par Brestas aizstāvēšanu

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 17:57:17
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Smirnovs savā monogrāfijā apgalvo

"ūdens atkal tikai no tā paša viena avota liekas visgaršīgākais".
Vajeg alternatīvas, lai spriestu. Ibo(c) iznāk - infas monopolstāvoklis, kurai jātic uz vārda.
Un b. Smirnovs jau neko citu/sliktu arī NEVARĒJA/NEDRĪKSTĒJA uzrakstīt. Pat ja zināja...
" Idoli ir svēti kā ikonas ".

Quoting: Maarrutku Jums
Starp citu, kādi bija varoņpilsētas kritēriji?

Tie ir izplūduši...tā brīža konjunktūra un valsts kopidejas stiprināšanas fakts bija noteicošie - .....šogad krievi piešķīra vēl 3 varoņpilsētu nosaukumus - Kļazmai, 1 priekškaukāza pilsētai + vēl 1 ( pēdējās 2 nepalika prātā - necentos iegaumēt.)

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:04:22
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai tik nebija tā, ka vadība bija "aizbraukusi pie priekšniecības pēc pavēlēm" ?

Vadība nakti gulēja savos dzīvokļos, kas šķiet atradās ārpus cietokšņa teritorijas. Tikai interesanti, kāpēc līdz cietoksnim no vecākajiem virsniekiem nonāca viens pats majors Gavrilovs?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:06:34
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vadība nakti gulēja savos dzīvokļos, kas šķiet atradās ārpus cietokšņa teritorijas


Hm, interesanti. tas tajā laikā, kad citur vienības jau atradās kaujas gatavībā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:13:17
Atbildēt 


RKKA in WW2, te ir Brestas cietokšņa plāns, shēmas utt. Daudz karšu (tai skaitā par kaujām 1944.g. Latvijā).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:21:13
Atbildēt 


Quoting: Alis
Hm, interesanti. tas tajā laikā, kad citur vienības jau atradās kaujas gatavībā.


Quoting: vieux fusil
Vajeg alternatīvas, lai spriestu. Ibo(c) iznāk - infas monopolstāvoklis, kurai jātic uz vārda.
Un b. Smirnovs jau neko citu/sliktu arī NEVARĒJA/NEDRĪKSTĒJA uzrakstīt. Pat ja zināja...

Arī fakts.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:21:27
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
A paši NKVDešņiki ta bija....
''...часть 132-го батальона войск НКВД''


Vo vo. A kamrāds apgalvo viens pac komisārs Fomins


________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:22:07
Atbildēt 


Šis arī interesants koments:

I was reading through the World War II Timeline and I noted the following: " July 23, 1941: Brest-Litovsk is taken by German troops after a month-long siege." This was puzzling to me as I had read various sources including Siege, War Without Garlands, and Barbarossa: The First 7 Days which basically state that the siege ended on June 30, 1941. It appears that the 23 July date if from the typical Soviet propaganda which appeared during the war and is being continued to be used without any further investigation.

On this site there is under the heading of the 45. ID the following: "The 45ths divisional after-action report of June 30 1941 relates:"The division took 7000 prisioners, including 100 officers. German losses were 482 killed, including 32 officers, and over 1000 wounded."

Here is the info from Barbarossa: After the 45. ID had sustained heavy casualties in the assault on the citadel, the Luftwaffe dropped a 1800 kg bomb on 29 June on the fortress, causing the C.O and 389 Soviet soldiers to surrender. This ended organized resistance to cease and the citadel was declared to be secure. The 45. ID moved east and the line of communications highway was opened to supply PanzerGruppe 2 under Heinz Guderian. There were still some Soviet diehards hiding in the city and citadel but the siege had ended.

The number of Soviet soldiers continues to be understated by Russian sources in order to make the Russian Army look better than it did in actuality. The Germans took 7000 prisoners and counted some 2000 dead. The total Russian dead is estimated to be around 3500. Thus there had to be between 9000 and 10,500 in the city and citadel when the assault began on June 22.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:36:27
Atbildēt 


Alis

Nu re - 30. VI jau ir reāls datums.
Par to jau arī var runāt nopietni.
Aģitprops vismaz pēc 60 gadiem ir jānošķir no vēsturiskām reālijām.

mistiskais 23. VII varētu būt datums, kad majors Gavrilovs ( vai viņa alter ego) vēl kaut kur pagrabos spokojās..."ar mēli uztaustot rasas lāses no miklās sienas "

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:49:37
Atbildēt 




Quoting: kurlandlegionar
A paši NKVDešņiki ta bija....
''...часть 132-го батальона войск НКВД''

Quoting: waffen ss
Vo vo. A kamrāds apgalvo viens pac komisārs Fomins

UN? Atkal teorijas par to, ka cietoksnis turējās tikai tāpēc, ka NKVD draudēja visiem ar nagāniem?


Mēs aizmirstam, ka kadru karaspēks uz 1941. gadu jau bija no tās paaudzes, kura bija uzaugusi padomju sistēmā, ar visiem oktobrēniem un pionieriem un tos pavadošo propogandu.
Quoting: Alis
" July 23, 1941: Brest-Litovsk is taken by German troops after a month-long siege."

Tas nu nepavisam nebūs tiesa, jo pilsētu ieņēma praktiski bez pretestības... pretojās tikai cietoksnis, un arī ne līdz jūlija 20. datumiem - laikam jūnija beigas skaitās kā organizētās pretestības beigas. Pēc tam - vai nu nelielas grupiņas, kas slapstījās pa cietoksni, vai arī individuāli karavīri. Pēdējie tad arī saskrāpējuši sienās uzrakstus a ļa `mirstu, bet nepadodos`, ar visiem datumiem. No šejienes arī jūlija 20. datumi.
Quoting: Alis
The number of Soviet soldiers continues to be understated by Russian sources in order to make the Russian Army look better than it did in actuality. The Germans took 7000 prisoners and counted some 2000 dead.

Viņi visus tos 7k paņēma no cietokšņa teritorijas? Diez vai... vēl jo vairāk, atkal palaižam garām vācu tendenci kara sākumā gūstekņos iekļaut VISUS karaklausības vecuma vīriešus okupētajā teritorijā. Kā nekā, slavenais vācu atčots par karagūstekņiem (100k militāro plus 40k civilo) nāca tieši no Minskas rajona, kas nemaz tik tālu no Brestas nav...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 18:53:44
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Nu re - 30. VI jau ir reāls datums.
Par to jau arī var runāt nopietni.

Starp citu, arī Smirnovs 29-30. jūniju dod kā pēdējās organizētās pretestības dienas... tā ka šajā ziņā viņam īpašu bajānu pierakstīt nevar.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 19:31:49
Atbildēt 


Nu krieviem uz kara sākumu cietoksnī esot bijuši 6. un 42. divīzijas 7 bataljoni(pieci 6.divīzijas un divi 42.divīzijas), kā arī pulka skolas, un dažādas specvienības(piemēram 132. NKVD konvoja bataljons), 28.strēlnieku korpusa štāba un saimieciskās daļas, 17.robežsargu vienības(pulka) apakšvienības u.c...un plus vēl artilērijas pulks....nu pavisam kādi 7-8 tūkstoši karavīru, jeb nepilna divīzija... taču apmēram pusi esot izdevies izvest, karam sākoties-bet karš esot bijis pārsteigums...taču paši krievi apgalvo, ka esot izvesti divi 42.divīzijas strēlnieku bataljoni un atseviškais izlūkbataljons ar 7 (septiņām) bruņumašīnām un motorizēto strēlnieku rota...nu un friči uzbruka ar 45. kājnieku divīziju,kuras kaujas sastāvs bija ap 15 tūkstošiem zoldatenu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 19:33:26
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Starp citu, arī Smirnovs 29-30. jūniju dod kā pēdējās organizētās pretestības dienas

...tad jau iznāk, ka Ļibavas jūras kara bāze turējās tikpat ilgi kā Brestas cietoksnis...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 19:38:57
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Nu krieviem uz kara sākumu cietoksnī esot bijuši 6. un 42. divīzijas 7 bataljoni(pieci 6.divīzijas un divi 42.divīzijas), kā arī pulka skolas, un dažādas specvienības(piemēram 132. NKVD konvoja bataljons), 28.strēlnieku korpusa štāba un saimieciskās daļas, 17.robežsargu vienības(pulka) apakšvienības u.c...un plus vēl artilērijas pulks....nu pavisam kādi 7-8 tūkstoši karavīru, jeb nepilna divīzija...

Vai tiek ņemts vērā, ka bataljoni bija miera laika, nevis kara laika štata?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 19:44:48
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Bet kā man zināt, ka Brestas cietoksni, kas ir uz robežas ar Lielvāciju, ir miera laika štati....В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата....un ja ir ziņas, ka 24.jūnijā cietokšņa aizstāvji Centrālajā salā atrada divas noliktavas ap PPD automātiem un mīnmetējiem, tad jādomā, ka artmija gatavojas karam, un bataljonu štati bija normāli, jeb tuvu pie kara laiku štatiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 19:56:09
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата....

Nu tātad tomēr nebija pilns štats...
Quoting: Arbalets
un ja ir ziņas, ka 24.jūnijā cietokšņa aizstāvji Centrālajā salā atrada divas noliktavas ap PPD automātiem un mīnmetējiem, tad jādomā, ka artmija gatavojas karam

A kur CITUR glabāties ieročiem? No tā, ka garnizonā atrodas ieroču noliktava, vēl neseko, ka garnizons strauji gatavojas karam... ieroču noliktava garnizonā ir absolūti normāla parādība un nekā neparasta (vai sazvērnieciska) tur nav.

Tad jau drīzāk par painteresēties par tādiem faktiem kā:
- Cietokšņa virsnieku tendence aizsūtīt ģimenes tālāk uz austrumiem no Brestas, kas noticis 3 dienas pirms kara sākuma (19. 06.);
- Ko gan Staļingradas vēstures skolotājs Romanovs darīja Brestas cietoksnī seržanta dienesta pakāpē 455. pulka jaunāko komandieru skolas kursanta statusā?

Abi fakti ir no Smirnova grāmatas.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 20:06:13
Atbildēt 


Ebrejiskas izcelsmes komisārs līdzīga sarkanarmieša uzraudzībā nopratina īsteni āriskas izcelsmes karagūstekni...




Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Dec 2007 21:19:05
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Cietokšņa virsnieku tendence aizsūtīt ģimenes tālāk uz austrumiem no Brestas, kas noticis 3 dienas pirms kara sākuma (19. 06.);

...pēc vieniem datiem, cietoksnī uz kara sākumu esot bijis apmēram 300 karavīru ģimenes....pieļaušu varbūtību, ka uz brīvdienām kādi arī aizbrauca no cietokšnā....bet cietoksnī palika vēl visai daudz, jo 23.jūnija vakarā friči atļāva no cietokšņa iznākt tiem, kas to vēlējās - un iznāca vairāki simti sieviešu un bērnu...
...
Quoting: Maarrutku Jums
Ko gan Staļingradas vēstures skolotājs Romanovs darīja Brestas cietoksnī seržanta dienesta pakāpē 455. pulka jaunāko komandieru skolas kursanta statusā?

...Konstantins Simonovs savā romānā "Dzīvie un mirušie" apraksta savu 1939.gada armijā iesaukto pozitīvo varoni Sincovu, kurš pirms tam ir bijis pasniedzējs kādā augstskolā...bet armijā kļuvis par armijas avīzes redakcijas sekretāru...bija kāds slepens iesaukums, lai nebūtu jātaisa mobilizācija, sākoties Otrajam pasaules karam Eiropā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Dec 2007 21:20:00
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Pēdējie tad arī saskrāpējuši sienās uzrakstus a ļa `mirstu, bet nepadodos`, ar visiem datumiem. No šejienes arī jūlija 20. datumi.


Tad jau jāatzīst, ka tie japāņi, kuri Japānas arhipelāga un ne tikai salās slapstījās pēc kaujām un padevās tikai 70. gadu sākumā, arī ir cīnījušies (ieskrāpējuši uzrakstus palmās) visus šos 30. gadus pēc kara beigām... Tikai rietumu nekādu propogandu no tā netaisīja.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 21:23:59
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
pēc vieniem datiem, cietoksnī uz kara sākumu esot bijis apmēram 300 karavīru ģimenes....pieļaušu varbūtību, ka uz brīvdienām kādi arī aizbrauca no cietokšnā

Man domāt, ka aclēga slēpjas tajā 18-19. jūnija robežu piesegšanas plānā. Tad nu `posveščonnije` izmantoja iespēju aizfīrēt savus tuviniekus tālāk prom no potenciālās frontes.
Quoting: Arbalets
onstantins Simonovs savā romānā "Dzīvie un mirušie" apraksta savu 1939.gada armijā iesaukto pozitīvo varoni Sincovu, kurš pirms tam ir bijis pasniedzējs kādā augstskolā...bet armijā kļuvis par armijas avīzes redakcijas sekretāru...bija kāds slepens iesaukums, lai nebūtu jātaisa mobilizācija, sākoties Otrajam pasaules karam Eiropā...

Jeb vai parasti kārtējie rezervistu sbori (skolotājam tak vasarā atvaļinājums)?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Dec 2007 21:26:13
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tad jau jāatzīst, ka tie japāņi, kuri Japānas arhipelāga un ne tikai salās slapstījās pēc kaujām un padevās tikai 70. gadu sākumā, arī ir cīnījušies (ieskrāpējuši uzrakstus palmās) visus šos 30. gadus pēc kara beigām...

Teorētiski jā... līdzīgi kā nacpartizāni, kuri arī aktīvi darbojās, ja nemaldos, līdz 1949. gadam, kad kārtējā masu deportācija paplucināja šamo atbalstītāju rindas.
Quoting: Alis
Tikai rietumu nekādu propogandu no tā netaisīja.

A kāpēc lai taisītu? Japāna taču karu zaudēja... būtu uzvarējusi, tad visi šie indivīdi automātiski uzreiz nonāktu goda samuraja vai Visjapānas varoņa (kāds nu viņiem tur bija) godā...

<< 1 ... 189 . 190 . 191 . 192 . 193 . 194 . 195 . 196 . 197 . 198 . 199 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.156
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024