miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
<< 1 ... 189 . 190 . 191 . 192 . 193 . 194 . 195 . 196 . 197 . 198 . 199 ... 437 . 438 . >>
Autors Ziņa
Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2007 09:45:57
Atbildēt 


Interesanti, ka pie šāda spēku samēra uz robežas (vācieši/krievi - karevji -1.3/1; lielgabali - 1/1.4; tanki - 1/3.8; lidmašīnas1/2.2) vāciešiem visos galveno triecienu virzienos izdevās sakoncentrēt pārspēku sākot no 4PzGr 4.4:1; 3PzGr 7.6:1; 2PzGr 6.5:1; 1PzGr 3.6:1.
Tas dzīvā spēkā. Tankos aina cita - 4PzGr 1:1.2; 3PzGr 10.4:1;
2PzGr 1.9:1; 1PzGr 1:1.4




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 09:59:36
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Cik tajās atmiņās tas ir liels absolūtos skaitļos (stundās, dienās)?


Pāris stundās.
Quoting: Maarrutku Jums
Nu bet Pierobežas kauju jau arī šādu iemeslu dēļ arī zaudēja!


Stop. Zaudēja ne jau tāpēc, ka kaimiņi nezināja, kas notiek blakus iecirknī, bet tāpēc, ka augstākā virspavēlniecība nebija pietiekami elastīga (pterodaktiļi galvās) un vadījās nevis pēc esošās situācijas, bet pēc saviem iepriekš izstrādātajiem plāniem,standartiem, komunisma principiem un vēl hvz pēc kā, kuri pilnīgi neatbilda dotajam momentam, līdz ar to tika izdota čupa ar dažādām pavēlēm (pat diametrāli pretējām), kuras tad arī centās izpildīt frontes daļas--->rezultātā bakstīšanās trijās priedēs un laika zaudēšana--->ielenkums--->finišs. Atmiņās kā reiz figurē tas, ka daļu komandieri tomēr zināja, kas viņiem ir labajā un kreisajā flangā un, kas priekšā, aizmugurē, tik lieli ībļi tie tomēr nebija, problēma bija citur, komandieri negribēja uzņemties pašiniciatīvu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 10:20:15
Atbildēt 


Quoting: Alis
Pāris stundās.

Nu nezinu, izvērst kaujai divīziju no vilcienā iepakota stāvokļa kaujai pāris stundās... izklausās pēc fantastikas. Vienīgā iespēja - ja šī divīzija tiek izkrauta pilsētiņā/stacijā ar uzdevumu aizstāvēt pilsētiņu/staciju, bet tas diez vai ož vai iepriekš ilgi un rūpīgi plānotas operācijas.
Quoting: Alis
Zaudēja ne jau tāpēc, ka kaimiņi nezināja, kas notiek blakus iecirknī, bet tāpēc, ka augstākā virspavēlniecība nebija pietiekami elastīga (pterodaktiļi galvās) un vadījās nevis pēc esošās situācijas, bet pēc saviem iepriekš izstrādātajiem plāniem,standartiem, komunisma principiem un vēl hvz pēc kā, kuri pilnīgi neatbilda dotajam momentam

1) neviena virspavēlniecība nav tik elastīga, lai droši nosegtu fronti ar tādiem spēkiem, kuru nepietiek frontes piesegšanai atbilstoši reglamenta prasībām.
2) Esošās situācijas aina uz pavēlniecības galda nonāca ar pamatīgu kavēšanos. Kad uz galda nonāca info par to, ka vācieši ir nonākuši punktā A, vācieši jau faktiski bija punktā B (pie kam, punkts B kā likums atradās tālāk uz austrumiem nekā punkts A). Šādos apstākļos pavēlniecība NEVARĒJA pieņemt pareizu un adekvātu lēmumu. Neatkarīgi no komunisma vai antikomunisma principiem galvās vai grāmatās.
Quoting: Alis
Atmiņās kā reiz figurē tas, ka daļu komandieri tomēr zināja, kas viņiem ir labajā un kreisajā flangā un, kas priekšā, aizmugurē

Ir drusku cita lieta. Nu, zināja Y. divīzijas komandieris, ka viņam kaimiņos ir Z. divīzija, bet ne jau par to ir runa. Runa ir par to, ka Y. divīzijas komandierim bija jāvienojas ar Z. divīzijas komandieri, ka vot mēs turam fronti līdz tam te kokam, a vot aiz tā akmeņa un tālāk - jūs. Viss protams būtu labi, ja šīs divīzijas atrastos pietiekoši tuvu, bet, ja katra no viņam tur fronti 50km garumā, tad šādu starpdivīziju sadarbību noorganizēt varētu būt visai pagrūti...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 10:35:51
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Esošās situācijas aina uz pavēlniecības galda nonāca ar pamatīgu kavēšanos.


Tad mums vajadzētu precizēt kurām pavēlniecībām (korpusa, armijas, frontu vai stavkai?) infa nonāca uz galda ar pamatīgu kavēšanos (cik ilgu) un, kas par iemeslu varēja būt šādai pamatīgai kavēšanai? Radiosakarus neviens jau nebija atcēlis, kas traucēja armijas štābam pieņemt operatīvus lēmumus?

Quoting: Maarrutku Jums
bet, ja katra no viņam tur fronti 50km garumā, tad šādu starpdivīziju sadarbību noorganizēt varētu būt visai pagrūti...


Tas no teorijas vai prakses? Kuras divīzijas turēja fronti 50 km garumā?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 10:55:49
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tad mums vajadzētu precizēt kurām pavēlniecībām (korpusa, armijas, frontu vai stavkai?) infa nonāca uz galda ar pamatīgu kavēšanos (cik ilgu) un, kas par iemeslu varēja būt šādai pamatīgai kavēšanai?

- Visām.
- Iemesls Nr. 1 - problēmas ar izlūkošanu (vai tad RKKA vadībai 1941. gada jūnijā BIJA skaidras un precīzas ziņas par vācu kustības virzieniem, uzbrūkošo spēku lielumiem un plāniem? Diez vai...).
Quoting: Alis
Radiosakarus neviens jau nebija atcēlis

Iemesls Nr. 2 - ar radiosakariem RKKA BIJA problēmas, savukārt telefona līnijas (GALVENAIS sakaru veids PSRS WW2 priekšvakarā) bija pamatīgi pabojājuši vācu diversanti un PSRS ne pārāk draudzīgie Rietumu rajonu iedzīvotāji).
Quoting: Alis
Kuras divīzijas turēja fronti 50 km garumā?

Skatāmies kartē...
No Kauņas līdz Alytus ir ~50 km. Padomju 16. SK aizsargājās ~70km garā frontē, ar 3 divīzijām. Tātad, vidēji 20 ar kapeikām km uz 1 divīziju.

No Šauļiem līdz Palangai ir ~100km. Padomju 10. SK aizsargājas arī apmēram 70km garā frontē, un tur ir tikai 2 divīzijas un robežsargu otrjads.

Un tas pie tā, kas rakstīts reglamentā: Дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. Полк может оборонять участок по фронту 3-5 км и в глубину 2,5-3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5-2 км и такой же глубины. При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3-5 км на батальон. На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию".
(Полевой устав РККА (ПУ-39)).


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 11:41:36
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
problēmas ar izlūkošanu (vai tad RKKA vadībai 1941. gada jūnijā BIJA skaidras un precīzas ziņas par vācu kustības virzieniem, uzbrūkošo spēku lielumiem un plāniem? Diez vai...).


Kāpēc gan lai nebūtu, izlūkošana notika gan uz zemes gan no gaisa, to neviens nebija atcēlis. Jautājums jāstāda savādāk, cik kura k/d to veica vispār un cik profesionāli?

Quoting: Maarrutku Jums
Iemesls Nr. 2 - ar radiosakariem RKKA BIJA problēmas, savukārt telefona līnijas (GALVENAIS sakaru veids PSRS WW2 priekšvakarā) bija pamatīgi pabojājuši vācu diversanti un PSRS ne pārāk draudzīgie Rietumu rajonu iedzīvotāji).


Šitie teksti jau arī pārvērtušies par bajānu. Neba viena radiostacija bija divīzijas rīcībā un ne visus telefona vadus pārgrieza vācu izpletņlēcēji/fošiscu diversanti. A ne pārāk draudzīgie iedzīvotāji jau ar "putjovkām" bija aizsūtīti "atpūsties" ciberiā.
Quoting: Maarrutku Jums
Skatāmies kartē...
No Kauņas līdz Alytus ir ~50 km. Padomju 16. SK aizsargājās ~70km garā frontē, ar 3 divīzijām. Tātad, vidēji 20 ar kapeikām km uz 1 divīziju.

No Šauļiem līdz Palangai ir ~100km. Padomju 10. SK aizsargājas arī apmēram 70km garā frontē, un tur ir tikai 2 divīzijas un robežsargu otrjads.


Un tātad mēs šos attālumu uzskatam par līdzenu lauku, kā šaha dēlīti??? Kur palika NR, upes, meži, purvi un citi šķēršļi, kuru dēļ karaspēks nevar vai ir apgrūtināts ar uzbrukšanas iespējām???
Ja būtu tik vienkārši tad kartēs nezīmētu 2-3 uzbrukšanas virzienus, bet katrai vācu divīzijai (skatamies kartē skaisti uzzīmētās blakus stāvošās vācu div.) varētu uzzīmēt pa vienai uzbrukšanas bultiņai.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 11:49:05
Atbildēt 


Izrādās, ka Manšteins bija lieliski informēts par padomju dziļo aizsardzības līniju ap Kurskas izliekumu un prasījis Hitleram pastiprināt Ziemeļu grupu, bet Adis to nav atļāvis darīt.
Hitlera pavēli par "Citadeles" apturēšanu Manšteins uzskatīja par kļūdu, jo vāciešiem bija pietiekošas rezerves lai pārrautu padomju aizzsardzības līnijas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 12:02:46
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kāpēc gan lai nebūtu, izlūkošana notika gan uz zemes gan no gaisa, to neviens nebija atcēlis.

Diez vai kara pirmajās dienās Luftwaffe ļāva tā brīdi lidināties virs kaujas lauka padomju izlūklidmašīnām.
Visintensīvākā un efektīvākā izlūkošana notiek PIRMS karadarbības sākšana. Pēc tam jau ir drusku par vēlu, vēl jo vairāk, ja Tu esi tā puse, kura aizstāvās. Tev kā likums būs MAZA poņa par to, KUR un KAS notiek.
Bez tam, neviena izlūkošana NEKAD nav nodrošinājusi absolūti precīzu un pareizu izlūkinformāciju.

Un vēl - pati izlūkošana notiek ar kavējuma laiku. Pat taktiskā līmenī, ja vads izsūta izlūkos 3-4 kareivjus, paiet jau vismaz pusstunda, kamēr šamie ievāc kādas nekādas ziņas, a to i vairāk. A mēs te runājam par divīziju, korpusu un armiju līmeņiem, kuru štābos izlūkinformācija ienāk gan lielā skaitā, bet pretrunīga, ar dezinformācijas elementiem un tagad uz priekšu, štāba priekšniekam tas VISS ir jāizanalizē (kam ATKAL vajag laiku) un jāpieņem lēmums.
Quoting: Alis
Neba viena radiostacija bija divīzijas rīcībā un ne visus telefona vadus pārgrieza vācu izpletņlēcēji/fošiscu diversanti.

- RKKA sd rīcībā pēc štata bija jābūt 22 radiostacijām, vidēji statistiski - pa vienai uz bataljonu.
- VISUS vadus izpletņlēcēji/diversanti/vietējie aktīvisti nepārgieza... pietika pārgriezt GALVENĀS līnijas.
Quoting: Alis
A ne pārāk draudzīgie iedzīvotāji jau ar "putjovkām" bija aizsūtīti "atpūsties" ciberiā.

Ne jau visi. No kurienes tad uzradās RKKA mugurā šāvēji?
Quoting: Alis
Un tātad mēs šos attālumu uzskatam par līdzenu lauku, kā šaha dēlīti??? Kur palika NR, upes, meži, purvi un citi šķēršļi, kuru dēļ karaspēks nevar vai ir apgrūtināts ar uzbrukšanas iespējām???

Sāksim ar to, ka tur, kur uzbrukšanu apgrūtina NOPIETNI šķēršļi (piemēram, Pripetes purvi), neviens saprātīgs uzbrucējs neuzbruks, atstās tur tikai frontes sedzējvienības un vyss. Uzbruks tur, kur dabisko šķēršļu būs pēc iespējas mazāk (un te mēs runājam jau par armiju/fronšu līmeni).

Pie kam pati `ziemeļiskākā` AG `Ziemeļi` divīzij
a, 291. kd, kā zināms, uzbruka gan, un nonāca Liepājā.
Quoting: Alis
Ja būtu tik vienkārši tad kartēs nezīmētu 2-3 uzbrukšanas virzienus, bet katrai vācu divīzijai (skatamies kartē skaisti uzzīmētās blakus stāvošās vācu div.) varētu uzzīmēt pa vienai uzbrukšanas bultiņai.

Kāpēc lai darītu? Divīzijas ir tikai skrūvītes armiju/fronšu kustībā. Svarīgs ir armijas/frontes trieciens, nevis 1 divīzijas trieciens. Tāpēc arī bultiņa lielāka un resnāka, nevis 15 mazas bultiņas.

Kaut gan teorētiski varētu tā arī darīt, karte izskatītos interesantāk...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 12:17:20 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Diez vai kara pirmajās dienās Luftwaffe ļāva tā brīdi lidināties virs kaujas lauka padomju izlūklidmašīnām.


Atkal bajāns, nu nevarēja LW nosegt visu frontes joslu, respektīvi pārtvert katru padomju izlūklidmašīnu, vnk. LW lidmašīnu nebija tik daudz. Kārtējais padomju stereotips par to, ka visu un visur sabombardēja LW.

Quoting: Maarrutku Jums
Pat taktiskā līmenī, ja vads izsūta izlūkos 3-4 kareivjus, paiet jau vismaz pusstunda, kamēr šamie ievāc kādas nekādas ziņas, a to i vairāk.


Iespējams, iespējams, bet cik lasīts, tad izlūki izmantoja arī signālraķetes, lai dotu attiecīgu signālu savējiem.

Quoting: Maarrutku Jums
No kurienes tad uzradās RKKA mugurā šāvēji?


Varbūt attiecīgo kreatīvu autoru fantāzijās, lai vismaz kaut kā pietušētu "ātro frontes līnijas iztaisnošanas manevru"?

Quoting: Maarrutku Jums
Pie kam pati `ziemeļiskākā` AG `Ziemeļi` divīzij
a, 291. kd, kā zināms, uzbruka gan, un nonāca Liepājā.


Nonāca un tai pretī stāvēja kas? Ne jau viens bataljons, bet pacelsim arhīvu un paskatīsimies, ko rakstīja kamrāds Arbalets
...es te paskaitīju un man sanāca, ka pret vērmahta 291.divīziju(apmēram 17 tūkstoši vīru), kura šturmēja Liepāju bija krievu 67.dīvizija, kurai pašā Liepājā bija apmēram 7 tūkstoši vīru, tad vēl Liepājas jūras kara flotes bāzes garnizons - apmēram 4 tūkstoši...tad vēl apmēram 1200 robežsargu....un tad vēl 32. sardzes bataljons... Frunze v.n. pretgaisa aizsardzības skolas kursanti(apmēram 100 kursanti)... divas 130 milimetru lielgabalu baterijas...dzelzceļa artilērijas baterija...atsevišķā dzelzceļa rota... flotes pusekipāža(260 cilvēki)...148. aviācijas pulks(63 lidmašinas)...43.jūras aviācijas izlūkošanas eskadriļa...divi atsevišķie zenītartilērijas divizioni...ložmetēju rota...prožektoru rota...telegrāfa rota un strādnieku vienības - no Tosmares rūpnīcas 450 vīri, no Metalurga 250 vīri, plus vēl pāris simti partijas un komjaunatnes aktīva...
Kur tad mēs te redzam ahūno vācu divīziju pārsvaru pār Sarkano Armiju???

Quoting: Maarrutku Jums
Divīzijas ir tikai skrūvītes armiju/fronšu kustībā. Svarīgs ir armijas/frontes trieciens, nevis 1 divīzijas trieciens.


Pareizi, un arī aizstāvības spēki parasti apvienojas, lai stātos pretī šim paredzamajam/faktiskajam triecienam, nevis paliek stāvam katra savā iecirknī.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 13:06:15
Atbildēt 


Quoting: Alis
Atkal bajāns, nu nevarēja LW nosegt visu frontes joslu, respektīvi pārtvert katru padomju izlūklidmašīnu, vnk. LW lidmašīnu nebija tik daudz.

Aha, un RKKA izlūklidmašīnas brīvi un netraucēti lidinājās pār fronti, vēroja un fotografēja...
Quoting: Alis
Iespējams, iespējams, bet cik lasīts, tad izlūki izmantoja arī signālraķetes, lai dotu attiecīgu signālu savējiem.

Kādas signālraķetes??? Izlūku pirmais un galvenais uzdevums ir neatklāt sevi, ko signālraķetes nu NEKĀDĪGI neveicina. Bez tam, ar signālraķetēm var nodot tikai Y/N signālus, kamēr no izlūkiem vairumā gadījumu tomēr prasās drusku konkrētākas ziņas (CIK, KAS, KUR).
Quoting: Alis
Varbūt attiecīgo kreatīvu autoru fantāzijās, lai vismaz kaut kā pietušētu "ātro frontes līnijas iztaisnošanas manevru"?

Nu Latvijā tak šāva mugurā visai biezā slānī, ne tā?
Quoting: Alis
Kur tad mēs te redzam ahūno vācu divīziju pārsvaru pār Sarkano Armiju???

Un 291. divīzija tur darbojās VIENA PATI? Aviācija, artilērija (flotes) šamējo neatbalstīja?

A pārsvaru mēs redzam tajās pašās kartēs, kuras jau es te esmu postējis līdz upadam.
Quoting: Alis
Pareizi, un arī aizstāvības spēki parasti apvienojas, lai stātos pretī šim paredzamajam/faktiskajam triecienam, nevis paliek stāvam katra savā iecirknī.

Ir tikai viena problēma - ir kaut aptuveni jāzin, KUR tas paredzamais trieciens būs. Jo noreaģēt uz FAKTISKO triecienu var arī nepaspēt.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 13:34:29
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Aha, un RKKA izlūklidmašīnas brīvi un netraucēti lidinājās pār fronti, vēroja un fotografēja...


Gan jau ka lidoja un vēroja, kā savādāk vispār noteica vāciešu spēku koncentrāciju un iespējamos trieciena virzienus. A vācu iznīcinātāji to tik vien darīja kā medīja RKKA izlūklidmašīnas un savus bumbvedējus nemaz nepavadīja...

Quoting: Maarrutku Jums
Kādas signālraķetes???


Baltas, zaļas, sarkanas dažādās kombinācijās.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu Latvijā tak šāva mugurā visai biezā slānī, ne tā?


Nu tā vismaz izdzīvojošie RKKA veterāni raksta savās atmiņās.

Quoting: Maarrutku Jums
Un 291. divīzija tur darbojās VIENA PATI? Aviācija, artilērija (flotes) šamējo neatbalstīja?


Nu Liepājai tā uzbruka viena pate (nobeiguma fāzē palīdzējušas 207. apsardzes dizvīzijas daļas), par atsevišķu artilērijas vienību (nēbelwerferu divizions vai kas cits) atbalstu nezinu. Divīzijai jau pašai ir šāda tāda artilērija. Aviācija droši vien ka atbalstīja (jajautā Arbaletam). No flotes puses to laikam atbalstīja tikai torpēdkuteri
, bet tiem nekāda dižā artilērija nebija (1x 40mm), taču arī sovjetiem bijusi flote (...bet jūras kara bāzi 1.ranga kapteinis - M. Klevenskijs, kurš veiksmīgi naktī uz 27.jūniju ar torpēdkuteri aizlaidās uz Rīgu....).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 13:51:26
Atbildēt 


Quoting: Alis
Gan jau ka lidoja un vēroja, kā savādāk vispār noteica vāciešu spēku koncentrāciju un iespējamos trieciena virzienus.

Ar gaisa izlūkošanu vispār ir iespējams noteikt trieciena virzienu?
Quoting: Alis
A vācu iznīcinātāji to tik vien darīja kā medīja RKKA izlūklidmašīnas un savus bumbvedējus nemaz nepavadīja...

Medīt varbūt arī nemedīja, bet gan jau ka patrulējošie LW iznīcinātāji gaisā bija... jeb vai vācieši gaisa telpu virs savas piefrontes joslu nepatrulēja?
Quoting: Alis
Baltas, zaļas, sarkanas dažādās kombinācijās.

Jebkurā gadījumā - tādā veidā var nodot ļoti ierobežotu informācijas daudzumu.
Quoting: Alis
Nu tā vismaz izdzīvojošie RKKA veterāni raksta savās atmiņās.

Un to apstiprina arī MŪSU vēstures traktējums, vai ne?
Quoting: Alis
Nu Liepājai tā uzbruka viena pate (nobeiguma fāzē palīdzējušas 207. apsardzes dizvīzijas daļas)

Ko nozīmē `nobeiguma` fāzē? Tā klope jau bija relatīvi īsa, labi ja pāris dienas. Tad jau tomēr 291. kd nebija pavisam viena pati...
Quoting: Alis
No flotes puses to laikam atbalstīja tikai torpēdkuteri
, bet tiem nekāda dižā artilērija nebija (1x 40mm), taču arī sovjetiem bijusi flote (...bet jūras kara bāzi 1.ranga kapteinis - M. Klevenskijs, kurš veiksmīgi naktī uz 27.jūniju ar torpēdkuteri aizlaidās uz Rīgu....).

Man domāt, ka sovjetu floti Liepājā arī iznesa, jeb vai šamējā visa aizbēga/atkāpās.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 14:08:21 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ar gaisa izlūkošanu vispār ir iespējams noteikt trieciena virzienu?


Tad jāsāk ar to KĀ vispār var noteikt pretinieka trieciena virzienu? Manuprāt gaisa izlūkošanas sniegtie dati ir ļoti svarīgi? Vai arī visu infu par triecienu šifrogrammā atsūtīja Štirlics ?

Quoting: Maarrutku Jums
jeb vai vācieši gaisa telpu virs savas piefrontes joslu nepatrulēja?


Jajautā LW zinātājiem, Stukam.

Quoting: Maarrutku Jums
Jebkurā gadījumā - tādā veidā var nodot ļoti ierobežotu informācijas daudzumu.


Fakts, bet par to šī informācija ir redzama uz sitienu un dod laiku pieņemt attiecīgos mērus.

Quoting: Maarrutku Jums
Un to apstiprina arī MŪSU vēstures traktējums, vai ne?


Vai tad? Jājautā kamrādiem, kas pēdējā laikā lasījuši svaigākās buržuisko nacejonālistu atmiņas par tiem laikiem.

Quoting: Maarrutku Jums
Ko nozīmē `nobeiguma` fāzē? Tā klope jau bija relatīvi īsa, labi ja pāris dienas. Tad jau tomēr 291. kd nebija pavisam viena pati...


Liekas, ka klope ilga ap nedēļu? Katrā ziņā vācu pārspēks pat nebija 3:1 kā to pieprasa kara teorija.

Quoting: Maarrutku Jums
Man domāt, ka sovjetu floti Liepājā arī iznesa, jeb vai šamējā visa aizbēga/atkāpās.


Kas tad jamo iznesa? Drīzāk tā notinās pati.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 14:26:14
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tad jāsāk ar to KĀ vispār var noteikt pretinieka trieciena virzienu? Manuprāt gaisa izlūkošanas sniegtie dati ir ļoti svarīgi?

Trieciena virzienu imho nevar noteikt ar gaisa izlūkošanu (ar gaisa izlūkošanu un `mēļu` ņemšanu var noteikt GATAVOŠANOS uzbrukumam un karaspēka koncentrēšanos, bet ne plānoto uzbrukuma virzienu).

Trieciena virzienu var mēģināt noteikt, sagūstot par `mēli` gana augstu supostāta ofiņu, kuram vēl līdz megaslepenā karte. Odnako tādi gadījumi varēja būt dikti mazvarbūtīgi, un tam vajag vairāk vai mazāk stabilu frontes līniju, kurai pāri šurpu-turpu tad arī staigā izlūki. Ja pretinieks strauji uzbrūk un mēs strauji atkāpjamies, tad mūsu izlūki, pat ja viņiem izdodas megaslepeno karti iegūt, vai lāga nevar paspēt atgriezties...

Bet galvenokārt trieciena virzienu vienkārši mēģina izpīpēt štābs, pēc izlūku ziņām saliekot pretinieka spēku koncentrēšanos uz kartes un prātojot, KO ar šādiem spēkiem būtu darījuši mēs.

1941. gada jūnijā sovjetiem atlika tikai pats pēdējais variants... bet ar gandrīz vai tikai kājnieku karaspēku (kurš bija robežu tuvumā) reaģēt uz faktiskajiem triecieniem bija pagrūti.
Quoting: Alis
Fakts, bet par to šī informācija ir redzama uz sitienu un dod laiku pieņemt attiecīgos mērus.

Nu, ātrumā apdomājot, tādējādi var nodot ziņas apmēram sekojošā valodā:
- ienaidnieks ir/nav;
- tanki/kājnieki/kavalērija;
- ienaidnieka spēki (vads/rota/bataljons);
Un neko diži vairāk. Info par VIRZIENU, kādā šamējie dodas, vai vēl kaut ko detalizētāku šādā valodā nenodosi.
Quoting: Alis
Liekas, ka klope ilga ap nedēļu? Katrā ziņā vācu pārspēks pat nebija 3:1 kā to pieprasa kara teorija.

Būs jāpāršķirsta `WW2 Latvijā` tēma.
Quoting: Alis
Kas tad jamo iznesa? Drīzāk tā notinās pati.

Rodas jautājums, kāpēc lai viņa to darītu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Dec 2007 14:33:27
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Rodas jautājums, kāpēc lai viņa to darītu.


Bet ko darīt flotei (cik nu viņa tur liela bija?), ja 27. jūnija naktī aizbēg/atkāpjas bāzes komandieris 1.ranga kapteinis Klevenskijs?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 14:40:53
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bet ko darīt flotei (cik nu viņa tur liela bija?), ja 27. jūnija naktī aizbēg/atkāpjas bāzes komandieris 1.ranga kapteinis Klevenskijs?

Hvz. Fakts kā tāds, ka flotei, karam sākoties, obligāti bija jāpamet stojanka karostā un jābrauc jūrā (lai neizbumbo piestātnē). Tālāk - atkarībā no pavēlniecības plāniem, kādi šajā konkrētajā gadījumā varēja arī nesekot, vai arī tiešā tekstā pieprasīt atkāpšanos nolūkā saglabāt floti.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 18:59:43
Atbildēt 


Nu šitā bilde ir no sērijas `ģenerālis Dubļi`, kurš nodevīgi bremzē varonīgā Vērmahta uzbrukumu. Tak žēlabaino vaimanu autori piemirst, ka frontes otrā pusē bija TIEŠI TĀDA PATI situācija.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 19:54:47
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu šitā bilde ir no sērijas `ģenerālis Dubļi`, kurš nodevīgi bremzē varonīgā Vērmahta uzbrukumu.


Nu jā, tur tādas daudz. Skaidrs kā dienā, ka tās nav Eiropas štrāses, kur maukt uz ūrrā.

Quoting: Maarrutku Jums
ka frontes otrā pusē bija TIEŠI TĀDA PATI situācija.


Tās fotkas, cik saprotu, ir 1942. gada Volhovas katla un pēc, tad jau sanāk, ka krieviem bija vēl bēdīgāk.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2007 20:21:57
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tās fotkas, cik saprotu, ir 1942. gada Volhovas katla


Izteiksmīgas bildes! Jāsaka vismaz pēc bildēm spriežot vāčiem gāja labāk, vismaz zaldāti pēc cilvēkiem izskatījās!
1943.gada vasarā tur arī latviešu leģiona 19.divīzija dabūja pa dūņu vannām izplunčāties!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 21:02:01
Atbildēt 


Quoting: Atis
1943.gada vasarā tur arī latviešu leģiona 19.divīzija dabūja pa dūņu vannām izplunčāties!


Mani ieintreģēja viena bilde, kur esot fiksēts igaunis, ko viņi tur darīja uz to 1942. gadu?

Quoting: Atis
Izteiksmīgas bildes!


Pēc tā vārdiem, kas izvietoja saiti sapratu, ka autors esot vēl dzīvs, bet bildes varot apskatīt Igaunijas kara muzejā un arī Latvijas kara muzejā

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2007 21:50:41
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Mani ieintreģēja viena bilde, kur esot fiksēts igaunis, ko viņi tur darīja uz to 1942. gadu?


Nu šiem jau arī bija Poļicaju bataljoni!!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 22:26:42
Atbildēt 


Quoting: Atis
Izteiksmīgas bildes! Jāsaka vismaz pēc bildēm spriežot vāčiem gāja labāk, vismaz zaldāti pēc cilvēkiem izskatījās!

Nu bet bildētājs tak bija vācietis... un kurš viņam 1942. gadā ļautu uzņemt CITĀDĀKAS bildes?

Quoting: Atis
1943.gada vasarā tur arī latviešu leģiona 19.divīzija dabūja pa dūņu vannām izplunčāties!

Imho atsevišķi bataljoni (un vai tik arī ne brigāde?) tur iegadījies vēl ātrāk...
Quoting: Atis
Nu šiem jau arī bija Poļicaju bataljoni!!

Tipa, kurus pirms leģiona divīziju izveides piedalīja frontes vienībām.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2007 22:41:57
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vai nesanāca tā, ka LW palīdzēja tikai svarīgākajos triecienvirzienos, kā likums tur, kur uzbruka tanku grupējums. Šamo lidotāji arī nodarbojās ar aerospiegošanu, iegūstot informāciju par pretinieka masām, vai tās atrodas tanku grupējuma ceļā un tuvākajā apkārtnē vai nē.
Tas no Vernera Haupta grāmatām.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2007 22:43:35
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Thx par saiti uz bildēm.
Baisi skati Volhovā.
Nebrīnos, ka ģen. Vlasovam širmis aizkrita tajā pastardienas peizāžā.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Dec 2007 22:50:27
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Vai nesanāca tā, ka LW palīdzēja tikai svarīgākajos triecienvirzienos, kā likums tur, kur uzbruka tanku grupējums.

Nu bet tieši tur jau arī viņiem vajadzēja nepieļaut ienaidnieka izlūklidmašīnu parādīšanos... citur - daudz maz pofig.
Quoting: vieux fusil
Thx par saiti uz bildēm.

Paldies pienākas kamerādam kurlandlegionar. Es tikai nokomentēju pāris bildes, kuras man likās interesantākas.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2007 23:03:51 - Laboja Vadonis
Atbildēt 


Jā, feinas bildes. Savulaik šajos apgabalos "tusēja" vltn. Oskars Perro, ceļā uz Cholmu. Tas bija 1941. gada beigas un 1942. gada sākums. Jauno gadu, ja nemaldos viņš pavadīja kādā bunkurā Tosno vai Čudovā.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Dec 2007 23:50:36
Atbildēt 


kurlandlegionar
citādi te ietu liels ņigu ņegu ar nosaukumu, ''Lielais Baltijas'' karš.
Nu, un! Lietuviešus sakautu, arī poļi mums labprāt palīdzētu! Tikai mums pašiem bailes bija, ka Polija nostiprinās. Tādēļ visi iespējamie militārie līgumi un savienības nenotika, jo bailes bija ka Polija var vienkārši izdarīt to pašu, ko PSRS 1940. gadā, ievedot karaspēku. Protams, leiši visu salaida dēlī, draudzēdamies ar komunistiem un vāciešiem, visu šeit čakarēdami dēļ Viļņas apgabala. Lieki piebilst, ka PSRS un Vācijai bija izdevīga tāda kasķīga Lietuva, kas bojāja visu gaisu Baltijā. Šīs abas valstis pat saskaņoja savu politiku Baltijā.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 7 Dec 2007 23:57:38 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Vadonis

Vienu gan nesaprotu, kāpēc Tautu savienība šajā jautājumā lēma par labu Polijai atdodot visu teritoriju

Quoting: Vadonis
Lieki piebilst, ka PSRS un Vācijai bija izdevīga tāda kasķīga Lietuva, kas bojāja visu gaisu Baltijā.


Tu šeit domā, kādas sadarbības iespējas starp Baltijas valstīmmilitārajā un politiskajā ziņā?

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Dec 2007 00:00:31 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
mums pašiem bailes bija, ka Polija nostiprinās. Tādēļ visi iespējamie militārie līgumi un savienības nenotika

Nu, nezin vai tā bija, ka kāda konkrēta valsts bija vainīga pie savienību un aizsardzības līgumu nenoslēgšanas. Protams, Polijai nekas nebūtu bijis pretī atjaunot 16.gs. robežas. Tāda vienkārši bija tā laika situācija. Un tieši Latvija, liekas, bija diezgan aktīva mēģinājumos slēgt sadarbības līgumus ar kaimiņvalstīm.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Dec 2007 00:09:22
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tu šeit domā, kādas sadarbības iespējas starp Baltijas valstīmmilitārajā un politiskajā ziņā?

Kā Tu iedomājies sadarbību militārajā ziņā, ja nav sadarbības politiskajā? Un otrādi. Jo politika - tas ir viss, beidzot pat ar visikdienišķākajām lietām.

________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 189 . 190 . 191 . 192 . 193 . 194 . 195 . 196 . 197 . 198 . 199 ... 437 . 438 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 1930.g.- 1945.g. militāro konfliktu analīze un alternatīvie scenāriji
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 1 [ burinieks ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.145
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022